キヤノンの顔料インクって実は耐水性がない

1 ：04/04/15 〜 最終レス ：12/01/20

濡れた手で印刷面を触ってみてください。
手にべったりとインクが付きます。

2 ：

>>1
560i使ってるけどそう思う。
２ゲト

3 ：

重複
【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ２【画質最悪】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1078838149/

4 ：

厳密には耐水性のみ取り上げたということで重複ではないが・・・。
ま、耐水性には興味ないな。

5 ：

>>1　は耐水性に対する理解不足の典型

6 ：

canon satera n2100についてですが
買う前にキャノンの人も「乾きが遅い」とは言っていたけど
実際使用してみて、印刷後１週間後の印刷面を
軽くなぞっただけでにじみました。
乾きが遅いとかそんなレベルじゃないぞ、コレ。
耐水性がいいとはとても思えない。
他に同じ思いしてる人いない？

7 ：

↑ちなみに n2100は
ブラックのみ顔料インクとのこと。
にじむのはもちろん黒の部分です。

8 ：

>>7
多分の上、想像だが、
特殊な用紙（専用の）に印刷した上で、ドライヤーまたは乾燥機等で
完全に乾燥させた上での耐水性ではないかと。
キヤノンのインクは耐久性に欠けるのが難点ですね。

9 ：

（キャノンの）顔料は、いったん乾くと耐水性は１００％です。
ただし、耐擦れ性が弱いので、溶けるようにみえるだけ。
蛍光ペンの例を引いてもう何回も同じ様な投稿をしたので
説明するのが面倒。ま、以前に刷った普通紙の文書を
優しく水にぬらして見て。こすらないでね。染料インクと違い
耐水性１００％の意味を実感できるはずです。スレタイが間違いなのでsage。

10 ：

>>9
早い話が、強度がないと言うことでつね
使えんじゃんそれじゃ。

11 ：

結局実用に堪えられないないものを平気で売られたわけか・・・
はっきり言って使えん！！
耐擦れ性が弱いインクをビジネス向けのプリンタに使うなっての
印刷面に触れるとすぐにじんでしまうような文書なんて
全く使い物にならん！

12 ：

>>11
にじむのではなくて、擦れて掠れてしまうのではと
愚考いたす次第である。
どっちゃにしろつかえん。

13 ：

レーザー買えよ！貧乏人

14 ：

>>13
その通り、貧乏人だからインクジェットを考えている。
だけど、聞いている限りではＣａｎｏｎは使えんなぁ。

15 ：

顔黒使いたかったらhp使えってことで
−−−−−終了−−−−−

16 ：

>>15
染料でいいや

17 ：

退色しやすいキャノンプリンターでもコダックのペーパー「アルティマ」を使えば
染料でも100年プリントが可能だと！
日本で売ってるのかなー？
ttp://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=9/36/98&pq-locale=en_IN

18 ：

>>17
だから漏れはげぇ国語は読めねぇんだってばさ

19 ：

水性顔料の耐水なんて期待しちゃいけない。
耐水性求めるなら油性顔料。

20 ：

　確かに濡らしたうえに擦ればインクが擦れてしまうが、そもそも普通紙をそんな
乱暴に扱うかな？

21 ：

>>20
乱暴って言うんでなくて、書類を見てるときのページめくりや
マーキングとかマーキングとかマーキングなんかの時にね
あとは乾燥状態の時の書類どうしの擦れ位だろう

22 ：

だーかーらー
　　蛍　　　光　　　ペ　　　ン

23 ：

手が乾燥してる人はまだ大丈夫かもしれんが
ちょっとでも手がウェットな人間はアウト。
軽くなぞるだけで簡単に滲む。
んなわけでコレで印刷した文書を扱うときには
手が乾燥してない人間はかなり神経を使います。

24 ：

耐水性があるから顔料が剥がれて紙が汚れ、
滲めば用紙内に浸透してそうはならないということでしょ

25 ：

>>24
耐水性と浸透性は違うと思うがどうよ？

26 ：

蛍光ペン最高

27 ：

　確かに蛍光ペンで上塗りすると字が擦れてしまうな・・・。ただ字を読むのには
差し支えは無い程度のことでしょう？かなりの重要文章で他人に渡すモノなら
他の方法を選ぶしね。（コピー機で印刷して渡すとか、PDFﾌｧｲﾙで閲覧させるとか）

28 ：

インクジェットはコピー用の原稿を打ち出すだけになるのか

29 ：

　そこまで言うとらんだろ。初めから注目部分だけ太字で印刷すればいいし、
あと赤鉛筆で線を引くという手もある。それとたったいまキヤノンで印刷した
黒字の上を紙で１００回擦ったが、全然かすれなかったぞ。上でいうほど
そんなに軟弱ではないよ。
参考までに、
使用機種　　　　　PIXUS320i　
インク　　　　　　　キヤノン純正
使用印刷紙　　　 ただのコピー紙

30 ：

ちなみ私は黒字の上を水に濡れていない手で
一回軽くなぞっただけでにじみました。
私の手は乾燥はしていませんが
脂性とまでは言えない、やや潤いのある手なのですが。
こんなに軟弱な印刷物は使えません。
参考までに、
使用機種　　　　　Satera N2100　
インク　　　　　　　キヤノン純正
使用印刷紙　　　 ただのコピー紙

31 ：

>>30
sateraってインクジェット？？
まあ、普通はそんなことはしないだろうけど、実験ということだな

32 ：

でもさあ、顔料で�@こすれに比較的強く、且つ�A滲まず�B真っ黒
というすべての条件を満たすのはＨＰが何とかとどくというレベル。
レーザーにはかてん。
ＨＰ　�@擦れに比較的強い�A最高に真っ黒�B滲みがとても少ない
キャノ　�@擦れには弱い�A真っ黒�B滲みはまあまあ（年賀状等高難易度用紙では△）
エプ　�@擦れには最強（コート顔料）�Aいまいち黒度がしょぼい�B滲みも満足できない
平均的な各社詰め替え顔料　�@擦れには弱い�A黒度がもう一つの物が多い�B滲みもいまいち

33 ：

まぁ黒字を印字するならレーザーにしなさいってこった
個人ユースでも、今は安いＡ４機がバンバン出てるでしょう
インクジェットをコピー原稿って言っている時点でカラー出力を
無視しているとしか考えられませんしね。
漏れとしては両方使い分けろと言いたい。
金があるなら、カラーレーザーも買って使い分けろと。
さすがに個人でそれをやろうとすると、よっぽどの金持ちか酔狂な
香具師なんだろうけｄ（ｒｙ

34 ：

satera N2100はインクジェット
正確にはバブルジェットか？
キャノンのショールームで試しに印刷した事あるけど
指で軽く触った程度でインクがにじんで汚れたぞ。
持って帰って3日間置いて自然乾燥させても同じ結果だった。
N2100はビジネス文書に特化したプリンターだけど
ビジネス文書なんて印刷面を普通に触るもんだろ。
印刷面に触らないよう、恐る恐る文書を扱うなんてありえね〜。

35 ：

>>34
印刷していた紙が悪かったとか？

36 ：

蛍光ペンや擦れには、ダイコーの詰め替え顔料黒が最強だよ。
本来エプ用だけと、キャノンでも問題なし。
蛍光ペン引いても全く滲まない。
しかも1日とか待つ必要もなくて、1時間でいい。
耐水性、耐擦れ性ともに文句なし。
但し、黒度がひくく、とても真っ黒とは言えない
また、滲み関係もいまいちなので、その点は注意ね。

37 ：

>34
ttp://cweb.canon.jp/satera/bj/lineup/n2100-n1100/index.html
satera N2100は顔料系黒インク使用とあるが、本当に顔料系なのかソレ？
PIXUS320i使っているけど、擦らなければ濡れた手でも滲まないよ。
>36
　今度使ってみようかな。

38 ：

まあごしごしスラナキャ滲まん。
キヤノンがちょー滲むなら顔料黒だけ詰め替え。

39 ：

エプの4000PXなら擦っても滲まない？
マットブラックで

40 ：

滲む＝擦れ　かい？

41 ：

レーザーの印刷物って重ねて長いこと置いておくとはっつく

42 ：

ＨＰの純正インクを入れてみたら如何でしょうか？
（コストを考えたら現実性はないが。）

43 ：

カラー印刷の設定だと顔料インクBKでなく染料CMYで黒色出してるから耐水性なし。
終了

44 ：

バブルジェット方式では
ヒーターの熱でエマルジョンが焦げてしまうそうです。
それでも焦げないってことは、エマルジョンが入っていない…？
エマルジョンが入っていないなら定着性がなくて当然。

45 ：

リコーはいいぞ！
マーカーは全然大丈夫。
水滴ぽたぽたでも乾けば元通り。

46 ：

>>41
いつの話？
全面写真印刷しないかぎりくっつかないかと・・。
要は、こんな糞プリンタ使ってないでレーザー買えってこった。

47 ：

ageageageage

48 ：

///

49 ：

キャノンの顔料インクは半分はこげてますから。
残念。

50 ：

インクテック使えばいいんじゃないの？
hp用で使う限りは、hp純正とまったくかわんないよ。てかわかんないよ、差が。
CANON用も売ってたよ。おれはhpのpsc2150だからCANON用はわからんけど。
http://www.ryoushitsu.co.jp/inkjet_refill_ink04.html　←ココの下の方にCANONの印字例が出てくる

51 ：

>>50
この比較試験、CANONに関してはちょっとひどいな。
最近の高精細(Pixus)ではわざわざ？BCI-6Bkでの印字で、普通紙では
にじみやすいと思われる950iを使って比較しているな。
3eBkとの比較は古いBJF360。

52 ：

>50
耐水性のデータかと思ったら、単なる詰め替えの印字品質比較か。

53 ：

canonの染料インクで印刷したものを、雨の中持ち歩くと、にじんで使い物にならない。
結構こういうシチュエーションがあるから、使い物にならない。
今度はエプソンの顔料インクのプリンターを買おう。

54 ：

>>53
エプソンの染料インクで印刷したものを、雨の中持ち歩いても、にじまないのか？と、突っ込んでみるｗ

55 ：

>>54
エプソン顔料なら雨の中でも滲まない

56 ：

紙さえ選べばキヤノン染料を屋外で雨ざらしにしても滲まないけどね

57 ：

エプソンも大変ですね。いつも紙を水に濡らしてしまう
「動作がトロくて鈍い○○」用に強インクを開発したんだろ？
いや〜関心関心。

58 ：

>>57
は監視違いしてるものと思われ

59 ：

>>57
もちっと勉強してから出直してこい

60 ：

ああそうですか。それは失礼しました。
俺は塗れた手で印刷物を触る間抜けな行動や
いい加減な管理で重要な印刷物を水に濡らす事がないので。

61 ：

>>60
人それぞれ印刷物の使用環境は違うのだから、
そう言う言い方はまずいと思いますよ。

62 ：

>>61
そんな綺麗事を言うならそこら中に出ている
誹謗・中傷スレを何とかしてみろよ。
所詮は偽善じゃないか。

63 ：

>>62
ｵﾏｴﾓﾅｰ

64 ：

>>60＝>>62ほか　はただのバカ。

65 ：

ありゃ、漏れの書き込みで荒れてきてる？すってす。
でもね、時々見ているスレで、たまたま目にして気になった書き込み
それに対して忠告するのが偽善と言われるとね。なんだか凹みます。
全く興味のないスレの、目にもしていない誹謗中傷については、
考えてもみないですね。そう言うものではないですか？
相手の顔の見えない掲示板って場所での書き込みですから、
表現の仕方を考えるのは必要だと思います。
と言うと、「便所の落書きに対して（ｒｙ」云々の反論が来るんでしょうね。
スレ違いになりそうなので耐水性についての漏れの考えを書いておきます。
「有るに越したことはないけど、無くても使い様、使い道はあるんじゃない？」
です。用途に応じて使い方を変えればそれなりに使えると思いますよ。

66 ：

「迷い犬」のポスターを刷ろうと思ったらキヤノンはダメなのか…

67 ：

ていうかそんなものをインクジェットでプリントしてるのか？

68 ：

あと、突っ込んでおくと、写真用紙だとしても
晒しておくと紙がぐちゃぐちゃになっちゃうから。

69 ：

晒しておくとキヤノンのプロフォトはグチャグチャになるよな。
プロフォトは紙自体も水に弱い。
エプ顔料はあちこちの店で水槽に入れて数ヶ月デモってるが平気。

70 ：

>>66
厚めの普通紙に刷ってビニールに包んで貼るのが実質的に最強と思われ。

71 ：

>>70
現実的にはそれがベターかな？

72 ：

キャノンの純正紙だと印刷した直後にこすると滲むんだが、コクヨの安い紙だとにじまない・・・。
昔タケシがいってたギャグを思い出した。
タケシの芸能人ショップで売ってる本物のティーシャツは洗うとロゴが落ちるけど、偽物は落ちない。

73 ：

>>72
ワラタ！

74 ：

ﾓﾉｸﾛﾃｷｽﾄの本刷りにはアルプスを使え
水垂らしても滲まないし、擦っても何とも無いよ。ﾚｰｻﾞｰ並だ。
中古屋ならｲﾝｸｼﾞｪｯﾄのｲﾝｸ代くらいで売ってる。ｱﾙﾌﾟｽ最高！！

75 ：

オーバーコートスプレーを噴射すればいいだろ

76 ：

黒文字に蛍光ペンを使ったらどの程度にじむのか（教材プリントしたいので、
滲まないのが欲しい）店頭でテストしてみた。
噂通り、キャノンはどれもにじみまくり。
エプソン顔料機は全くにじまない。見事。でもでもそもそも字が汚すぎるんだよ!!
で、一番期待してたHPはどうかと試してみたら、キャノンと似たようなモンだったよorz
意外だったのは、ﾌﾞﾗｻﾞｰはHPやキャノンよりマシだったこと。
結局、黒色の蛍光ペンにじみ度は、
キャノン＝HP>ブラザー・レックスマーク>>>>>>>>エプソン>>アルプス
だった。
プリント速度や使い勝手の問題で、キャノンのプリンタが欲しかったんだけどな〜
にじみについては諦めるべき？？

77 ：

エプソン顔料機は全くにじまない、と書いたが、正確には、インクジェットにしては
全くといって良いほど、というレベルなので、レーザーやアルプスに比べりゃ
わずかにはにじみました、勿論。

78 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　

79 ：

なんというか、一般向けで耐水性求めるんだったら
アルプスのMDしかないんじゃないの。
もうネットでしか販売してないみたいだけどな。
中古と言う手もあるし。

80 ：

HP程度の耐水性があれば問題ないんだが。
黒だけＨＰの替えインク注入できるかな。

81 ：

>>76
860i/iP4100だったらふちなしをチェック、染料になるが。

82 ：

>>79
いえる。アルプスのMDは良い。
なんたって、金色に銀色というメタルが有るし白色もある点がもいいよ。
インクジェットでメタル感を出すの難しいから...画面で出すのは楽なんだけど...
アーティストの人はどうやってるんだろう？さすがプロだよな。

83 ：

さすがキヤノン顔料でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

84 ：

蛍光ペンに関しては染料だと滲まないね

85 ：

age

86 ：

何でみんなタイムリーな年賀状について、話題にしないのかな？
耐水性=郵便物　と思っているので一番気になるところ。
昔々、BJ15Vですった転居案内はひどいものだったよ。
　・重なったまま乾燥するまで動かせない。（印字がすぐに乾かない為）
　・乾いた後でもちょっとした湿り気で、印字がかすれる・二重になる。
　（↑はハガキ以外の上質紙(プリンタ用紙)でも同じ状態。
　　貼り付けするのに、裏にのりを付けただけで…指にも印字）
おかげで今のメインプリンターは、レーザー(LP-8300)を使用中
滅多に使わないが、やはり転居案内等のハガキを作成するためにカラーが欲しい。
そこでi80の購入を検討していて、ここにたどり着いたのだが…
ログを読んでいたら、置く場所を無理やり確保してでもエプの強インクが、
よさげな様な気がしてきたよ。

87 ：

エプでも顔料系だけな

88 ：

age

89 ：

age,,,

90 ：

.

91 ：

エプソンだけはやめた方がいい。
一度でも使った事がある者なら、
一度のクリーニングで綺麗にならないヘッドの目詰まりの酷さには飽き飽きしている事だろう。
一度どころか、５回クリーニングしたって印刷のどこかが欠ける欠陥品！
音はガチャンガチャンと非常にうるさい。キャノンはとっても静か。
私はキャノンの画質で何の不満も無い。
写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。
EPSONの仕様でもあるインクつまりと、Canonを一緒にしてしまうのはかわいそうだとおもう。
実際、EPSONで泣きを見てる奴らは山ほどいるわけで
そういう連中がどんどんCanonに流れているのも事実。
普通の人間が「きれいだなー」って思う画質はどちらもクリアーしているんだし
あとは壊れないとか、使いやすいとかそういった次元になってくるでしょ。
俺の周りでもマジでEPSONのインクつまりで困ってる人沢山いるし。
まあ複合機は両社とも買う奴らは自殺行為だがな。
写真はキャノンは淡い感じでエプソンは濃くちょっと暗め。
よく見るとエプソンのほうが立体感がでてて細かいところもはっきり印刷されている気になるが、
肌の色や全体の色合いではキャノンのほうが綺麗。
エプソンは、ベタッとした絵の具のような色合いになる事が多い。
読売新聞WEBなどを印刷すると、エプソンの汚さが際立つ。
キャノンは普通紙印刷の速度が速い。
エプソンのバッチャンバッチャンってのがないので精神的に穏やかでいられます。
エプソンは、電源を入れると長い時間のヘッドクリーニングが終わらないと印刷が出来ません。
キャノンiP3100、iP4100は、電源を入れてすぐスタンバイ状態になり、すぐ印刷できます。
とにかく　EPSON　だけは、絶対に買っちゃ駄目！痛い目に遭う。

92 ：

>>91
埼玉のbiglobeさん、荒らすの止めて

93 ：

CanonもEPSONも50歩100歩。
はっ、所詮、家庭用プリンタさ。
写真画質を求めたいならば、データを写真屋か印刷屋に持って行け。
妥協しろ。妥協。

94 ：

エプソンは水には滲まないが、印刷した時点で字が滲んでいる。
キャノンは水には滲むが、印刷自体は普通紙でもクッキリ。
両方を考慮に入れて、キャノンを選んで満足している。

95 ：

特定の問題に対するスレッドにつき誘導です。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1122186604/

96 ：

誘導するならsageでやれよ！！

97 ：

耐久性なら、カラーレーザー。

98 ：

レスが遅くなり済みません。
当地と本邦では15時間の時差があるのと、当方の業務の関係で連絡が遅くなりました。
皆さんには、いろいろとレスをつけていただいて有難う御座います。
そもそも何で私が国内のプリンターをなぜ海外に持ち出してしまったについて書きます。
私の現在の居住地ではカラーレーザープリンタがとても高価です。
例えばLP8800C同等機種のEpson AcuLaser C8600(当地では最近新発売)がUSD4700ドルの値段がします。
他メーカとしてCanonとXeroxがありますが、価格は似たようなものです。
その様なプリンタの価格事情でしたので、レーザープリンターのメンテナンスは諦め
Epson　LP7800Cを10万円ぐらいで日本国内で調達し、それを使い捨てで使っておりました。
そして、最近LP7800は生産が中止されたため、部品の互換性があると思われるLP8800Cに機種を
改編し現在に至ってます。因みに印刷出力の薄くなってしまったLP7800Cが２台が倉庫で眠っています。
尚、当方の腹積もりでは、5万枚ぐらいで機械が壊れるようなつもりで考えておりました。
そして、最初の買ったLP7800Cが1万枚ぐらいで色が薄くなり始めたのは、たまたま、外れを恐らく引いてしまった
のだろうと解釈しておりましたが、LP7800と8800の合計3台がやはり同じような状況を見るに付け、
当方の見積もりの甘かったことに猛省しています。
当地にはエプソンの代理店が存在し、AcuLaser C8600と言うLP8800Cと同等機種の販売を最近はじめたので
代理店に交渉してみた所、メンテナンスには応じられないとの事で、今回カラーレーザー板に相談いたした
次第です。
<<457
横浜〜当地の港の保税倉庫渡し・日本郵船の混載でエプソンのLP7800C一台、6万円位でした。
メキシコあたりだったら３万円どうでしょうかね、最近また油の値段上がってますからね。
<<458
おっしゃる通りだと思います。
そもそも、私がLP8800Cの系統を導入理由もトナー・感交体がこの地で入手できることでした。
なお、トナーは純正でクロ89ドル・マゼンタ・イエロ・シアンが120ドルします。
感交代は300ドルします。
長文、失礼しました。

99 ：

HPの写真用紙も耐水性０以下。

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