ゼノギアスとゼノサーガの関係について

1 ：06/07/20 〜 最終レス ：12/04/23

ゼノギアスの設定資料集では三部作とかいてあり
第一部が星間戦争時代
第二部がゼノギアス
第三部がその後
と表示されている。
年表も星間戦争時代の内容がゼノサーガをさしている気がしてならない
みんなはどう思うだろうか？
あとサーガやギアスの批判をする場ではないので批判する人はスルーで

2 ：

ないよ

3 ：

>>1
板違い

4 ：

バーカなんで板違いで死ななきゃならないんだよ！

5 ：

ギアスとサーガの関連を詳しく教えてくれ。

6 ：

>>4
犯すぞ

7 ：

>>5設定資料集を見る限りEP3の最後で消えたゾハルの核？が宇宙を漂っているのを
回収し、それを利用して作ったのがデウス。デウスが実験中に暴走したため、機能を無理やり停止させ
恒星間航行船エルドリッジに乗せて別の惑星に移動中、再びデウスによる原因不明の暴走がおこり、
ゼノギアスのOPになる。
そのエルドリッジには難民が多くいたらしいが、そのなかにアベルがいたんじゃないかと。
これは半分推測半分公式設定

8 ：

>>7
じゃあ目玉ゾハルはなに？

9 ：

目玉ゾハルとは？
サーガとギアスでゾハルの形が違うのは、
EP3で爆発した際にゾハルの核以外は消失し残ったのが核であるカドモニだから。
カドモニを基準に作り変えたのでは？
EP3の際の爆発かどうかは定かではないけど。
まぁいうまでもないと思うが、ギアスの版権はスクウェアがもってるから
ギアスの前の話ですとは公共の場ではいえない。
ただ仮に版権を取り戻したとしたら、実は続編でした。って言えるくらいのつながり。

10 ：

ツァラつかってやり直したらギアスにつながる世界になったと脳内補完

11 ：

正解＝ゼノ

12 ：

ゼノサーガ１２３
ゼノスケープ
ゼノギアス
が、正しい流れ

13 ：

ゼノスケープ？

14 ：

>>12
正しくない

15 ：

ゼノギアス・・・良作
ゼノサーガ１・・・凡作
ゼノサーガ２・・・駄作
ゼノサーガ３・・・名作

16 ：

サーガのキャラってギアスで出てたりするの?

17 ：

なんで訴えられないんだろうな
ファイヤーエンブレムとエンブレムサーガみたいな物だろ？

18 ：

作者が　続編ではない　といったら続編じゃないんだよ
…夏だな

19 ：

>>10
俺もそう脳内補完した。
ツァラたん壊れていたから純粋なやり直しにはならなかった。

20 ：

>>17
任天堂のFEは現役だったけど、ゼノの続編は出す気ないから、スクにとってどうでもいいんじゃね？

21 ：

ツァラ関係ないだろ

22 ：

ゼノサとゼノギは同一世界じゃないって設定じゃなかったのか？（;´Д｀）

23 ：

同一世界じゃないというのは建前上そういう風に公言しておかないと
著作権の侵害になるから

24 ：

建前にしても実際にそのつもりだとしても公的に関係ないといわれているが
そんなもん無視してむりやりつなげて妄想することに意義がある
そのほうがおもしろいからな

25 ：

ああ、なるほどな。
Epi1

26 ：

途中送信してしまった。
Epi1：ゼノサーガ123
Epi2
Epi3
Epi4
Epi5：ゼノギ劇中
だっけ？

27 ：

そうそう。

28 ：

全く別物として捉えて下さい
と発言してたのはスルー？

29 ：

クラナドと智代アフターの関係みたいなもんだよ

30 ：

つまらんスレだな。
データベースやPWを深読みして妄想しまくればいいだけの話だろ。

31 ：

つながって無いなら、ゼノとか付けるなよ。
つながって無いなら、ゾハルとか出すなよ。

32 ：

３では明らかにゼノギ意識してる部分でまくりだったけどな
ギアバーラーにそっくりな機体やら、ヴェルトールやら

33 ：

３は面白かったわ
正直、演出やストーリー他、どれとってもゼノギアスなんて比じゃなかった

34 ：

ゼノギアス好きな俺としては、製作者の言う通りサーガとギアスは関係ないものとしたい・・・
あれがギアスと関係あるなんて耐えられねえ

35 ：

ヴェルトール出てくるんかいｗ
でもヴェルトールってフェイ（イド）用に作られたんじゃ？
出てきたのはORヴェルトールなのか？

36 ：

ヴェルトールに、そっくりなだけ

37 ：

ついでにマリアとゼプツェンを意識したと思われるものも出てきた
あと敵の部品の一部にエリィのギアらしきものも、あとメルカバの形や、隠しボスやら
関係ないと公表してるわりにはあからさますぎる要素がたくさんある

38 ：

どっちかっつーと遊び心なきもするが

39 ：

井戸に関しては完全に遊び心だよな。
井戸(ギアス)は、公式設定上「ORヴェルトールのコピー」でしかない。
でもそれじゃ性能が異常に高すぎて自壊しちゃうw→試行錯誤→リミッタ搭載＆外骨格化装着でとりあえずお茶を濁す。
という開発経緯を辿った結果生まれた実験機だから、
そのデザイン元となる機体(サーガ版イド)が過去世界で存在してた訳はない。

40 ：

つーかここまでゼノ世界の過去ですよーっぽい話にしておいて
デウス(オメガ)もメルカバも過去の超文明が遺したオーパーツですが何か？ は止めて欲しかったな。
ゾハルの出自も結局殆ど語られなかったし。サーガ世界ｼｮﾎﾞｽ。

41 ：

ゼノサーガ３評判いいからやってみたがさすがに面白かったな
ゼノギアスからこれほど進化するとは

42 ：

ギアスは紙芝居ゲーだし
ストーリー以外は糞ゲーとしか言われてないゲームだから

43 ：

ネタバレスレより
いま我々が生きているこの現代から約2000年前、マリアの死によってケイオスの力はアニマの器に別たれる
↓
以降ヴィルヘルムにより何度も永劫回帰される＞しかし宇宙は徐々に変化していく
↓
ゾハルの発見から4000年後、人類は地球をロストエルサレムとし宇宙へ｢ゼノサーガの舞台｣
↓
ロストエルサレムが現代から約2万年前の（人類が出現しだした）地球とほぼ同じ環境で復活する
↓
シオンらがツァラトゥストラを破壊＞永劫回帰からの脱却
↓
ネピリム、ケイオスと共にアベルやゾハル、そして人の意識達（ジンの意識も）を地球に領域シフトさせる
↓
地球に新人類が誕生（ジンの意識も再生されたと思われる）
↓
マリアの特性を得たネピリムがケイオスの力をアニマの器として分断、ゾハルの封印
↓
21999年後　地球でゾハルが発見される＞この時代の科学では解析不可能、実験凍結
↓
約2500年後　人類は地球をロストエルサレムとし宇宙へ（回帰した訳ではない）
↓
約4500年後　ゾハルが再発見される、デウスシステムの開発＞暴走
↓
この時実験に利用されていたアベルはデウスによって低次元へ降下したウ・ドゥを端末の立場から母として観測、定義
↓
以降、子として定義されたアベルは接触者として転生を繰り返す存在となる｢ゼノギアスの舞台｣
↓
緊急移送されたデウスは辺境の惑星に墜落
↓
10000年の時をかけてデウスが自己修復を完了する
↓
転生を繰り返していた接触者フェイ、シタン達と共にデウスを破壊
↓
宇宙を彷徨っていたシオン達の子孫がフェイらと出会う
↓
大破したコスモスの発見、傍観に徹していたケイオスとの｢この宇宙にはもう時間が残されていない｣
↓
宇宙を救う鍵が眠るというロストエルサレムへ

44 ：

要約すると、ゼノギアスからサーガに続くんじゃなくて
マリアの時代＞ゼノサーガ＞ゼノギアスと続くのではないか説

45 ：

こういうスレあってもいいと思う
繋がってないと主張する人ら完全排除して妄想してもいいじゃない

46 ：

ＰＷにはゾハルの実験をしていた星はミクタムって書いてあるよね？

47 ：

　　_, ,_ 　しょおー
（ ◎д◎）
　　⊂彡☆))Д´） >>1

48 ：

サーガのネピリム・アベルの設定がギアスのエレハイム・フェイの設定とは逆転してるから、
どー転んでも話は繋がらないよ
ＥＰ３でやたらギアス元ネタのキャラやロボが出てきたのはギアスヲタを釣り上げるためにまかれた餌。
販売促進のためにおこなわれた卑劣な盗作行為だよ。

49 ：

>>48
俺もそう思うわ
制作者はこのスレみたら大喜びだろうな

50 ：

確か
ゼノギアスＥＰ１→星間戦争（ゼノサーガの原案）
ＥＰ２→アベルの物語
ＥＰ３→キムの物語
ＥＰ４ラカンの物語
ＥＰ５→フェイの物語（ゼノギアス本編）
だったような…。

51 ：

キム、ラカンって、誰、、？

52 ：

>>51 ギアスやれカス

53 ：

ＥＰ１で出てたコスモスの起動パスワード「汝ら神のごとくならん」
ってギアス冒頭でデウスがラジエルをハッキングした時に
中央モニターに表示された「You shall be as gods」（だっけ？）
と関係ある気がしてならん。

54 ：

ばっお前ら、妄想脳汁垂れ流させるのがモノリスの狙いなんだぞ！

55 ：

だがしかし連中が想像してるよりももっと大きく深い妄想を紡ぐことができる

56 ：

ギアスとサーガはコーラとペプシみたいなもんだよ

57 ：

関係してるかしてないかっていえば、関係してるに決まってる
あーだこーだと推論する必要もなく、当たり前の事
原案が同じなんだから、リンクしそうなのは当たり前
実際の脚本は違うんだから、リンクしないのは当たり前
あと、ギアス好きとサーガ好きは反意語じゃないし、ギアス好きとサーガ嫌いは同義語じゃない
夜中に何してるんだろうな俺

58 ：

我々の世界と、ゼノギアスの世界と、ゼノサーガの世界は違う世界です
ゼノギアスの世界もゼノサーガの世界も、我々の世界の未来と似ているのです
似ているけど微妙に違う、そんな世界
違う世界ですが、世界は螺旋を描いているので、お互いに影響しあって似たような人物が現れる事があります
ジンとシタンは同一存在ですが、世界から世界へ情報が伝わるのは時間がかかるので、現れる時代が違うのです
ゼノギアスの世界もゼノサーガの世界も、危機に瀕しています
この危機は世界を越えて伝播し、いずれ我々の世界へも訪れるでしょう
我々の世界を守るため、我々はこのゲームに参加します
我々は本来この世界に居てはいけません
我々はこの世界での存在意義をなくすため、この世界を救うのです
コントローラを手に取りなさい
コントローラを手に取りなさい
我々は我々の為にこの世界と人々を守るのです

59 ：

3の出来が良かったからゼノギアスがすごいショボく思える

60 ：

は？サーガなんて糞ゲーをギアスと比べるんじゃねえよ

61 ：

アベルはチャイルドなフェイ
ネピリムはチャイルドなエリィ
ウ・ドゥはフェイボイス
EP3の最後、大人ネピリムをアベルがこれでもかと凝視（ギアスやった人なら、どんな意味か分かると思う）
そりゃ、関連性とか因果関係とかあるとか思ってしまうわな

62 ：

あそこまでデザイン盗用するならいっそのこと繋げてしまえば良かったのに。
なまじ根幹の部分ではっきりと繋がらないこと示したせいで、
デザインの引用が単なるヲタ釣るための姑息な盗用にしか思えないよ。

63 ：

ありきたりなこと言うけど
次回作に期待ってやつだ
あれば

64 ：

>>57
矛盾

65 ：

>>64
国語の成績はどうだい？

66 ：

>>65
>>57乙
では>>57からどうやってゼノサーガとゼノギアスが関係している　というのを教えてくれ
>>57は初めに関係しているに決まってる（ゼノサーガとゼノギアスが
として述べているのに
＞＞原案が同じなんだから、リンクしそうなのは当たり前
＞＞実際の脚本は違うんだから、リンクしないのは当たり前
と言っているので矛盾
もし「原案が〜」とか「脚本が〜」とかならFFは（ry

67 ：

>>66
作ってる連中はおんなじだからつなげようと思えばつなげれる
でも権利的に難しい
建前では関係ないよと、でも実際はどうだろうね？関係してるかもしれないよ？してないかもね。さあどうだろう自分で決めればいいんじゃない？
とまあお茶を濁す感じで
つまりどっちにも捕らえられるよう、またどっちとも答えられるような位置づけ

68 ：

皆色々とあーだこーだ論議しても、もし版権取り返したらあっさり
「繋がってましたｖてへっｖ」
って良いそうなヨカン
ってか何でスクエニ続編出す気も評価する気も無いくせに未だに版権持ってんだろ…
連中にとっちゃ赤字出した糞ゲーみたいなモンだろうに…

69 ：

>>68
＞版権取り返したら
取り替えずも糞も、もともとナムコのものじゃないし原案者：高橋ひとりで作り上げたものじゃない。
ゼノギアスはあの当時スクウェアに在籍してて担当してた社員達と関わったフリーランス、みんなの力で作ったもの。
なんで取り返すなどという話になるんだよ。
アフォか？
＞何でスクエニ続編出す気も評価する気も無いくせに未だに版権持ってんだろ
開発・発売した会社なのに版権もってちゃいかんのか？
続編作る計画無いのなら権利手放さなきゃならん道理でもあるのか？
アフォか？

70 ：

>>69
んー日本語でおK

71 ：

むしろ、権利という面で見ればどこをどー斜め見しても盗用なのに、
黙認という態度を続けてくれてるスクウェアには感謝すべきだろ。

72 ：

>>70
日本語読めないなら日本語学校にでも通ってきなよ。

73 ：

「実は繋がってました。てぃひ」
なんて言わねーよ。
権利どうのこうのじゃなくて、一度公に言っちまった事を変えられるかよ
ソニーが
「実はPS3は11月11日発売じゃなくて、11万1100円でした＾＾。で発売日が6月(ry」
って、感じと同じだろ
関係って>>1を見る限りストーリーって事だよな？
なんか間違ってる人とかいるから困る（製作者関係で繋がってるとか
>>72
日本語でおｋ

74 ：

>>73
日本語分からないなら小学生からやり直してきなよ。

75 ：

>>43読んで思ったんだが
ギアスの舞台って実はロストエルサレム（地球）であり、別の星ではない
てことじゃなかったっけか？

76 ：

キムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキム
キムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキム
キムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキムキム
！！！！！！！！！

77 ：

だからさテンプレで俺が書いたようにギアスとサーガがどっちが良ゲーかなんて
どうでもいいんだよ。
ゼノギアス大好きで、サーガなんか糞ゲーと思ってる俺でさえ
ＥＰ３の最後は感動したのは確かなんだし。
>>73でいってくれたようにストーリーの繋がりが気になるんです。
俺はつながっていてほしいと思ってるけどな。
そのほうが(ゼノサーガではなく)ゼノギアスの面白さは終わった今でも広がっていくから。

78 ：

>>75ロストエルサレムじゃないんじゃん？
デウスはロストエルサレムにいこうとしてたし

79 ：

ギアスのデウスはあの星をロストエルサレムにしようとしてたんだろ。
強引に話繋げるなら、やっぱギアスのエルドリッジとデウスは、
EP3で露になった、真形態のアベルの箱舟と真形態のオメガを人工的に模したものってところだろうな。

80 ：

いやなんかそれは無理やり過ぎない?
アベルやオメガの形はゼノギアスあってなんだし･･･
んでも話的にはサーガが前だから、ん･･･
なんかループするなｗ
でも普通にEP3の最後の爆発でゾハル消えて
再びコアが発見されて･･･みたいな
>>7の流れじゃないの？

81 ：

要するにだ
ゼノギアスのEP1にあたる物語を、ゼノサーガとして制作するにあたって、補正したり新しいアイデアが出たもんだからちょちょいと変えたり
版権とか大人の都合で繋がらせたいけれど、繋がらせちゃいけないみたいな葛藤とか制限の中出来てしまった、限りなく連作に近いけれど、越えられない壁のあるシナリオになってしまった訳で
是野紗亜雅君は難しい子なんだってだけの話しだな

82 ：

そもそもシナリオが繋がることよりも、デザインの盗用の方が大人の都合的には不味いと思うんだけど。
なんかもう開き直ってねーか＞モノリスソフト

83 ：

ゼノサーガ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノギアス＞＞ゼノサーガ1＞＞＞＞ゼノサーガ2

84 ：

ゼノギアスって、あの手抜きの糞ゲー？
ありゃ酷いゲームだった

85 ：

どうやっても？がらん　
ゾハルや波動存在の設定や動きも異なる
>>82
■でつぶした企画と関係ないってことで、
エピ１前にナムコと当時■間で、問題にしないって話はついている

86 ：

モノリスソフトには、元SQUARE第三開発部（ゼノギアス、クロノ・クロス開発チーム）の多くの方が参加。
「ゼノギアス」の版権はSQUAREにあるため、ゼノギアス２の名前は使えませんが、
「ゼノサーガ」としてゼノギアスの EPISODE I の話をゲーム化する模様。
以前、嵯峨クリオさんのホームページ（現在閉鎖中）に、
「モノリスソフトの新作でお金を稼いだらSQUAREからゼノギアスの権利を買い取りたい」
といったことが書かれていた記憶がありましたし、とにかく高橋監督をはじめ、
ゼノスタッフのみなさんがゼノギアスを愛しているのは間違いありません。
ゼノサーガ、期待して待ちましょう♪
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~goma/game/review/xenosaga.html
こういう記事がEP1前には沢山あった

87 ：

確かにギアスは、長いゲームだったなぁ…。

88 ：

だがしかし、EP2開発に当たってギアス以来の開発スタッフの多くがモノリスとは縁をきっている件
寺田も田中も光田も加藤も黒奥も種子島も関わってないわけで。

89 ：

ネピリムとアベルは逆だし　
波動存在閉じ込められてないし帰りたがってないし
>>86
いずれも公式ではない＆EP1発売前情報確定以前（制作途中）
EP1発売直前に？がらない内容と指針は公表したからな
黒奥は作るモノはともかく、
HPとかの情報公開が常識人の範疇にない
（■では問題化してた）からそういう部分では論外

90 ：

ところで、ゼノギアスにあるっていうシーンて
ゼノサーガEp3にあったのと似たようなもん？

91 ：

年表を軸に楽しませる構成はFSSとかエルガイムを意識しているので
サーガはギアスEp1だよ
ただギアスとサーガは繋がらない、でもサーガはギアス１を再構築した話
これはFSSとエルガイムの関係を知らないと説明できない

92 ：

おおｗ
Ep3にもセクスあるのかぁｗ
シーンがあると安易に話がリアルっぽくなるので、自分は好きｗｗｗ
アニメやゲームの全年齢対象作品は、で子供が出来るってところが、無かったことになってるのが多いからなぁ
父親と母親がいると子供が出来ます。みたいなｗ

93 ：

なんでセクスシーンでもりあがるかね
ギアスは「した後のシーン」だし
EP3も「キスシーン」なだけだと思うが。
って、羨ましい。

94 ：

と、が申しております。

95 ：

>>58
芝だかOVERSだか分からんが乙。

96 ：

俺のやった感じ
ゼノサーガ１、２＝糞ゲー
ゼノギアス＝凡ゲー（ディスク�Uは級の糞さ）
ゼノサーガ３＝良ゲー

97 ：

だから何？

98 ：

ゼノギアスなんて糞ゲーと比べんなよ

99 ：

>>98
巣にカエレ！！

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