【アクシズ】マシュマー・セロ【薔薇の騎士】

1 ：10/10/23 〜 最終レス ：12/04/18

ちょっと情緒不安定だが腕も悪くないし顔も悪くないし声は賢雄さんだしで
いいところばっかりの最後のザク乗りマシュマーについて語ろう

2 ：

2

3 ：

強化後はUCトップクラスの強さの彼　きっとハマーン様への憧れの影響だろうな

4 ：

マシュマー中佐！

5 ：

ハマーン様、ばんざああああああああああああい！！！！！！！！！！

6 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12478797
かわいいな　マシュマーww

7 ：

ごっとんもきのどくな・・・・

8 ：

部下思いでもあったね。
ゴットンは嫌がってたけどｗ
風通しが良くて結構！にはなんか笑ったなｗ

9 ：

>>8
ハッチ開きっぱなしは逆シャアでもあったな

10 ：

富野作品は戦闘中に良くハッチが開くよね。ぶっちゃけ危ないわ。

11 ：

ハッチは最後にちょちょいと付けるんだろな　

12 ：

なんとなく自分から開ける事も多いよね

13 ：

ハマーン様ばんざああああああああああああああい

14 ：

相手がアーガマ隊じゃなくて、
他のエゥーゴ部隊だったら、功績あげられただろうな。

15 ：

>>14
性格が災いしすぎた

16 ：

終盤の尋常じゃない強さはなんだよ？？？　強化とはいえ　
イケメンで最強でハマーン様一筋　漢だ・・・

17 ：

ああ、中の人はＭＧＳで言うとオタコンだったか。

18 ：

何の光！？

19 ：

序盤がふざけすぎたＺＺの失敗です。
ゼータザク、ビーチャ艦長、ハヤト死す、エウーゴはアーガマ隊だけ
カミーユ健在ですので、新訳でやり直ししてほしいです。

20 ：

強化された後にもハンマハンマのれば良かったのに。

21 ：

残念なイケメンの代表

22 ：

>>20
ザク３ださいもんな
ハンマハンマこそがマシュマー専用ってかんじだわ

23 ：

最初の時点で既に強化されてたんだよね・・・ゴットンを監視役に付けられて
哀しいキャラだわ

24 ：

そうなのか？
初めて聞くな

25 ：

>>23
ティターンズと一緒に吸収した連邦NT研の技術昇華はプルシリーズでテスト後だから
連邦式の強化は初期には受けれる環境が無い
ジオン独自の強化方法ならありえるかもしれないが
そういった記述があまり無いので行われていてもマイルドなモノでしょうな
連邦方式吸収後は強化成功率が段違いなのは
ジオンの強化人間は素で低レベルNTな人を強化対象にしてるからなのも大きい

26 ：

ハンマハンマは中ボス級の機体だと思うんだよ。
サイコミュ＆ハイメガ＆諸々

27 ：

>>22
屋上

28 ：

ハンマハンマってクリスマスツリーみたいな形だよね

29 ：

地上最強の超オスっぽいね

30 ：

ザク�Vは何気に超高性能だったらしい

31 ：

ニムバスと関係ありますか？

32 ：

よくギャブレーの焼き直しといわれるが今となってはだいぶ違うように見える
あとマシュマーを綺麗に焼き直したのがハリー・オードのようにも見える
マシュマーと一番似てるのは某漫画の美女キシリアに憧れる美青年ジョニーライデンというのは禁句

33 ：

きれいなマシュマー・・・？

34 ：

主人公のマシュマー、マシュマーの義理の兄ヤザン、 親友のギュネイ
この三人が繰り広げるシットコムが見たいですね

35 ：

小説版だとマシュマーとヤザン、ゲモンの3人が
トリプルゲゼで大気圏突入しようとするアーガマ襲ってくるんだよ

36 ：

ギュネイじゃなきゃ意味ないやね

37 ：

瞬間最大戦闘能力最高峰
強化マシュマー

38 ：

もし強化されずに生き延びてたら、シャアに協力してたのかなあ。

39 ：

一応ジオンだし

40 ：

ハマーンさまを否定するシャアには協力できないんでは？

41 ：

ハマーン見限るマシュマー様

42 ：

逆なら本編で

43 ：

>>14
ZZ本編見ててもちっとも分からないけど、
アーガマ隊が地上でぶらぶらしている間（実は陽動）に行われた
エゥーゴ本体によるアクシズ攻撃時に迎撃戦で活躍したという設定がある。
この辺の設定を拾った最近の作品として漫画「ジオンの幻陽」があるけど、
これはこれで漫画の主人公達が活躍してマシュマーの活躍が薄れているので注意。
「ジオンの幻陽」オリジナルキャラの活躍が後付けですから。

44 ：

リゲルグの箱絵の話ってのは有名だなー
強化されずに生き残ったらどうなってたかっていうと
強化されてなくても結局、ハマーンが死ぬ以上は
その前にハマーンのために死ぬ末路しか考えられないんだよな

45 ：

ハンマ・ハンマ系がマシュマーの最終乗機だったら、マシュマーが強化人間最強候補に
ちょくちょく上がることは無かったのではないかと思う。
オールレンジ攻撃武器無しのザク3改、かつ真っ向勝負でクインマンサを圧倒したのがマシュマーの真骨頂で、
あれがオールレンジ攻撃の打ち合いだったら、ゲーマルクで奮戦したキャラ・スーンが
強化人間最強議論でほとんど話題にも出ないのと同じような扱いになってたんじゃないだろうか。

46 ：

ハンマハンマも良いメカだが、
マシュマーはオールレンジ攻撃よりは真っ向勝負が似合うな
オールレンジ攻撃以外の、基本的なＭＳ戦能力が高いことも
序盤のライバルだし一応ある程度の説得力があるので
（どの程度訓練されているかまちまちな強化人間の面々とは違って）
結果的だが良い使い方だったと思う

47 ：

でもマシュマー強化されてなかったらZZに鎧袖一触か
グレミー軍の精鋭にフルボッコか
連邦の大艦隊に押しつぶされる役か
どれかだったと思う

48 ：

あまりにも話題にならないボンボン漫画では
ジュドーのＺＺと直接対決して、散り際に自分もＮＴだったと称する
初期設定か何かだったのかは不明

49 ：

序盤で新型試作機のテスト任されてたんだから、
パイロットとしての腕はそこそこだったんだろう
ただ精神的にガキな彼に艦と先鋒の役は無理
ハマーン様のミスだ
腕と忠誠心はあるのだから、ハマーン直属の親衛隊長に置いておけば良かったのだ

50 ：

強化前の状態でも、副官がイリアだったら良くも悪くも狡猾で
マシュマーを宥め賺して、浮かれた部分をもう少し制御して戦果に繋がったんじゃないだろうか。
ゴットンは敵に対しては策略練ったり出来るが、マシュマーやキャラとの対応見るに
身内に対しては押しも弱いし甘いところが結構あるから。

51 ：

そしたら後でジュドーとＮＴ共鳴したイリアにも
それらしい伏線とかキャラ立てが早期に準備できたかもしれないよなあ…

52 ：

前半のギャグ路線で後半もやってればなあ
小説でトリプルゲゼとかあるけど

53 ：

サントラの「マシュマー・セロ」ってＢＧＭ（妄想シーンとかでかかってるやつね）は
大時代的キャラという意味だけで大仰悲劇調にしてるのかと思ったけど
今考えてみればドンキホーテ的な悲劇的人物のテーマと思えなくもない

54 ：

ZZって途中で一度離脱してたとは言え、マシュマーの印象が強い作品だよな。

55 ：

シャア的なキャラが居ないしな

56 ：

御禿が「次世代のシャアなんだからかっこよくしろ」
とヅメッチに何度もリテイクを出しただけあって、中々のキャラデザだと思うのよ
逆シャアあたりのキャラよりまとまってる
１ｓｔでシャアが左遷を解かれたのは一中学生女子の手紙が元だったというが
マシュマーにもそういう手紙があったら元の姿で中盤から復帰していたのかもしれないのに

57 ：

ZZまでガンダムが続けば、色んな手紙が届いてそうだ。

58 ：

オープニング初期でさー
主人公サイドでマシュマーと一緒に記念ポーズとってるよね
あれでてっきり仲間になるキャラなのかと思ったわ
いつの間にかルーに変わってたけど

59 ：

強化人間になるのって自ら志願したのかね
それともハマーン様が命令したのか、もしそうなら最後の「強化しすぎたか…」って
ちょっと冷たすぎるな

60 ：

一種の刑罰かと思ってた。
マシュマーの前半の失敗はアクシズにとって大きい
当然、処分の話が出ただろう
だが、あの腕前と忠誠心を失うのはハマーンにとっては惜しい
そこで、強化したと。
マシュマーなら、汚名挽回のため志願するかもしれないが、
キャラも強化されているところを見ると強制なんではないだろうか

61 ：

ハマーンに冷たい言葉を言われてたけど、最初はかなり期待されてたと思う。
回想で二人で会食してたり、優しいアドバイスされたり、
薔薇貰ったり、あの若さでエンドラの指揮権を任されたりと凄い待遇だし。
洗脳と言われたらそれまでだけどｗ

62 ：

前半は熱狂的なハマーン様信者ってことを除けば
言ってることとか考えももまともだし普通にいい奴だったよな

63 ：

部下思いでもあったしな。
ところでマシュマーやキャラって強化人間に対して、
ＮＴに近づいて強くなれるくらいに思ってて、詳しくはあんまり知らなさそうなイメージだ。

64 ：

>>60も言ってるけど序盤の失敗続きは極刑モノだよね
それでもそれなりに資金も必要な強化手術に高性能機まで与えて降格処分も無かったのは
ハマーンも一定以上の評価をしていたからじゃないかな
>>63
マシュマーの場合「ハマーン様の為になるならいい」でｗ

65 ：

>>64
極刑モノの失敗はしてないんじゃ？
シャングリラの市長の買収に一応成功してるから
シャングリラの協力を得るという当初の目的は達成してる。
マシュマーの場合は失敗続きというよりは、
勝手に職場放棄してアクシズに帰ったのがまずっかったのでは？

66 ：

一応映像上に映らない所では活躍してたんじゃなかったか

67 ：

捕手

68 ：

どんなに面白いことを言っても放送でカットされたら芸人としては無意味だ

69 ：

ＺＺ見てると、ガンダムチームに一切感情移入できないからなおさらマシュマーが愛しい。
マシュマーは住民に被害を与えない事で苦悩していて、シリーズ通していい奴

70 ：

ガンダムには「敵だけど人間としては魅力的に描写」という敵は多いけど
こういう「なんか憎めない敵」というタイプは他にいないんじゃないかという気がするな
強いて言えばディアナカウンターの何人かなんだけど、あのあたりははっきり敵という実感もどうも沸かないし

71 ：

>>45-46
ハンマ・ハンマってオールレンジ腕が特徴的で、
格ゲーではトリッキーな動きが売りででも動きは鈍めとかにされちゃっているけど、
あの歪なまでに大量のスタスター（マシュマー曰く薔薇の花のよう）くっ付けているだけあって、
スペック上は馬鹿みたいな推進力持ってんだよな。
リゲルグやザク�V好きのスピード番町なマシュマーにはぴったりな機体。
ハンマ・ハンマのオールレンジの有効距離はせいぜい50mだかで、
ブラウブロみたいに全くあさっての方向から奇襲するとかを想定しているとは考えにくい。
基本的に本体も高速で動きつつ、補助的にオールレンジを使うってのが正しい運用なんじゃなんかと思う。
ジオングを教訓に白兵戦にも対応できるようにしたんだし。
サイコミュ兵器に対応できるようになったマシュマーにもう一度乗って欲しかったけど、
もう叶わぬ夢だな。
それでも、上記のように設定上のスペックとはだいぶ違う性能にされたにしても、
こんなマイナーMSをガンダムVSガンダムに出してくれたことは本当にうれしかった。

72 ：

>>71
おまいがハンマ・ハンマがすごく好きなのはよくわかったｗ
勿論このスレに嫌いなやつなど居ないだろうけど
ハンマ・ハンマの過剰なバーニアは、ＭＡやＷＲなんかの加速だけの「高速」というよりは
まさに「超高機動戦闘用」に見えるな
どっちかというと、オールレンジ抜きのＮＴ・強化人間専用機によくある考え方に見える
そういうのは、サイコミュの問題以外でも一般パイロットに向いてるとは思えないから、
やっぱ兵器としては未完成な部分が多そうだね
強化後のマシュマーにこそ使いこなせる機体だった
ガンガンのは、パイロットと組で色物度が高いための出番と、それ狙いの脚色だろうね
「いつまで経っても色物＝ジオン水泳部」だけで押し通すわけにはいかなくなった今日び

73 ：

薔薇の騎士と読んでホモの巣窟かと思った俺。

74 ：

シェーンコップがアップを始めました

75 ：

ジョルジュ、アンジェロと３合体薔薇攻撃保守

76 ：

ハンマ・ハンマも好きだけど、
ザク�Vの換装設定のスルーぶりもひどいと思う。

77 ：

じゃあ俺はガルスＪを押すか。
スマン、長所が分からない。

78 ：

風がきもちいい

79 ：

ザク�UＪ型を思い出す。

80 ：

マシュマーってＺで言うとジェリドの立ち位置なのかな？

81 ：

最初は次世代のシャアだったんだけど
結末まで見るとジェリドの立ち位置だったな…
このへんはクロノクルとかと同じ

82 ：

でも私怨で人に迷惑をかけるシャアよりマシュマーやクロノクルの方が好きだなぁ。人格的に。

83 ：

後、似たような立場といえばクロボン入れたザビーネかな？

84 ：

マシュマーは正直ハマーン様と同じく生きていて欲しかったくらい好きだ。
でも、敵だ！
俺もハマーン様の胸を間近で見たい・・・

85 ：

こんなにイケメン補正が適用されないイケメンも珍しいなｗ

86 ：

基本的に富野ガンダムのイケメン敵キャラは、酷い目に合いまくるからなあｗ

87 ：

HGハンマ・ハンマの発売日はまだ決まらないのですか？

88 ：

よく、プル＆プルツーやハマーン様が時代を先取りしすぎたって言われるけど、
残念なイケメンカテゴリーでマシュマーも早すぎたよね。
昔のイケメンはとにかく＝かっこいい、じゃないと人気取れなかったし。

89 ：

とにかくかっこわるいイケメンのシャアは昔から人気あるのに……

90 ：

シャアやガルマはイケメンで基本落ち着いてる感じだから人気出たのかな？
マシュマーはハマーン様命だからね。

91 ：

ある意味でグレミーも早すぎたよなぁ
ていうかＺＺって、今で言うデータベース消費型コンテンツの走りだよなぁ
いろんな萌え要素を満載して、お好きなキャラで萌えてくださいってのかね
そう、おれはキャラ様がいらっさればそれでいいのだ

92 ：

ZZって考えてみれば、当時の時代流行に出来るだけ乗せた感じもあるね。

93 ：

当時の流行が何だったか既に憶えていない

94 ：

薔薇をコーティングしたり裸でプルプル言うのが流行してたぞ

95 ：

>>94
ちょっと、やってくるわ

96 ：

バラをくわえて全裸で走りまわる>>95の姿が！

97 ：

マシュマーの「お酒の瓶の山？」ってセリフが何か好き
お酒って可愛い

98 ：

いかにも赤ワインとか好きそうなイメージなのになｗ

99 ：

マシュマーさん最強

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