プロが薦めるキーボード Part2

1 ：07/05/16 〜 最終レス ：12/05/04

「俺が使えないのは使えないキーボードを使っているからである」
■ 前スレ
プロが薦めるキーボード
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076513310/
■ キーボード専門店
キーボードのお店 ★★★ ShopU本店
http://www.vshopu.com/
キーボードショップ　ネオテック
http://www.neotec.co.jp/

2 ：

とりあえず立てた。

3 ：

理想のキーボード53枚目(キーボード総合)
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1175007296/
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 3
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
テンキーレス キーボード 3枚目
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1170668531/
コンパクトキーボード総合スレ Part3
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174960327/
マイクロソフトキーボード Part2
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1162457689/
ミネベア・NMB製 メンブレンキーボード友の会4枚目
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1169391153/
東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart22
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1175094371/
Happy Hacking Keyboard Part20
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174834601/
【静電容量】HHK Pro VS Realforce106【無接点】
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112187946/
メカニカルキーボード総合スレ4【先生隔離スレ】
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178436254/
FILCOっていいよな？ 5ﾁｬﾀ目
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1175930721/
メンブレンキーボード専用スレッド
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1131749869/
パンタグラフキーボードのスレPart6
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168358642/
ワイヤレスキーボードはどうですか。6枚目
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174907811/
静音キーボード 1枚目
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081790179/
【真っ赤な】SpaceSaverキーボード【お鼻】
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088519179/

4 ：

◆お前らお勧めのキーボード教えてください9◆
　　ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1159725878/
109キーボードに不満な人間はどうすればよい 1/2
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046406486/
英語キーボード Part2
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1141452659/
よろしければ配列について教えろ その6
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160664404/
【日本語】親指シフトキーボード(NICOLA)【快適】
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178094167/
親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 10
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1146979203/
ドボラク配列のキーボード
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/
【ろ】キーボード1枚目【Fn】
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1161082282/
糞キーボードについて語れ
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112456831/
キーボードの配列＠ノートＰＣ
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
理想の外付けテンキー
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051166764/

5 ：

安物だけど、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0721/sigma.htm
これ使ってる。
この程度の物で我慢できていれば、大抵のキーボードは我慢して使えるよ。
人によっては許せないキーボードのタイプなのかもしれないけどね。

6 ：

奇跡の新品 再入荷 ! !
アウトレット IBM 28L3652 スペースセーバーII 日本語版
http://www.wakamatsu.co.jp/psplaza/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_goods&sort=&sub_id=0059&goods_id=0052&page_category=1&page_goods=0

7 ：

>>6
日本語キーボードｲﾗﾈ

8 ：

やっぱり初代HHKだなあ
HHK Proのキータッチも悪くはないんだが

9 ：

>>4 更新
◆お前らお勧めのキーボード教えてください10◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1169908927/

10 ：

>>4 追加
最強キーボード
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1061807683/
おまえら、DVORAK配列つかってますか？
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/
USｷｰﾎﾞｰﾄﾞならDvorak配列にしようぜ
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1158680983/
キーボードが（・∀・）ｲｲ!!ノートPC
　　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028483663/

11 ：

>>1
ｽﾚ建て乙
>>8
その辺は結構別れる意見だよね
静電容量でありながらシャキシャキのProか
ゴムだけどフワフワで抵抗感少ない旧HHKか
因みに自分は旧HHKはKB02しか触った事無いんだけど
KB01とKB02ってどっちが上？

12 ：

>>4 追加
キーボードの名品を懐かしむスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106375897/

13 ：

リアフォ、HHKが主流になるのは何となく分かるが
この2つばかりでなく
先輩方、プロが認める製品で他の無いの？

14 ：

よく名前が出るのはIBMのSpace Saverだよな
オレはメカニカルキーボードはあまり好きじゃないけど
あとはSunのType... 番号忘れた
個人的にはMicrosoft製品も好きだ
Microsoft Natural Keyboardの出始めの頃のモデルを一時期使ってた
キーボードが真ん中で分かれてて
スタンドを立てると手前側が持ち上がる
場所は食うけどな...

15 ：

連投スマソ
きねしすのアレは怖くて使えない
他のキーボードが嫌になりそうでｗ

16 ：

安い物を買い繋ぐ、または、比較的高価なリアフォやHHKを長く使うか？
結局この考えに行き着くと思うよ。
たかがキーボードにどのぐらいの予算を使えるか？
気に入った安い奴を幾つか買っておくのも良い。
プロならスペアのリアフォやHHKを買うぐらいはするだろう。

17 ：

>>16
「たかがキーボード」って、16はﾏじゃないのか？
キーボードって大事だと思うけどな。

18 ：

>>17
PGですお。
たかがキーボード（されどキーボード）
今の仕事は大抵コピペで済むしｗ、腱鞘炎でもないので
今使ってるそこそこのメンブレンでも実用上の不満は感じない。
バリバリ打つ仕事になったらリアフォ買おうと思ってる。

19 ：

HHK 使ってる人はエディタ何使ってる？

20 ：

>>19
emacs
サクラエディタ

21 ：

>>19
Emacs
まれに vi

22 ：

>>19
vim
ときどきメモ帳

23 ：

>>19
xyzzy
気分で秀丸

24 ：

やれやれ・・・
http://dilemma.my.land.to/img/img-box/img20050303233206.jpg

25 ：

味がある、使い込まれたKBだな。

26 ：

ネタ尽きたか

27 ：

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0521/artlebedev.htm
昔からこういうのが欲しいと思っていたキーボードだが
見かけはキータッチがいまいちなような気がするな
もちろん触ってみないと分からないが
...しかし ネタとして買うには高すぎる

28 ：

昔はほしかったかもしれないが
今はキートップなんて見ないからな。ここに絵や字が表示されてもあまり意味がない。

29 ：

Emacsだとさ
環境によっては動かなかったりするんだが
そういう時はどうしてる？
泣く泣くVi？
サーバーとか物によってはViしか動かなかったりするよね？
やっぱViも出来る様になっておくべきなんだろうか・・・
あ、因みにHHK使いっす

30 ：

やった　HHKに牛こぼした

31 ：

ホームポジションから無理なくﾐ田キーを押せるキーボードってないですかね。
できればスペースキーの左隣にあると最高なんですが。
ﾐ田＋JKL;でカーソル移動できたら便利そうなんで。
ターミナルでvi使ってるから激しく混乱しそうだけどｗ

32 ：

昔買ったPC(マイクロン）付属のキーボードを、
１０年ぐらい使ってるわ。PCは４台ほど乗り換えたが。
なんで良いのか理由がわからんが、
それ以外だと指がひっかかる風でまた戻ってしまう。
１０年持つってんでよほど良い部品つかってんだろか。
当時はパソコンが２０万円の時代だったし。
>>29
今時そんな環境あるんのかよ。組込み？

33 ：

>>32
普通にあるよ。つかサーバなんてviで十分だし。

34 ：

俺は9801のキーボードに馴れたもんだから、キーボード変換機を使ってAT機に
なっても使い続けた。
２年前まで中古をヤフオクで探して頑張ってたのだが、中古は当然として新古
で買ってもガリガリで常に腱鞘炎の状態に、ついに諦めたのよ。
それで、SKB-SL01というのを３台買ったのだが、３台目を下ろしたので
予備を買わなくちゃとWebを見たら・・・・廃品種かよ！
キーボードなんぞ一度設計したら売り続けろってんだ

35 ：

>>34
そんな君に
つ【HHKPro】
モデルは進化しても配列自体は変えてないよ

36 ：

>>32
組み込みじゃないっすよ
普通のサーバっす
無駄な物は極力入れないって事で・・・
後、客先のサーバで試験する時あるんだけど
そのサーバもViオンリー・・・
俺が打てないので後輩に支持しながら打ってもらうけど

37 ：

>>31
無変換に割り当ててみたら？
漏れは変換に Shift、無変換に Ctrl を割り当てているが。
それと、JKL; よりも 逆T字に IJKL の方がやりやすいんジャマイカ？

38 ：

>>35
基本的にファンクションキーとテンキーが無いとユーザと同じ視点でのデバッグが難しい。

39 ：

>>38
ファンクションキーは有るよ
Fnとのコンビネーションだけどね
もしそれが嫌なら
HHKPro
＋
USBテンキー
＋
これ
ttp://www.vshopu.com/XKS79USB/index.html
で、どう？

40 ：

>>38
テスターの環境が同じならいいんじゃね?
開発者が本番環境と同じキーボード使う必要ないよ。

41 ：

そうじゃないから問題にしているんだろ

42 ：

>>41
意味不明ｗ

43 ：

デバッグなんかしてんじゃねーよ

44 ：

開発者が本番環境と同じキーボード使う
必要性がよくわかんね。なんかの方針？

45 ：

キーボード駆使するプロっていうと
プログラマよりも今はデータ入力の派遣さんじゃね？

46 ：

>>45
まぁ確かにそうだけど
PG・SEも
「普通の人に比べたら」
普通に数万行のコード書いてるだろうし
酷使してる範囲に入ると思うよ
コードじゃなくても仕様書になったり、指示書になったり
発注書になったり
結局キーボードをかなり酷使はしてると思う

47 ：

>>39
ありがとう。
最近はそういうセパレートが使いやすい人もいるのか。
俺はそもそも、一度選んだものを換える気は無いけどさ。

48 ：

買い換えたいがなんとなく資源の無駄遣いを
してるような気がして気が引ける

49 ：

>>29
客先本番環境とかだとあるよね〜。
テスト環境でも、本番で入れないなら入ってないケースあるだろうし。
テキスト編集する必要がある場合でvi入って無い環境ってまず無いだろうから、
viの使い方は多少は知っておいて損は無いと思うよ。
効率よく開発できるレベルまで熟知する必要は無いから、ある程度の移動方法と検索、編集と保存くらいでOK。
もしくは、viのデスクトップリファレンスでも鞄に常に入れておくとか。

50 ：

>>49
そうですよね
自分もまさにそのケースで
テスト環境すらvi入って無いのですよ
頑張ってある程度使えるようにします
viは軽い所はかなり良いんだけど
あのモード切り替えが指に馴染まないんだよなぁ…

51 ：

あ、viしか入ってないの間違いです

52 ：

>>50
いっそvimに乗り換えたら？

53 ：

ホームポジション死守

54 ：

>>51
いまだどっちにも慣れてないなら、>>52 の言うように自分をvimに最適化するのも、ありだと思う。
でもまあ、普段の生活環境がEmacsならべつにEmacsメインでいいと思うよ。
別に、一方を覚えたら片一方を覚えれ無くなるわけでもなければ、
どっちも同じレベルで使いこなさないといけないわけでも無いんだから。
マターリいこう。

55 ：

俺はHHKLite2英語版でエディタはviviだぜベイベー！
本当はPro買いたいけどウィンドウズ開発だから
方向キーは必須だな！
残念ながらEmacsてやつは使ったことねーけど
viのカーソル移動＆検索は手放せない！

56 ：

>>55
Windows環境でpro2使ってるけどなんら問題ないよ？

57 ：

>>56
単独で方向キーがあった方が何かと便利なもんで＞＜

58 ：

なぁ、HHKって日本ブランドだよね？　海外の奴らってどんなキーボード使ってるんだ？
職場に外国人いない？

59 ：

弘法筆を選ばず

60 ：

その節に関して弘法法師間違っている

61 ：

空海自身は筆を選んだのだが、別の故事の誤った伝聞で誤った諺となったと聞いております

62 ：

海外にもHHKファン居なかったか？
ノートPCのキーボードの上にHHK置いて打ってる
髭の親父の画像なかった？
誰か持ってない？

63 ：

FMV付属キーボード。
富士通高見沢コンポーネントのアレ。
MMX166MHzマシンについてきたの。
あのフカフカ感がたまらない。
打鍵音静かだし。
ボロボロだが、いまだに使えます。これでそろそろ10年ですかな。

64 ：

>>62
髭の親父て、ストールマン総帥になんてこと言うんだｗ

65 ：

たしかに髭面の偏屈親父だなｗ

66 ：

>>64
だって髭じゃんよ

67 ：

無変換+A..ZでアレコレするAutoHotKeyスクリプト
vk1Dsc07B:: Send,{vk1Dsc07B}
vk1Dsc07B & C:: Send,{Ctrl Down}{Insert}{Ctrl Up}
vk1Dsc07B & V:: Send,{Shift Down}{Insert}{Shift Up}
vk1Dsc07B & X:: Send,{Shift Down}{Delete}{Shift Up}
vk1Dsc07B & M:: Send,{Enter}
vk1Dsc07B & I:: Send,{Tab}
vk1Dsc07B & J:: Send,{Down}
vk1Dsc07B & K:: Send,{Up}
vk1Dsc07B & H:: Send,{Left}
vk1Dsc07B & L:: Send,{Right}

68 ：

髭っつーか、○原(ry

69 ：

尊師とどっちが影響力あるのかしらん

70 ：

そりゃ、もう(ry

71 ：

HHK買おうっかなー

72 ：

Liteはやめておけよ アレは別の何かだからな

73 ：

>>72
そうなのか！？　と、つい職場から書き込んでしまう俺

74 ：

あれはキー構造がチャチで額のわりに糞キーボード
カーソルキーがどうしても欲しいとかなら止めはせんが

75 ：

うーむ。
プロの方、5k以内でナイスなキーボードを薦めてくれ　日本語配列で頼む

76 ：

慣れてしまえば、なんでもそれが一番になるもの。
ttp://www.vshopu.com/kbusb.html
２千円台で気に入ったのを２台買って、１台潰れる毎に買い足したらいいと思うよ。

77 ：

新入社員はこれが一番うまく使えそうだなｗ
http://www.vshopu.com/keibPA201S/index.html

78 ：

>>77
ちょｗｗ
>>76
良いのなら指の負担が減るわけじゃないの？

79 ：

>>78
押し込みが柔らかくても叩くクセが付いてると意味無いし
硬くても、結局、そのキーボードに馴れるわけで、
自分の馴れたものが一番だよ。
だから、買ったパソコンに付いてきたようのをそのまま使ってると買い替えが不能で
あとで困るよ。

80 ：

note PCはキーボードが変えられないんで困る
HHKを持ち歩いている硬派な人もいるが
さすがにそこまではやりたくないｗ

81 ：

>77
ﾜﾛﾀ

82 ：

>>74
Lite2の事言ってるのなら、まあその通りだな。
全体的にちゃちい感じは否めない。なぜか３台持ってるけどｗ
Liteがお気に入りでもう１台欲しいんだが、最近はオークションでもLite2ばっかなんだよなあ…

83 ：

Lite2の日本語配列かな印字なし買おうと思ってたんだけどなー
やっぱやめておいた方が無難なんだ

84 ：

HHK配列が好みでタッチなんざ気にしないなら問題ないと思うよ
でもやっぱりLiteはオススメせんが
Proなら文句なしにオススメだ

85 ：

> タッチなんざ気にしないなら
そんなに悪いのかｗｗ
散々出て来てるが、やっぱり5kクラスで良いタッチのものを使おうとする魂胆が間違ってる？

86 ：

悪くはないよ。
ただ、ＨＨＫの上位の製品と比べると、廉価版はあまりにも見劣りがして糞に思えるだけ。
でも、同価格帯のコンパクトＫＢと比べると、クオリティは相当高いと考えていい。
評判の悪いLite2でも、２千円台前半で手に入れられれば大変良い買い物と言える。

87 ：

おいらがHHK使う理由って9割が配列だけどな…。
家と予備はLiteだし。

88 ：

2000円って中古？

89 ：

何年も使うものに2万ぐらい払っても痛くないだろ
そこをけちってLiteを買おうとは思わない
買っちゃうとしばらく使うことになるし

90 ：

195 ： 仕様書無しさん [sage] DATE:2007/06/13(水) 01:25:28
なんか、HHKの無刻印キーボード持ってきて繋いだのは良いが、結局
「配列忘れちゃった」とかいって（配列を）印刷した紙を手前に置いて見ながら打ってるｵﾔﾁﾞ。
（こんなもん持ってるぞ、ｵｲﾗ出来るんだぞとか）自慢でもしたかったのかねぇ・・・・

91 ：

lite2だが、左下のＦｎキーがｷﾞﾘｷﾞﾘ言うようになったぞ。

92 ：

結局MSのナチュラルキーボード最強ってことか（あのクソでかいスペースキーをのぞく）

93 ：

ど、どこからその結論が？

94 ：

>>90
普段はdvorakだからと思って無刻印を買ったが、たまたまそのときは
設定してない別のマシンで忘れかけのqwertyを打つ破目になった、
とかじゃないのかね。

95 ：

dvorakはちょっと練習してみたことがあって英語も日本語もなかなか良さげだったが
キーボードショートカットが壊滅してしまってやる気失せた。

96 ：

お前ら忘れてるみたいだが
Lite2の良さの一つに上段から下段までキーの形状がカーブしてる事を忘れるな。
タッチも悪いとは思わないけどPro2を打ったことが無いので偉そうな事は言えない。
当然ながらHHKの基本のキー配列、
何よりAの左にControl、小指で届くEscはすばらしい。

97 ：

>Lite2の良さの一つに上段から下段までキーの形状がカーブしてる事を忘れるな。
Pro2 も当然。Lite2の良さはカーソルがついている事かな？
>タッチも悪いとは思わないけどPro2を打ったことが無いので偉そうな事は言えない。
好みもあるでしょうが、ならべて打ち比べれば、かなりの差があります。

98 ：

>>95
winならmayuでなんとかなるが・・・

99 ：

xkeymacsもなかなか

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1read 100read

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