視スレ本や法人化を語る

1 ：12/03/21 〜 最終レス ：12/04/26

議論や記録等、本スレの迷惑にならないよう、コチラで話しましょう

2 ：

1乙
別スレ立てる意味あんのかなぁ？

3 ：

視スレでやればいいだけの話。わざわざ別にする意味が分からん

4 ：

929 バ ◆Y8U1xfhmjI 2012/03/20(火) 17:47:44.87 ID:Tzu1hnMv
こんにちは。バです。視スレ本を頑張って書き上げようと思っています。
皆さんのアドバイスをもとに楽しい視スレ本作成に励みます。
また、皆さんでメールのやり取りなどをしながら、
視スレ友の会などもできれば本当に嬉しいと思っています。
年に１回位会合して（ネット中継などで）情報共有、視スレ本制作の打合せ
がしていければ嬉しいです。これからも宜しくお願いします。

5 ：

うるさい人もいるし一応立てておいてもいいんじゃないの

6 ：

別けといた方がいいだろ。先は長いんだぜ。

7 ：

視スレの中でやると他の話題が埋もれちゃうからね
同じスレの中で同時進行するには話題がでかすぎる

8 ：

参考までに
895　無礼なことを言うな。たかが名無しが　2012-02-08 23:42:40　9OUgH9k6
「プロ野球の視聴率を語る」　プロ野球の視聴率を語る会 編・著　ベースボールマガジン社　1600円+税
第一章　「数字」が語るプロ野球
第二章　そのとき、BS・CSができた　〜ビデオリサーチ社インタビュー〜
第三章　プロ野球の経済学　〜「通達」の意味とは〜
第四章　私と東京ドーム　〜山口弘美インタビュー〜
第五章　球界再編騒動とは何だったのか？
第六章　報道なきプロ野球　〜独立リーグ観戦記〜
第七章　プロ野球の10年後を予測する
第八章　やっぱり野球はおもしろい！
巻末データ　プロ野球の視聴率・全記録

9 ：

922 名前: バ ◆Y8U1xfhmjI Mail: 投稿日: 2012/03/21(水) 17:02:33.08 ID: 1YVpKSEg
視スレ本のプロットができました。今は第１章を書いています。
プロット変更やアイデアがある場合はお教え下さい。
捨てメアド　　acmilanba@mail.goo.ne.jp　にお送り下さい。
また、プロット案は視スレにレスして頂ければ変更致します。
あと自分の望みは流石に全部書いていくのは大変な事なので章ごとに住民さん達とともに分担して
「視スレ一同」として書き上げるの事も良いのかな？とも少し思っています。
でも、今はできるだけ最終章まで視聴率データとともに書き上げようと思っています。
・・・・・・・・・・・・・・・
プロット（構想）
第１章
スポーツにおける視聴率とは？
第２章
野球の地上波放送は０になる！？
第２章
TV放送と野球　〜マスメディアと野球〜
第３章
日本における野球文化の過去と現在と未来
第４章
スポーツ視聴率の変遷　〜野球とサッカーの視聴率〜
第５章
ネットの普及により野球は衰退した！？
第６章
世界から見た野球〜WBCと五輪排除からみた野球〜　
第７章
野球は衰退したのか？
第８章
２ｃｈ「視スレ」による議論
第９章
新しいスポーツの台頭
第１０章
サッカーの台頭
第１１章
サッカーに野球は負けたのか？
第１２章
これからの野球界
第１３章
スポーツメディアの未来
第１４章
野球は滅亡する！？〜滅亡まであと○年！〜
以上です

10 ：

>>2-3
バの発言だったり、視スレ本の流れのまとめ等々、需要は有ると思う

11 ：

>>1
乙
重要なレスをまとめとくには必要だね
本スレは流れが早いし

12 ：

避難スレでおｋ

13 ：

ニートは本出版とか戯言ほざいてないで働けや。

14 ：

>>13
巣に帰りなさい

15 ：

プロ野球の視聴率を語る4084
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1332318998/
36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/03/21(水) 17:55:09.77 ID:LY+y6pNm
>>28
スレの後半100ぺん読み返せみんな賛成してるじゃねーか
反対してるのは焼き豚の工作員しかいなかっただろ
90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/03/21(水) 18:12:23.10 ID:uQgrU8Wo
焼豚必死だな
121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/03/21(水) 18:22:55.23 ID:r+eyhSBb
焼き豚　「視スレが活気づくとマズイから別スレでやってくれ（懇願）」
155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/03/21(水) 18:31:05.67 ID:zGZe7QWr
サカ豚が本を出版するらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1332240875/
サカ豚が本を出版するらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★２
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1332246401/
プロ野球の視聴率が下がった理由〜サッカーの躍動〜
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1332307603/
反応しすぎワロタ
他ならぬ焼き豚が嫌がってるらしいから俺は出版賛成だね
234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/03/21(水) 19:06:42.31 ID:ZhqZHrrJ
中立を装う、他競技のファンに成りすます
焼き豚の常套手段だよね
288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/03/21(水) 19:51:17.61 ID:i5KHtKx5
視聴率の数字だけでなく中継数や水増し観客数
世界大会の成績やまつわる金の数字
これらがまとめられるのが焼き豚は本当に嫌なんだな

16 ：

扱ってほしいネタはやっぱり一茂の発言と町田かな
http://keisatuchosen.blogspot.jp/2011/07/blog-post_26.html
http://ameblo.jp/yakukyuu/entry-10465297432.html

17 ：

税制優遇のことも書いてほしいな
あと、日本の各地にある野球場がいかに税金の無駄かとか

18 ：

サカ豚ヘディング脳ガンバレ！ワイは応援するで！

19 ：

>>1
高齢者がHUTの大半を占める土日昼間のプロ野球中継とJリーグ中継を単純比較するのはやめてほしい
プロ野球を見てるのは高齢者が大半なんだから土日昼間に中継したらプロ野球の方が視聴率的に有利なのは当然
特に巨人戦はそれが顕著に現れる
ただ近年は、巨人以外の球団の試合はJリーグ中継の視聴率とほぼ同じか、下回るケースもよくあるけど
ビートたけしも、笑点の視聴率が高いことに関して「日曜昼間なんて、
まともな人間はみんな出掛けてて、暇なジジババくらいしかテレビを見てないんだから、
いくらその時間帯に視聴率が高くても凄くも何ともない」みたいなことを言ってたし
はっきり言ってJリーグは視聴者層を考えると、G帯に中継するのがベストだと思ってる

20 ：

是非とも視スレ法人化しようよ

21 ：

バさんの好きなように書いたら良いと思う
その代わり「視スレ本」ではなく、飽くまでもバさんの本というスタンスでやってほしい
不特定多数の意見を取り入れようとしても偏向するか中途半端な内容になるだけなので
バさん個人の見解や主張を全開にした方が本としてのまとまりが良くなるはず
視スレに触れるとすれば「参考資料」もしくは「自分が野球の視聴率に興味を持ったきっかけ」程度の扱いが適当だと思う

22 ：

>>17
それブーメランだしサッカーの方が迷惑かけてるやん…

23 ：

野球ファンや無関心な層が手に取りたくなるようなタイトルよろしく
ただの野球アンチ本になったらあかんよ

24 ：

震災開幕強行事件や犯罪史、昭和２９年国税庁通達、
マスコミジャック、野球脳語録なんかの野球界の黒い歴史をまとめた本は
コンビニで売ってるような実話ナックルズ系のノリのほうが合いそうな気がすると
blogさんが言っていた

25 ：

>>23
過激な野球アンチ本をこそ期待してる視スラーも多いと思う
両方の意見を聞いてたらとても本なんか書けないので
視スレの代弁者的なスタンスは捨てた方がいい

26 ：

>>22
自覚もないアホなとこが焼き豚らしいね

27 ：

こんばんは。バです。たくさんのご意見ありがとうございます。
このスレを立ててくれた方ありがとうございます。
参考にして本を書いていきます。
今は１章を書き終わりました。来週くらいまでに２章３章と書いていきます。
ちなみに１章は自分がプロ野球の視聴率に興味をもったきっかけなど、
なぜ本を書くのか？等を中心に書きました。
これからは野球の歴史を視聴率データとともに書きます。
これからも宜しくお願いします。
本スレの視スレで法人化視スレ本具現化について書くとスレチぎみになって
皆さんに迷惑になるので、こちらのスレで皆さんのアイデアを読ませて
頂いて参考にして書きます。自分も進行状況を載せて日々本を書いていこうと思っています。
宜しくおねがいします

28 ：

>>27
本出版する前に、全文章を視スラーに見せろよ
ズレてる事を書かれてたらたまらんし。あと視スラーになってまもないんだろ？
カタツムリラインとか、昔のネタ知ってるのかい？

29 ：

>>27
乙
個人的には4章は野球とサッカー以外の他競技の視聴率も含めて変遷を論じ、
9章は各競技にスポットを当てて欲しいと思う

30 ：

>>27
頑張ってね
応援してるぞ

31 ：

>>27
基本ベースは視スレの書き込みを引用しつつ、数字や資料を元にした真面目テイストがいい。
視スレブログと差別化しないと、本にする意味がなくなる。

32 ：

>>27
乙、つか早いなおい
>>28
かたつむりラインとかはイイんじゃないん
そういう攻防ネタは主軸でもないだろうし
blog一通り見れば昔の流れくらいわかるっしょ

33 ：

まあ内容が暴走しない事を願ってるよ。冷静にね

34 ：

いや、どちらかと言うと
ハチャメチャなのを期待！！
２ｃｈなんだからね

35 ：

>>27
おうおう頑張れ！

36 ：

野球害毒論
「野球という遊戯は悪くいえば巾着切りの遊戯、対手を常にペテンに掛けよう、計略に陥れよう、ベースを盗もうなどと眼を四方八方に配り神経を鋭くしてやる遊びである。
ゆえに米人には適するが、英人やドイツ人には決してできない。野球は賤技なり、剛勇の気なし」
1911年（明治44年） 新渡戸稲造
こういう感じがいいねｗ
ネタは事実でマジだけどちょっと過激というやつｗ

37 ：

>>31
内輪ネタみたいのは極力避けて、数字や資料や裏側を説明する流れの方が
視スレにもblogにも接点がない一般層には受け入れやすいよな
あとは視スレテンプレの資料や、先日の視聴率年代グラフでキャッチすると
特にテンプレの
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111121231110.png
あたりは、何気なく野球見てた層には改めて表化されるとショッキングだと思うわ

38 ：

>>27
無理するなよ。

39 ：

企画持込みで出せる自信ある？

40 ：

>>36
みたいな内容はNGの方向で

41 ：

>>28
視スラーになって間もないので昔のネタがわかりません。
ですのでそこがかなり心配です。
できあがったら全文章を視スラーの皆さんにお見せします。
（１章ごとに書きあがったのをここのスレに掲載しても良いです。
それを皆さんで訂正・加工・修正して頂たいです）
著作は視スラー一同として帰属も視スラーにしようと思っています。
自分はたたき台を書いて皆さんで修正・加執・図表イラスト掲載を
してもらいたいと思っているので、たたき台として急ピッチで書いています。
出来上がったときに自分の文章が25％位完成品に残っていて、ほとんどが視スラーの皆さんの
意見や文章書かれていることが理想です。あとは視スラーの
皆さんで修正して頂けると嬉しいです。
今は論文調の真面目な感じで書いていますが、それと平行に
視スレのレスを抽出した野球界の歴史とともに皆さんのレスを本文に
掲載する「電車男本」のようなはちゃめちゃな、楽しいノリの
本も作ろうと考えています。まずは論文調を書きますが、
軽いノリのも平行して無理なく制作していこうと思っています

42 ：

>>41
乗り遅れたんだが、本を執筆する目的って何？

43 ：

正直、本気で出版する気なら自費で出すしかないけどそうするの？
野球人気が低下してる昨今、野球本を出版社が出してくれるとは思えんが。

44 ：

とりあえず本・法人の目的を教えてほしい
視スレの中でも野球に異常に敵意持ってるのも中にはいるけどそれだと世間一般に到底理解されないだろ？
てかそれこそ今野球の暴露したってそもそも昔なんかよりはるかに世間は野球に興味ないじゃんｗ
野球に興味ある奴は見たくなくて世間は興味ないもの作ってどうするのって思う

45 ：

>>41
熱意は素晴らしいんだけど、なんか漠然とした不安が付きまとうんだよね
の初体験みたいな感じで。

46 ：

>>41
早いとこ釣り宣言した方が良い

47 ：

視スレは10年以上に渡る、野球中心のスポーツ報道に疑問を持つもの（視スラー）と、野球マスコミ及び焼き豚との戦いであった。
焼き豚との戦いは早々に決着は着いたが、未だに野球マスコミがしぶとく塹壕戦みたいなことをやっている。
この長い戦いの記録を綴っていただけると、視スラーにはたいへん受けるだろうが、相当にわかりやすく面白く書かないと一般人には受けないよね。
ともかく、視スレの長い歴史を考えれば急ぐことはない、あせらずゆっくりと執筆してください。

48 ：

｢貴方は洗脳されている｣と書いて、既存癒着メディアのおかしさをデータで証明する内容を希望。

49 ：

>>46
本気だとしたら応援したいな俺は
視スレ歴6年だけど、視スレが大好きだし世に知って貰えるチャンス
だって「野球 視聴率」で検索したら、トップにはblogのサイトが来るんだぜ
思ってる以上に無限の可能性秘めてる

50 ：

本もいいけど、興味ない人でも５分で読めるような視スレだより作って無料配布するのもいいかも
印刷して近所の野球グラウンドにそっと置いておく
全国↓で活動できそうだし、例の視聴率グラフまとめるだけでもおもしろそう
431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 00:11:36.00 ID:3d0ncvFG
>>188です。皆さんご協力ありがとうございました。
全63票でした。
１位15票東京、２位６票福岡、
３位５票埼玉、
４位タイ３票長野・神奈川・静岡・大阪、
８位タイ２票山形・茨城・千葉・愛知、
12位タイ１票、北海道・秋田・福島・宮城・新潟・栃木・群馬・奈良・三重・京都・兵庫・岡山・広島・高知・長崎・熊本・鹿児島。
全28都道府県でした。
やはり関東が多いです。あとは野球の球団があるところが多いですね。

51 ：

法人化の目的は、視聴率は個人で入手する事が不可能
（ただしVR社はTV局や研究団体での入手は認められている）という中で、
視スレが団体化して視聴率を得る事と、住人さん同士でメアドの交換等を
して交流をはかる。また本等を出版した時に帰属させやすい。この３点です。
本の目的は、非営利として、本を読んでくれる世間の人がこれまでの（これからの）
野球報道の弊害を１人でも知ってもらって、スポーツ文化を良くしたいという
事です。野球報道のほんの数％でも他のマイナースポーツの報道にいけば
もっと日本のスポーツが良いものになると思っているからです。
話がくさいですが、それが目的です。あとは、視スレに常駐して
１年位たちますが、このスレは日夜どんなスポーツ評論にも負けない
論議がくりひろげられていると感じます。日本のマスコミやスポーツの
闇やタブーにも果敢に踏み込んで議論されています。
この視スレの存在を世間に知らせることは重要なことだと思ったことも
目的のひとつです。
野球と視聴率に関して言えば、年間１４０試合毎回２０％超えて放送されて
いたのがたかだか２０年前で、今では数試合しか放送されないという
この時代の移り変わりも視スレとともに後世に本として残す意義があると
思ってこの本を書きたいと思った目的です。
勝手にやれと言われるのはごもっともなので、皆さんにご迷惑がかからないようにして勝手にやっているところですが、
皆さんのご協力のもと書き記したほうが意義深いと思っています。
ご協力をして頂けると嬉しいです。

52 ：

>>51
俺は実名で何でも協力するからね。＠武蔵野在住のアレ。

53 ：

>>52
52さん、いつもありがとうございます。
いつもご協力して頂けて心強いです。ありがとうございます。
あと↑で書き残したことがありますが、出版という形が一番良いと
思っていますが、多くの壁（資金や出版社）があるのも事実です。
ですので、最悪、無料配布、ネット配信など他のメディアでの
掲載もありだと思っています。どなたかが言っていましたが
無料のネットニュース配信（スポーツ視聴率を知らせコラムや本を住人で書く）や
様々なメディアとタイアップして本を紹介するなど、出版を第一に考えますが
無理だったら他の配信方法を考えます。
まずは物ができないと始まらないので、書き続けようと思っています。

54 ：

>>53
まぁ、頑張ってくれ
原稿読まんと分からんわ

55 ：

>>51
> 野球報道のほんの数％でも他のマイナースポーツの報道にいけば
> もっと日本のスポーツが良いものになると思っているからです。
野球もサッカーもその他のマイナースポーツも分け隔てなく均質に報道していったら
各1分くらいで終わると思うけどね

56 ：

>>53
頑張って下さい！

57 ：

>>53
普及目的なら出版よりもiPhoneアプリ化がいいのでは？
無料アプリでもDL数多ければ、広告費で稼げる。
誰かアプリ制作に詳しい人がいればいいけど…

58 ：

電子書籍もありだな。
肩の力抜いてゆっくりやってください。

59 ：

>>53
出版するならダイヤモンド社にあたってみるのもいいかも
以前から社員が視スレを読んでるようだし（視スレでの「巨人戦中継時の野球クイズ」に関する会話が
ダイヤモンド・オンラインの記事にそのまま掲載されたこともある）、
視スレと似たような観点の野球記事やサッカー記事を過去に何度も書いてるから、
視スレ本の内容にも理解を示してくれて、上手くいけば出版してくれるかも

60 ：

出版もいいけどフェイスブックページとかじゃダメなの？
あとサッカー躍進のくだりは居るかね？
他のスポーツと平等に比べないと
サッカー好きの野球憎し本にしかならないような
野球ファンも巻き込める内容じゃないと広がりがないんじゃない？

61 ：

つーか仮にもサッカーの躍動って本なんだから
もう少しサッカーに比重置いて章作れよ

62 ：

>>61
野球コンプレックスに出来る訳ないだろ

63 ：

>>57
iPhoneアプリにしてもいいけど
・MacOS＋XCodeが必須
・マニュアルは全て英語
・米国納税者番号
・サポートサイト
法人化してから法人として申し込んだ方が楽
あと、ちゃんとやらないとアメリカと日本で二重に税金がかかる

64 ：

ふるい人しか関心のない野球と、あたらしいファンを集めるサッカー
くらい雰囲気の野球と、あかるいサッカー
ぬるま湯につかって腐っていく野球と、日々切磋琢磨しているサッカー
きらいな人の多い野球と、アンチの少ないサッカー
しかるべき対立構造は読者をひきつける重大な要素です。
ねらいは野球の没落とサッカーの躍動なのですから、積極的にサッカーと比較したほうがよいかと

65 ：

出版元とか出版形式とかはまだ良いんじゃないの？
まずは大学生の卒論よりまともな文章の構成と理論のある文章を書くことが大事じゃないかな

66 ：

>>51
>法人化の目的は、視聴率は個人で入手する事が不可能
ちょっと法人化の目的としては弱いかな？
例え法人化してビデオリサーチと契約を結んでも、同時に機密保持契約とか結ぶ訳で
入手したデータの公開についてもNG食らうんじゃないの？
あと視聴率情報も有料だったと思うんだけど、その資金繰りとかキャッシュフローもちゃんと考えないと。

67 ：

>>59
浦和レッズは巨人阪神を超えたって記事を書いてくれたところだしね

68 ：

とにかく出版して販売するのであればお金の取れる内容にしないとな
内輪ネタとか私怨で出すのではなく、客観的に。
あと数字を出したり引用しても良いけどちゃんと引用元に許諾を取らないとダメだぞ
決して「笑われる本」にならないように頼むよ！

69 ：

原稿用紙何枚書いたの？
まだ五枚なの？

70 ：

ペパーバックのムック形式なら製作費を抑えられそうだけどね。
ムックの取扱量を増やしたい雑誌系出版社はそれなりに数があるので
対応してくれる所があるかも知れない。

71 ：

>>69
執筆に原稿用紙を使うのって大変じゃないかな？

72 ：

>>71
さすがにPCで書いたものを原稿用紙に換算してるだけでしょ。
最悪テキストエディターで書けば良いだけだし

73 ：

>>1
日本の野球防衛マスコミが、日本でサッカーの価値が野球の価値を超えることを恐れてることは、視スレ本に絶対入れてほしい！
↓
■地方記者日記３３　サッカーと野球
http://www.hokkaido-club.com/koitaro2/koitaro2_33.html
　ここ十年間のサッカー熱の高まりは、ものすごい。
　Ｊリーグが発足し、日本でサッカーのクラブチームが次第に増えて、これまで社会人サッカーという名の、企業宣伝サッカーから、欧州並みのサッカークラブに近づいて行っているのは、サッカーファンとしてうれしく思う。
クラブチームもサッカーの周辺人口を増やそうと、サテライトチームやユースチームの育成に力を入れており、日本のサッカーも次第に世界の実力に近づいている、という期待がある。
　今季からはＪリーグのチームも二つ増えて、Ｊ１、Ｊ２のチームが全国各地で争う試合が続いている。
　一方ではドイツで来年開かれるサッカーワールドカップの予選を、ジーコ・ジャパンが突破したことで、サッカーファンはさらに増えているのも事実だ。
　Ｊリーグの発足時の理念が、成功を収めつつあるのだろう。
　逆に心配なのが、野球だろう。日本人にとって、王や長嶋といったスターが戦後日本の復興に元気印を与えたのは間違いのない事実だが、一方で衰退の兆しがあるのも、紛れない現実なのだ。
昨年の楽天算入問題で、古いプロ野球の体質が露呈し、ファン離れが続いたし、巨人一辺倒のプロ野球のやり方に、野球から離れるファンも少なからずいた。
　野球離れに危機感を持っているのは、何もミスタージャイアンツこと長嶋氏ばかりではない。
　そう、実は新聞社やテレビ局が一番の危機感を持っているのだ。
　たとえば、高校野球。
　夏の甲子園大会を目指して、地方の県大会、北海道では南北の大会が始まる。各新聞社の地方版の紙面は、その高校野球で完全に埋まっていく。高校野球を紙面で扱うことで、部数維持にも役立っているのだ。
　だからこそ、各新聞社は夏が来ると、若い記者を中心に野球の取材のノウハウを研修し、スコアブックの書き方、野球の見方を指導してきた。野球に全然興味のなかった女の子が、いつの間にかルールも覚えるようになるのもこのためだ。
　地方大会では、各社、担当の責任者、多くは二年目の記者を専属で付けさせて、地方大会が終わって甲子園代表校に同行する。
(中略)
　こうして手塩にかけて野球を取材できる記者を育てるのは、高校野球が新聞の商品価値を高めて、売れる、と判断しているからだ。
　だから野球離れが加速するのが、新聞社には怖い。野球よりサッカーに商品価値が出てくることを、実は恐れているのだ。
　しかも、野球と違って、サッカーの取材は難しい。
　野球の場合、スコアブックに記入していくのは、数字の記号、アルファベットだけで、見事に数値化されている。だからスコアブックを見るだけで、ある程度の試合内容が類推できる。
　しかしサッカーはそうはいかない。選手一人一人の動きが全部違っていて、しかも野球と違って三次元で動くスポーツだから、スコアブックに記入することも出来ない。
　つまり取材する記者にとって、選手の動きと球の動きを追って記憶するだけで記事を書かなくてはならないのだ。
　つまり簡単にサッカー取材のノウハウを、若い記者に伝授することが出来ないのだ。
　だから、いつまでたっても、野球の取材は出来るが、サッカーの取材は出来ない、という記者が多い。新聞社の体質だ。
　新聞社の本社でスポーツを扱う運動部では、Ｊリーグ発足直後、野球派とサッカー派が出来て対立した時期があった。それだけ、日本にとって、歴史も次元も違うタイプのスポーツなのだ。
　一方のテレビは、サッカーとプロ野球の放映権の方法が違っていて、こちらも混乱している。
　しかも人気の低迷で、プロ野球巨人の視聴率が上がらない事実を、単に「弱いから」と理由づけているオーナーも問題がある。強いから人気が出るのは事実だが、根底にプロ野球離れがある事実を直視していない。
　これから先、どうなるか分からないが、サッカー熱は益々高まっていくのだろう。その時、野球熱の衰退に歯止めがかかっていればいいが、と思っているのだが、どうしたらよいのか、私にも分かっていない。

74 ：

よかったら1章みせてよ
出だしって大切だし

75 ：

楽しみにしてる
もう少し読ませて

76 ：

>>61
サッカーの躍進っていう部分は視スレの本来の趣旨からは少し逸れるんだよね
バさんは新参なのでその辺があまり分かってないみたいだけど

77 ：

>>76
そうなんだよな。古参なら少しは安心するんだが

78 ：

>>60
＞あとサッカー躍進のくだりは居るかね？
＞他のスポーツと平等に比べないと
ただ、日本サッカーの台頭、大躍進で日本野球の人気が落ちた部分も少なからずあると思うんだよね
他競技には申し訳ないけど野球人気をあれほど下げるほどの影響を与えた競技があったとは思えない
まあこういうことを言うと、「ただ単に野球が飽きられただけ」とか
「野球が勝手に自滅しただけ」とか言う人が現れるけど、
勿論それも大きな原因の一つであることは間違いないが、
サッカーの存在が大きく影響したのも間違いないと思う
何しろ、やることなすこと全て（の質）が野球の上を行ってて、
野球関係者も野球ファンも次々にサッカーの真似をしてるくらいだからね
ガチの地域密着、ファンサービス、下の年代の育成、試合後の挨拶、応援なんかもそうだし
ただ、上辺だけ真似しようとして、本質的に真似し切れてないものも多いがｗ
日本の管轄組織のクオリティーの高さも、日本サッカー（JFA、Jリーグ機構）の方が日本野球（NPBなど）より圧倒的に上だし
だから、視スレ本で野球とサッカーを比較したり、サッカーを持ち上げるような内容を書くのは特に問題ないと思う
ただこれは非常にデリケートな問題であり、当然野球ファンも読むと思うので、
野球ファンを傷付けたり、怒りを買わないような卓越した表現が求められるが

79 ：

焼き豚は最初本作りをやめさせようというねらいだったが
それが無理とわかると今度は
内容をソフトにしようたいした事がないようにしようともくろんでいるなｗ
とくに勝てなくなったサッカーの比較とかが屈辱で嫌なだけで
サッカーとの対決は視スレでの伝統であり
しかもサッカーは野球を反面教師にしてる点が非常に多い。
絶対に外せない項目だから遠慮せずどんどん書くべきだね。

80 ：

>>79
いや俺焼豚じゃないよｗ
Jリーグ崩壊の逆バージョン作っても賛同者は少ないんじゃないかと思うだけ
メディアリテラシーがマトモになってくれりゃいいだけ
野球煽りの替わりサッカー煽りを望むような本だと思われなきゃいいけどと心配なだけ
サッカー、ウィンタースポーツも、モタスポ、など
平等にスポニューで扱ってくれる日が来ないかなと思う。
まあ書くのは俺じゃないから書く人に任せるしかないね
外野は消える。

81 ：

>>41>>74>>75
素朴な疑問だけど、これから本として出版しようとしてる文章を
このスレに次々とほぼ全文貼っていっても特に問題ないんだろうか？
このスレに貼った時点で商品価値がなくなり、出版社が相手をしてくれなくなるなんてことはないよね？
つまり、出版社側からしたら、このスレに貼られてる文章を書いた人物が、
出版を持ち掛けて来た人物と同一人物かは分からないわけだよね？
そうなると、このスレをたまたま見た全く無関係の人物がコピペして
出版社に売り込んできたと出版社側に受け取られてもおかしくないわけで
もし、そう思われたら相手にもされない可能性も有り得そうだし
そもそも一度掲示板に貼られたということは、誰でも見れるような状況になってるわけで、
それを商品化してお金を取るということが果たしてできるのかどうか
まあ俺が心配するような問題が特に無ければ別にいいんだけど、もし有り得るなら、
パスワード付きのブログとかで公表した方がいいと思うんだが？
例えばバ氏にメールを送った人だけにパスワードを教えて見れるようにするとか
ただ、それでもアンチとかがその全文を2ちゃんに貼る可能性もあるから、
各章のあらすじや要点だけをこのスレに書いて視スラーから意見を求めるという形がベターな気がするけど
というか、それ自体も本当はパスワード付きのブログでやった方が良い気もするけど
これから出版しようとしてる本のあらすじすら普通は掲示板に載せるなんてことはないだろうし
それと仮にパスワード付きのブログにあらすじだけ公開したとしても、書き上がったらすぐに削除した方がいい
いつまでもそんな重要な文章を残しとくのは危ないし
まあ商業的なものを完全に捨て去るなら、このスレにバンバン貼っていってもいいと思うけど、
やはり最終的に出版という形にならないと、「アホな2ちゃんねらーが野球叩きの長文をネットで無料公開してやがるわｗ」
なんて馬鹿にされて終わりな気がするし
やはり「○○出版」という肩書はほしいし、説得力が全然違ってくると思うし、
文章のプロである編集者がアドバイスや手直しもしてくれるだろうから、慎重に事を運んでもらいたい
ただ、それだと多くの視スラーが気軽に細かい指摘やアドバイスをするのが難しくなるという難点もある
具体的な文章が見れないわけだから
う〜む、どちらにせよ難しそうだ

82 ：

>>72
小学校で読書感想文があるから誰にでもイメージが伝わる日本語表現ですね
全く紙を使わないで読者に文章が届く時代になっても、きっとレポート用紙や原稿用紙の換算表現は残るんでしょう
東京ドーム換算は野球が衰退したらなくなりそうですが

83 ：

野球の衰退に関しては自滅派とサッカー派はどちらも正しいし互いに不可欠な要素だと思う

84 ：

とりあえず、書いて欲しい事をガンガン挙げてって、バにアドバイスしよう

85 ：

本にするとか営利目的なんだろ　営利目的で視スレの名を使って出版なんてするなよ
自分の意見を発表したいなら
電子書籍をフリーで出すとか、PDF、ブログでも作ればいいだけ
本気で本出すとか本当に痛々しいからやめろ　本なめすぎ

86 ：

本気で本出すとか本当に痛々しいからやめろ　本なめすぎ
http://mimizun.com/log/2ch/soccer/1118151235/

87 ：

>>85
何度も言ってるけど、視スレ法人化の資金にする為でしょ

88 ：

>>50
おおっ、俺が調べたのがこのスレにも載ってるw
本製作に賛成だから、なにかあったら手伝いますよ。

89 ：

>>41
そもそも、バ氏が一度仮に書き上げた本に修正・加筆をして、最終的に視スレ本を
完璧な形で仕上げようという情熱を持った人が果たして今の視スレにいるかどうか…
個人的には、このスレで視スラーが様々なアドバイスや指摘をしたり、アイデアを出したりして、
それを参考にしてバ氏が最後まで書き上げて、blogの人や本当に信用できそうな視スレ博士みたいな人数人だけで
関東の喫茶店にでも何度か集まって修正・加筆をして、それを出版社に持ち込むのがベターな気もするけど
もちろん出版社でもさらに修正・加筆をされるだろうけど
あと、俺は別に「視スレ住人一同」として出版しなくても、ちゃんとした内容に仕上がってるなら、
バ氏の本名なりニックネームなりで出してもらって、収益も全てバ氏が得る形でも全然構わないけどね
もしくは、著者：バ（協力：プロ野球の視聴率を語る住人）
みたいな表記でもいいけどね

90 ：

>>27
執筆お疲れ様です。
ひとつ気になったのですが、興味を持った理由とかは本章じゃなくて前文にとどめておいたほうがよいかと思います。

91 ：

>>87
くせーからやめろ
バとか視スレのノリもなにもわかってないニワカのせいで
視スレがめちゃくちゃだわ
個人で勝手にやれって何回も言ってんのによ
本だの法人だの言ってる奴は、見えない敵と戦ってるキチガイ＋民より痛い

92 ：

>>86
だから今のお前らがやってることは
工藤健作と同レベルのキチガイになろうとしてるって事だから
なんでそれがわからない

93 ：

>>92
1回出来た作品読んでから、叩くか決めよう
勿論、バに本の中身を起動修正させる事も出来る訳で

94 ：

>>90
工作員乙
そんな書き方してる本ほとんどねえだろ。
バさんの考えのまま第1章に理由書くのがオーソドックスな書き方。

95 ：

とりあえず一部をみせてもらってからじゃないと
アドバイスもできないし方向性も見えてこない

96 ：

>>27
乙
>>90みたいなのは放っておいてバさんのやりたいようにやればいいと思う

97 ：

>>90
お前焼き豚か？
正しい物は正しいんだよ　口出しするならお前が本書けよ

98 ：

445 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/03/22(木) 17:14:54.94 ID:uLhGNRw8 [13/13]
94 自分：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 17:13:23.24 ID:aM+S77Xt
>>90
工作員乙
そんな書き方してる本ほとんどねえだろ。
バさんの考えのまま第1章に理由書くのがオーソドックスな書き方。
適当なこと書いてみたけど視豚は信じてくれるやろか…？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1332400015/445
これ見てみろ
バを応援してそそのかしてるの全員焼き豚の工作員だろーが
普通に考えて本とかキモいって分かれよ

99 ：

>>90
せっかく書いたのに行動力のないお前の一言で台無しになるじゃねえか
口出しすんな焼き豚

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