ロンドベルはティターンズの後継者

1 ：11/11/14 〜 最終レス ：12/04/12

少なくともスペースノイドはそう思っていそう。

2 ：

連邦軍内の勢力争いでエウーゴが勝利
↓
その後エウーゴの一部がティターンズに取って代わってスペースノイドを抑圧する組織を結成

3 ：

ネオ・ジオン(シャア)はエゥーゴの後継者。
少なくともスィートウォーターの住人はそう思ってそう

4 ：

あるかもしんない。
ブライトなんか、見方を変えるとかなり批判する勢力いそうだ。
14歳の子供をスカウトしてMSに乗せてたりとか。

5 ：

冷静にブライトを見てはいけない

6 ：

アースノイドだろーがスペースノイドだろーが民衆は蚤なわけだな
シャアがもし地球寒冷化に成功してもスペースノイドのアホさに嫌気がさして世捨て人になるんじy
あれこれ誰か同じ事言ってたな

7 ：

地味にmk2が全機盗まれた原因だしな>ブライト
上官には喰ってかかるし

8 ：

ブライトはな…

9 ：

独裁を目指してる奴の言うことか！ｶｯ

10 ：

ペルソナ！

11 ：

各作品の主人公とその一行をを冷ややかに見る別の視点って掘り下げると面白そうだね。

12 ：

別の視点も何もシャアがアムロに指摘してんじゃん
才能を連邦に利用されてる、と。
ΖΖ時代のシャア抜きエゥーゴが一方的にハマーンを悪としたのが悪い
協調して旧来の連邦政府を解体すべきだった。

13 ：

>>12
そういう話題じゃないよね。
その時代の一般人とか世論
あるいは他の陣営から見たらどっこいどっこいだろうと仮想してみる流れなのに。

14 ：

エゥーゴのクズっぷりは異常

15 ：

一般人からしてみれば戦争をする奴なんて迷惑でしかない

16 ：

>>13
違うかな。

17 ：

ロンドベルなら鈴をならしてりゃいいんだよ！

18 ：

一年戦争の英雄、とか言っても
スペースノイドの間では複雑な存在だったかもしれん。
サインをねだられるような人ではあるけど、
宇宙移民者の味方とはけっして言い切れない。

19 ：

誰かの見方をしたわけでない
シャアを止める為の配役
シャアとアムロの映画なのに仲間になったら対決出来んだろ

20 ：

演出も理解出来ないアホは放っチャイナ

21 ：

>>18
ジオンは1年戦争でギレンの選民思想のもとスペースノイドも攻撃し大虐してるから
ジオンのその本国サイド3以外のスペースノイドからはほぼ忌み嫌われている
その虐者ジオンを倒すのに大活躍したアムロ・レイはスペースノイドにとっても英雄であろう
そしてスペースノイドに理不尽な弾圧をくわえジオンと同じように毒ガス攻撃をしたティターンズを倒すのにも
アムロ・レイは活躍しているスペースノイドにとってもアムロは間違いなく英雄だ
嫌ってるのはサイド3のジオン国民くらいだろう

22 ：

そうでなくてジオンがコロニーから支持されるのは支持しないコロニーは落としたからだ

23 ：

だからジオンは自分たちを支持しないコロニー攻撃してスペースノイドにも嫌われたんだろ
世界の半分が死んでいてもスペースノイド全てがジオン国民というわけではない

24 ：

スペースノイドに大きく支持されたっぽいのなんて
親父の威光で期待されたシャアの新生ネオジオンくらいのものだよな
ハマーンのは虐者ザビ家の再興なんて掲げててとても支持を得られそうな組織でなかったし

25 ：

ティターンズは反連邦活動の弾圧の過程でスペースノイドに嫌われたんであって
別に理不尽な弾圧はしてないだろ。ロンドベルと同じで

26 ：

民間人毒ガスで虐とかしてまんがな
Z見てないんですかあんた

27 ：

宇宙世紀0090年に２ちゃんねるがあったら
絶対こういうスレがあるはず。
ロンドベルって結局ティターンズみたいなもんだろ？
とかって。
実際、やってることはジオンの残党狩りなんだし。

28 ：

いやガスと弾圧を別に書いて理不尽な、という主張だったから
弾圧の部分はある程度は正当というか仕方なしだろと言いたかったんだ
ガスの部分は問答無用で駄目だとおもいますはい

29 ：

ジオンの残党狩りは必要な仕事だしそれだけやっててくれりゃ全然問題ないからべつにいいのよ
ティターンズ見たく民間人虐やら始めたり軍で出身地差別始めて対立煽ったり変な暴走しなきゃね

30 ：

軍事組織なんて全部迷惑
糸冬 了

31 ：

ロンドベルを批判する宣伝をした勢力は多そうだし、
乗せられた民衆は多いかもしんない。
＞ジオンの残党狩りは必要な仕事だしそれだけやっててくれりゃ全然問題ないからべつにいいの
そんな簡単にいかないだろう。
きれいなことばっかやっててつとまる話でも無いだろうし。

32 ：

後付け作品はおいといても、Zでスペースノイドが入隊できてるし
建前はともかく実際はそこまで差別あったのか疑問だと思うぞ

33 ：

ルナツー落としまでシャアが何処にいて何をしてるかの情報は無かった。
コロニーサイドではネオ・ジオンに関することは口を閉ざしていたわけだ。
スペースノイドからの支持は少なくないと読み取れる

34 ：

なんか婆ちゃんから贈り物されてたしな
庶民レベルではかなり支持されてたっぽい。
そのせいでロンドベルはシャアのしっぽをつかめなかった

35 ：

支持しなかったら落とされるしな
あとシャアの虚言に騙された奴とか

36 ：

ギレンは大虐をやった。残党が狩られるのは当然だ。ティターンズはやり過ぎたのは悪いがジオンに加勢する勢力は弾圧すべきだ。ダブリンにコロニー落とすしラサに隕石落としやがった。

37 ：

ロンドベルはティターンズというよりは
エゥーゴが勝利しても収まらなかった腐敗した連邦の一部と思われている

38 ：

ブライトだってコロニーレーザーでティターンズ艦隊大量虐してんじゃん

モンシアとかもされたんだろ？

39 ：

逆襲のシャア後もそう思われていたら酷いもんだ

40 ：

モンシアすなｗ

41 ：

もし、シャアの艦隊がスウィートウォーターにいる事をブライトが察知したとする。
その時、手元にコロニーレーザーのスィッチがあったとしたらブライトは確実に発射するね。
ブライトはシャア嫌いだもん

42 ：

アムロはもっと嫌い
だが無駄な人しはしないだろう

43 ：

バスクがいい人だったらブライトはエゥーゴに行かなかった。アレキサンドリアの艦長がガディじゃなくてブライトならエゥーゴ艦隊がコロニーレイザーに焼かれていた。ジャミトフが地球の人をすか宇宙移民を促進するからガンダム終了

44 ：

バスクは一階級上だとか抜きに上官なのに
あんなに愚痴愚痴文句垂れるのが悪い。
自分が軍隊として当然の事守ってないのに相手にはそれを強要してる

45 ：

守ってないのはアホジェリドだけ

46 ：

それを言うならヤザンだろ
ジェリドは幼稚な部分が多々あるとはいえ、ちゃんと軍人してる

47 ：

全ガンダムシリーズにちゃんとした軍人なんて居ないだろ
みんな私情挟んで暴走したり、任務失敗続けたり酷いもんだ
サイクロプス隊位だろ

48 ：

>>47
そうなんだよな、軍隊なのに痴情の縺れが絡む
だがそれがガンダム

49 ：

wiki見るとロンドベルってスペースノイドの反発強かったってあるけど
あの文章の出典は何だろう

50 ：

ハイストリーマーあたりじゃ？

51 ：

wikiはたまに捏造が混ぜ込んであったりするしあまり本気にしない方がいい

52 ：

シャアのネオジオンは宇宙難民の為の組織であってスペースノイドの為の組織ではないんじゃないか
だから演説ではザビ家やハマーンを否定してるし、ティターンズを反連邦組織にしてやってるしスペースノイドを肯定してるようには見えない

53 ：

アクシズ落とし成功したら
また宇宙難民とか増えそうだな

54 ：

それがシャアの目的なんだろ
地球でのうのうとしてる特権階級への鉄槌と

55 ：

ただでさえ食い扶持が無いっていう最近の設定だと
シャアの行動は完全にスペースノイドの利益と対立しちゃうんだよな

56 ：

>>38
お前よく馬鹿だって言われるだろ

57 ：

30バンチ事件知らん奴居るんだな
連邦に対してデモ活動しただけのところを鎮圧するのに毒ガス流して
住民皆しにするのがティターンズだぞ

58 ：

そもそもあれ物的証拠あがってなさげだよね>30バンチ
証拠入手できてるならブレックスとかが議会で追及するだろうし

59 ：

｜0M0)y-~~~~~~~~~~~~

60 ：

ひどいスレだ

61 ：

趣旨が分からんスレだ

62 ：

>>56
あんだぁ？たかがガンダム奪うためだけにコロニーにでかい穴開けんのだって大量虐だろうが

63 ：

30番地事件はシャアの捏造だ。一年戦争の時に自分が毒ガス流したコロニーを引っ張ってきてでっち上げたんだ。デモくらいで皆しなんていくらバスクでもそこまでするか。もしかしたらエゥーゴに非協力的なコロニーをシャアが皆しにしたのかもしれない。

64 ：

それでも自称スペースノイドの味方である
月に穴あけたなそういえば

65 ：

ユニコーン開幕のロンドベルは完全に住民を考慮せずにコロニー戦仕掛けていたなぁ
あれはティターンズの再来といわれてもしゃあないな

66 ：

ーンがなんだって？

67 ：

あれは仕方ない。向こうが攻撃してきてんだもん

68 ：

30番地に行ったのはカミーユを洗脳する為とか言いそうで恐いわ

69 ：

カミーユ？なぜにだ？

70 ：

というより1話の時点で既に洗脳済みと言った方が正しいような

71 ：

最初から彼はキレまくってるからな

72 ：

>>67
当初コロニーの外で戦ってたのにリゼルが中へ誘導してたじゃん

73 ：

実際にティターンズのつかってたベースジャバーを
ロンドベルが使ってるし、逆にエウーゴが使ってた
シャクルズをネオジオンが使ってるから、ロンドベル
結成にティターンズの生き残りがからんでる可能性は
否定できないんだよな

74 ：

事務方とかそのままスライドしてるだろ

75 ：

>>73
そう、それ。
ハイストリーマーにはジョン・バウアーは補給関係の重鎮との記述があるようだ。
ベースジャバーの納入の決定権はバウアーにあるはず。
そして、連邦の実力者でありながらガンダムタイプの隠匿場所を知らない。
つまり、エゥーゴではなかった？

76 ：

グリプス戦役って世間的にはエウーゴとティターンズの勢力争いに過ぎないんだよな。
で、シャアのダカール演説で世論と議会を味方につけて主流派になった。
そのシャアが行方不明になって、残ったエウーゴにはたして世論の支持があるだろうか。
さらにシャアがネオジオンを組織してそのあとは・・・、って感じだよな。
直接面識のある人でもなきゃブライト一味がうさんくさいって人も多いんじゃ無いだろか。
世の中穿った見方する奴ばかりだよ。

77 ：

エゥーゴが反乱分子だと思っていたらティターンズがそうなっていた
何を言ってるか(AA略。
何よりダカールでシャアは用はエゥーゴはジオンだって言ったようなもんなのに
よく連邦系の人員がついてきたよな、反乱どころか売国に近い気が

78 ：

たぶん、一年戦争後に全国ネットでシャアの生い立ちについての番組やってるね。

79 ：

>>75 バウアー氏といえばハイストで、ブライトに
ガルダキャプテンの仕事を与えて養っといてイザと
いうときに宇宙に上げたという記述もあったな。
連邦高官のなかでは働き者のバウアー氏は少し
浮いた存在だったかもしれん。
　ロンドベルは精鋭部隊ではなく他の普通の部署
では孤立してやってけない連中をかき集めて創った
可能性も否定できないと思う。

80 ：

ロンドベル結成直後からシャアのネオジオンが出てくるまでは
ほんとに残党狩りとか反乱組織とかの対策をしてたんだよな。
警察や憲兵が嫌われるようなぐらいには嫌われてそう。

81 ：

大体ジオンは宇宙移民から支持されてるのか？アルカイダとかタリバンみたいに怖いから従ってるだけだと思う。コロニーを度々疎開させられるしギレンデラーズハマーンで三個も地球にコロニー落とすしシャアも貴重な資源採掘用小惑星を地球に落とすし迷惑してると思うぞ。

82 ：

>>77
赤い彗星のシャアならジオン公国だが
ダイクンの息子のシャアなら別だと思う
ダイクンは独立宣言はしたけど宣戦布告はしなかったから、歴史的にはおいしいポジションで死んだことになる
実際は連邦と非軍事路線で独立を勝ち取ろうとするのは不可能で、兵糧攻めにあってたから、あのまま生きてたら評価は下がったんだろうけど
その前にされて、ザビ家が軍事政権を樹立して連邦と他のコロニーに喧嘩売って「負けた」
正確には停戦条約で、サイド３は共和国として独立できたんだから本志は遂げられたんだけど、その過程の悪逆は全部ザビ家が被ってくれたからね
で、過程を無視し、善悪の相対性でみればザビ家の反対側は善という雰囲気は大衆の中には存在するものだろう
ザビ家の公国を悪視してるのは連邦でありスペースノイドだから、反対側にいるダイクンはその思想を抜きに好意的に見る気分ってのがあったんじゃないかな
それに連邦軍ったってスペースノイドは沢山いるだろ。外伝系の主人公とかスペースノイド率高いし
スペースノイド独立の英雄の息子を、スペースノイド出身の連邦兵が支持するのは不思議じゃない

83 ：

今の日本ですら情報規制されてんだから
シャア演説等はそんなに多くの人は知らないと思うな特にスペースノイドなんかは

84 ：

スパロボやってると、ロンドベルが敵を作ってるようにしか見えない

85 ：

>>83
マフティーの演説みたいに多くの人に知らせようとする気があるならテレビ局に放送させたりできるんじゃね
特にスペースノイド寄りの局に放送させるのは難しくないのでは

86 ：

イデオンのソロシップと同じだからなスポロボロンド・ベル
巨大過ぎる力が集まってる団体ならそれを敵視対抗する組織が出現するのは必然
力は力を呼ぶ

87 ：

>>81
心情的に連邦に敵対する側の肩を持ちたい、というのはあるかも。

88 ：

ジオンは虐ばっかして評判最悪だから
新規にジオン残党に参加するような者も少なく
ジオン公国からの世代がばいずれ消滅する運命
反連邦政府組織もブッホコンツェルンや木星の別組織が中心になってるから
スペースノイドでジオン支持なんて奴はほとんどいなかったんだろうな

89 ：

連邦がアメリカだとすればTPPみたいな無茶な条約でコロニーがひどい目にあってるかもな。ジュドーの父ちゃんなんかは他のコロニーに出稼ぎに行ってるが低賃金労働で子供の学費も仕送りできない。シャアを応援したくなるな。

90 ：

わざわざ仕事減らすような人を応援するのか疑問だがな
地球から逃げた難民が宇宙に溢れたら求人倍率も今以上に上がるだろうし

91 ：

だから一般人レベルだと戦争起こす勢力なんざ迷惑でしかねーんだって
どことか関係なく

92 ：

いや、戦力は必要だろ
いい加減分かるだろ

93 ：

一番大変なのはジオン共和国国民だろうな

94 ：

ガンダムで描かれる組織なんて全部戦争キチガイだからな

95 ：

失業対策のために紛争容認する連邦とかな。
その気になれば速攻潰せる連中を放置したのもそのためだとUCで明確に設定された。

96 ：

毒ガス等使わないよりはマシ、的で。
エゥーゴ支持した自治権獲得派とか涙目？

97 ：

というより目先の甘言に釣られた阿呆

98 ：

荒くれの集団ロンドベルはジオン残党を襲撃するたびに略奪してそう
ブライトはロンドベル艦隊を維持するために私腹を肥やしてる

99 ：

女を抱きたきゃロンド・ベルってな

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