[HDTV] スカパーHDをPCで視聴 8 [H.264 AAC]

1 ：11/12/19 〜 最終レス ：12/05/03

前スレ
[HDTV] スカパーHDをPCで視聴 7 [H.264 AAC]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1311134461/
過去スレ
[HDTV] スカパーHDをPCで視聴 6 [H.264 AAC]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/avi/1296401060/
[HDTV] スカパーHDをPCで視聴 5 [H.264 AAC]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/avi/1287764011/
HDTV] スカパーHDをPCで視聴 4 [H.264 AAC]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/avi/1272773834/
[HDTV] スカパーHDをPCで視聴 3 [H.264 AAC]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1263781957/
[DTV] スカパーHDをPCで視聴 2 [HD]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1255651616/
スカパーHD専用のTS抜きボードを強くお願いするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1224823901/
導入に関する内容は過去スレで調べましょう

2 ：

ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙうんたらかんたら

3 ：

シュシュ

4 ：

x64でもおｋ？

5 ：

なんでスカパー！の凡だけ作る人少ないの？
B1decoは普通にアップされてるのに。

6 ：

そんな君みたいな作者を待っていた

7 ：

現状で特に不都合ないからでないかね。

8 ：

そだね
ハードの質で頭打ち状態だもんね

9 ：

PCI-E×5枚挿し環境を構築してみたかったので、祖父のA6-3500 + GA-A75-UD4Hセット
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=80016786/-/gid=PS02020000
にDDR3-1600 4G×2をつけて注文してしまった
TBS6981×3と6984×1（とGSM-58 Multiswitch）は12/9に注文して到着待ち　そろそろ着くかな
マルチチューナは全部で6984×2、6981×6（うち2枚は修理に送り中）になってしまった
構築したらとりあえず多数挿しの報告でもしてみます

10 ：

スカパーのデュアルチューナーってアンテナ個別に立ててるの?

11 ：

LNBやdishは何を使っている人が多いのかな？

12 ：

TBS6980/TBS6981以外のDVB-S2のDualのチューナーを使ってる人っている？
TeviiとかMystiqueとかあるみたいなんだが

13 ：

ものは同じ

14 ：

6984(白箱)が調子悪いので新しいのに換えてみたらdropが出なくなったよ
>>11
スカパーで買えるマルチアンテナ×2かな 自分はmonoblockを設置したから
２ルーム×2とマルチスイッチ(動作確認済み)が余ってるけど

15 ：

ペガシスのTAW5もしかしてきた？
h264スマレンとかいってるんですけど！
スカパーHDの読み込めたらいいな。

16 ：

普通にAVCHDリーダーで読み込んでくれるだろ

17 ：

発売来月かよ

18 ：

音声、FULL再エンコだろ
そんなもんイラネ

19 ：

前スレ994ですが、過去スレの情報を参考にして
Bon_SPHD_BDA_PATCH_2からビルドしてTBS6984で問題なく動作できました。
アドバイスありがとうございます。次はマルチスイッチ・・・

20 ：

そうか。オレのとこでも試してみるのでそのドライバどっかに上げてよ。

21 ：

>>20
クズがドライバー欲しさに何度も書くなよ

22 ：

誰だオメーｗ

23 ：

今のところ映像もフルエンコになるっぽいな期待外れ。。。

24 ：

Unicable　って何よ？

25 ：

ウニの棘が刺さって皮膚がかぶれる事

26 ：

馬鹿は引っ込んでろよ

27 ：

b1decoder.dllってb1dec.dllをリネームしただけで使えるんでしょうか？それとも全く別物？
あとSpinelで使う場合、置くフォルダはBonDriverの中でしょうか？それともSpinel.exeがある場所でしょうか？

28 ：

まずは試してみたらどうなんだ

29 ：

>>14
monoblockはquadということかな？
dishとlnbそれぞれ何を買ったか教えて貰えないだろうか

30 ：

tbs6981届いた。
patch2のBonTuner.cppに
BonTuner.cpp.patchとBon_SPHD_BDA_P2_mod.patchをあてた。
ビルドして出来た凡ドラでサクッと見れたんだけど、２つめのEDCBを
立ち上げると、オープンエラーになる。
iniファイルのGuidに6981Bの方のsource filterの値を追加してみた
けど、やっぱダメ。
ヒント下さい！！

31 ：

; For TBS6981
Guid={71985F48-1CA1-11d3-9CC8-00C04F7971E0}

32 ：

GV-RCKITリモコン用TVTestプラグインの
RMCLunchって、TVTestでは快適に動いてるのに、
なぜかTVH264_SPHDでは動かない。
設定間違えてるのかな?
誰かTVH264_SPHDでRMCLunch使ってる人いる？？
（他でも聞いたがレス無かったので）

33 ：

RMCLunchがワンセグ用のTVH264で動くか試して動かなかったら
使用アプリ名をTVTestで決め打ちしているかもしれないRMCLunchの仕様

34 ：

35 ：

>>31
ありがとうございます。そしてどうも失礼しました。
このGUIDでも試してみればよかったです。
無事EpgTimerにてW録確認できております。
これでProf x 2ともおさらばです。

36 ：

profっておさらばしたいほどひどいの？

37 ：

別にひどくはない。7301はDVB-Sチューナ中最高といっていいほどの安定度だし。
>>35はただ単にマルチチューナが欲しかったんじゃないの？
7301は同時複数枚利用ができないのが唯一にして最大の欠点。
8000はできるが安定度は7301より落ちる。

38 ：

アンテナ2つ設置するのが厳しい俺にとっては7301で十分だなｗ

39 ：

>>37
はい、ロープロでWチューナーだったから導入したまでです。
うちの8000はかなり安定でした。
しかし、いきなりですがBの方のチューナーがドロップしまくりですｗ

40 ：

EDCBでスカパー！SDのEPG取得してもEPG timerで
番組表見れないんですがHDと違って何か特殊な操作や設定が
必要何でしょうか？

41 ：

前レスこここらへんに書いてあるよ
530 : 名無しさん＠編集中 : sage : 2011/09/24(土) 15:46:08.64 ID:W+TOhLOU
SDのEPG(EIT-scheduled)は
Jcsat3A-TP23=3V12658 パーフェクトTV系の全SDチャンネルのEPG
Jcsat4A-TP27=4V12658 SKYサービス系の全SDチャンネルのEPG
のみに送出されてるので、この２つ(スカパープロモとスカパーインフォ)だけEPG取得すればOK
高レートで送出されているので20秒ほどで全データそろうのだが・・・・
と、まだEDCB9を使ってる俺が言ってみる

42 ：

SDのEPGは終了信号がどーたらでタイムアウトして保存されないとかフリオスレで言ってたような
詳しくはReadme_EpgDataCap_Bon.txtの下の方に書いてある■EPG取得でタイムアウト発生時にファイルを保存する■を読んでください
自分はこうしてます↓
10系のBonCtrl.iniを
;EPG取得時の動作設定
[EPGCAP]
EpgCapTimeOut=5
EpgCapSaveTimeOut=1

43 ：

prof7301のドライバを
win7 x64でTESTSIGNING ONなしでインストール出来ないの？
そのままだとブルースクリーンで落ちるのだが…

44 ：

>>41-42
無事に番組表が見れるようになりました
スカパープロモとスカパーインフォが読み込みチャンネルから外れていました
この2チャンネルだけで取得できるのですごく早くなって助かります
お二方とも本当にありがとうございました

45 ：

普段TVRock+RecTestで録画してて、TVRockの急なトラブル時のみEDCBのEpgTimerを起動できるようにセットアップ済みなんですが、
EDCBってペイパー番組の購入処理は出来るんでしたっけ？
年末の「元気ですか」の格闘技中継をPT2で録るかDW2104orTBS6981で録るか悩んでるところでして。

46 ：

プレクはシングルのTBS6922も扱い始めたな。

47 ：

7980か

48 ：

話題なくて完全にスレが滞ってるな
あけとよろ

49 ：

今4出力LNBを調べてるんだがクアッドはHVトーン切換ができて、
クアトロはHVが端子毎に固定なんだな
コレ考えちゃうな

50 ：

もう困ってる人はいないのかなとりあえず

51 ：

全部出揃ってるし、わからないなら空凡にいくだろ

52 ：

じゃそろそろまとめをおねがいします

53 ：

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1315833150/

54 ：

あけおめ〜もう2日だけどw

55 ：

56 ：

Prof7301の1tunerで使用していましたが、昨年のクリスマスセールの際にBuydvbにて
6981とmultiswitch MS58Eを購入しました。
SP-AM200M
SP-AM400M
1311F x4
MS58E
Prof7301
TBS6981 (13/18V仕様)
TVrock+TVH264+Bondriver_BDA (Bon_SPHD_BDA_PATCH_2)
アンテナ -> 1311 -> Tunerであれば、、7301,6981ABのいずれにどのケーブルを繋いでもチャンネルスキャン・契約チャンネルの視聴ができます。
マルチスイッチを介すと、Jcsat3Aのチャンネルスキャンは正常に終了するのですが、Jcsat4Aになると
同じチャンネルがたくさん出たり、出るはずのチャンネルがスキャンされずに終了してしまいます。
過去スレ6の649さんと同様の症状かと思い、655さんのテストを行ってみたところ、
>* 13V/22KHz-Tone側のアンテナを外して受信できなくなるなら、アンテナがMultiSwitchの出すToneを無視している
の結果でした。
GMS 58 ttp://www.gecensat.com/msg.php?id=474
MS58E ttp://www.buydvb.net/ms58e-multiswitch-with-5-inputs-5x-sat-1x-terrestrial-and-8-outputs-for-receivers_p60.html

をみると、MS58Eにはtone generator機能があるとは明記されていませんでした。。
オシロスコープを持っていないので確認ができないのですが、これはトーンが出ていないと考えれば良いですか？
Tone generatorを接続すれば良いのであれば購入したいと思います。

57 ：

>>56
ttp://www.gecensat.com/msg.php?id=474
に
>Feed from Quattro-LNB or Quad-LNB thru 22KHz generator
と書いてあるからトーンジェネレータが必要(MultiSwitchはトーンを出してない)だろうね
参考： ttp://forums.digitalspy.co.uk/showthread.php?t=462867
無事動作したらレポよろしく

58 ：

BonDriver_SPHD_BDA Spinel対応パッチって、
結局現行のSpinelでは必要ないってことで間違いないのかな？
うちの環境でやったところ、
Win7の32bitOSではパッチ当てなくても動作したけど、
Win7の64bitOSでは何度やってもSpinelが接続を拒否してくる。
Spinel通さなければ動作するので、Spinelの問題だと思うけど、
どこが悪いのかわからない。
logをみると下記のコメントあり。
[2012/01/03 14:18:58.866] OpenTuner: リモートチューナーのオープンに失敗しました。
OpenResult=DriverReturnFalse SessionToken=da6bc3e1332973baf7a6a7c9cbab6960

59 ：

>>56
ドロップ具合はどうでうすか？
うちのはW録時はどうにもならんくらいドロップするわ。
１時間番組で2万とか。

60 ：

>>59
まずはトーンジェネレータ手に入れて動いてからじゃないかな・・・

61 ：

トーンでてないなら、トーンなしのとき受信できるアンテナの方向を
SKYサービス(東経124度)のほうに向けてやればいいと思うけれど。

62 ：

屋根に設置してる家だと簡単には変えられんだろう

63 ：

そもそももっとスレ読もうよと言う事だと思うけど
価格も高額のようだし
56はどうしてこのマルチスイッチ買っちゃんたんだろ
地上波もマルチスイッチに通過させたかったのかな?

64 ：

うーん
TBS6981でSpinel経由で見られず困り果てた。。
何がおかしいのかわからん。
・同じ環境で、OSをWindows7の32bitにすると問題なくSpinelで視聴可能。
・Windows7の64bitにすると、Spinelから接続を拒否されて視聴できなくなった。
・Windows7の64bit環境で、Spinelを通さずに直接TVH264_SPHDでみると、ちゃんと視聴できてる。
・また同じPCにささってるPX-W3PEは、Spinel通して視聴できてる。
>>58
の後、
・BonDriver_BDA.dllをWin7の64bit環境下で再ビルドするも、Spinelから接続拒否される症状は治らず。
・試しにBonDriver_SPHD_BDA VS2010対応パッチを入れて再ビルドするも解決せず。
・Spinelのエラーメッセージ
[2012/01/06 17:07:42.113] RealDataLinkEndPoint.SendThreadMainCore: 送信スレッド(TID=6476)を開始します。
[2012/01/06 17:07:42.257] MulticastTuner[DW2104/0/S/0].StartStreaming: チューナーをオンラインにできませんでした。
[2012/01/06 17:07:42.257] MulticastTuner[DW2104/0/S/0].AddClient(Server3/TVH264_SPHD/2124): StartStreamingで失敗しました。DataLinkMethod=Lapis.Spinel.NamedPipeDataLink SessionToken=03a9287422a78d2f5aa596ea797bff34
[2012/01/06 17:07:42.259] クライアントの接続を拒否しました。
チューナのオープンに失敗しました。
TunerPath = DW2104/0/S/0
ClientID = Server3/TVH264_SPHD/2124
[2012/01/06 17:07:42.259] RemoteTuner[Server3/TVH264_SPHD/2124].OpenCore: MulticastTuner[DW2104/0/S/0].AddClient(SessionToken=03a9287422a78d2f5aa596ea797bff34)に失敗しました。DataLink(Lapis.Spinel.NamedPipeDataLink)を破棄します。
・BonDriver_Spinelのエラーメッセージ
[2012/01/06 17:07:42.317] OpenTuner: リモートチューナーのオープンに失敗しました。
OpenResult=DriverReturnFalse SessionToken=03a9287422a78d2f5aa596ea797bff34

65 ：

>>64
作者に聞いたらどうかな
最近金欠か多忙かしらないけどログ送ったら対策の説明くらいしてくれると思うが

66 ：

>>65
とりあえずSpinelのブログで聞いてみます。

67 ：

>>64
マルチポストになってしまい申し訳ありませんが、
Spinelを管理者として実行したところ、無事動作してくれました。

68 ：

>>67
他のスレで載ってたアレか
マルチポストはダメよ

69 ：

>>57
MS58Eにtone generator挟むことで、無事動作しました。
助言いただきありがとうございました。
>>59
Mutiswitch+Prof7301,TBS6981ABの3チューナーで適当に同時録画してみましたが、Dropは0でした。
30分程度の番組では問題なさそうですが、長時間番組でのテストは未実施です。
>>61
助言いただきありがとうございました。
申し訳ありませんがアンテナ方角変更はテストしておらず検証できておりません。
>>63
Sadounで買い物するのは不安があったのと、Buydvbにてクリスマスセールだったので、
Tunerを買うついでにMS58Eを購入しました。
+外部tone generator（結局Sadounから買いました）ですが、動作して良かったです。
過去スレはありがたく読ませていただいています。
Tone generator追加で動作しなかった時の保険と思ってTRDTV48も買ってみたのですが、こちらをうまく動作させられませんでした。
Jcsat4Aのチャンネルスキャンが始まる（一部正常に終了する）のでトーンは出てそうなのですが、Jcsat4Aの水平がチャンネルスキャンで
きませんでした。
何か原因は考えられるでしょうか。

70 ：

>>69
JVI 35-TRDTV48
なら普通に動くと思うけどね・・
ebayでアメリカから送料込み2千円くらいだった
HR200Hと2104 2006e 6984で動作問題なし
前スレにTBSの切替発信波形が良くないような書き込みあった後の
修正パッチ?を私は当てています
6984はこのパッチを当てないとアンテナ直でも切替が旨く行きませんでした
あと6981が日本仕様って事は無いですか?
マルチスイッチは海外電圧仕様なので
個体差によって旨く切り替わらない可能性有り
Tone generator追加でOKならとりあえずいいなじゃない?

71 ：

6981買ってみた。まだ発送準備中だが
とりあえず手持ちのCS専用皿を2個設置して対処するけど、板増やした時に
マルチスイッチは良さそうだな
PLEXが日本仕様をリリースしてくれればいいんだが

72 ：

>>69
>Jcsat4Aのチャンネルスキャンが始まる（一部正常に終了する）のでトーンは出てそうなのですが、Jcsat4Aの水平がチャンネルスキャンで
>きませんでした。
以下を調べてみては？
�@ 3A垂直・3A水平・4A垂直は正常に受信できて、4A水平だけが受信できない？
�A Prof7301とTBS6981で差異があるか？
�B Jcsat4A-TP01=4V12268H を Jcsat4A-TP01=4H12268H と書き換えてどうなるか？
　→これでもJcsat4A-TP01が受信できるなら、綱→MS・MS→ANTのどちらかで電圧=Hiが働いてない
　→Tone有り13V・Tone有り18Vのアンテナをそれぞれ外してみれば、綱→MS・MS→ANTのどちらで電圧=Hiが無視されているか判別できる

73 ：

>>70
パッチってmodのことかな
dual/quad系はコレ当てといたほうがいいのかねー

74 ：

TBS6981+EDCB+Spinel+Win7-64bit環境で、
今までチューナーにパラボラ１個だけつないでた時はそれほど問題なかったのに、
この３連休で工事してもう１個パラボラをつなげたところ、
２チューナー同時に録画や視聴したときに、
dropが多発するようになった。
パラボラ２個つないでからも、１チューナーで見てるときにはほとんど問題ない。
[HDTV] スカパーHDをPCで視聴 6 [H.264 AAC]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/avi/1296401060/550
にあった、
「486氏BonDriver_SPHD_BDA_Patch2への番外編�@＋番外編�Aパッチ」
というのを試してみたいけど、どこにもファイル無い。
どこかにころがってないかな？

75 ：

>>74
残念だけど変わらんよ。
W録時にdropするときとしないときの状態が違う訳でもないし、
うちではもう切り分けられないから元のprofx2に戻した。

76 ：

Dropするしないってデバイスドライバやハードウェアで決まってくるから、
BonDriverをどうこうしても解決しない気が。
チャンネル切り替え時の速度に関してはBonDriver側の制御も問題になるみたいだけどね。
とにかくQuadTunerはドロップが酷い。
録画したデータをコレクションしたい人にはお勧めできん。
アンテナの調整をして感度をあげてもあんまり効果ない。

77 ：

TBS-6XXX場合、
チャンネル切り替え時の速度は、９割以上デバイスドライバが占めているから
BonDriverは殆ど関係ない

78 ：

レス有難うございました。
JVI 35-TRDTV48とtone generator+MS58Eを入れ替えてテストしました。
>>70
JVI 35-TRDTV48をSadounでtone generatorと一緒に購入しました。
パッチ（mod）は適用したかったのですが探しきれませんでした。。
パッチ非適用の場合には私と同様の現象が起きるでしょうか？
6981は購入時にBuydvbに13/18V版を送ってと伝えたので、海外版が届いていると思っています（電圧チェックはしていません）。
仮に日本仕様版だったとすると、1311を介してのチャンネルスキャンや視聴が行えるものでしょうか？
続きます・・

79 ：

>>72
�@�A
7301,6981ABのいずれも
3A垂直、3A水平、4A垂直
　->OK（チャンネルスキャンが正常に終了し、視聴できる）
4A水平
-> NG（チャンネルスキャンが正常終了しない）
4A垂直は正常動作できてそう、水平はダメそうで、7301と6981の違いは見られませんでした。
�B
Jcsat4A-TP01=4V12268H を Jcsat4A-TP01=4H12268Hと変更すると、チャンネルスキャンができませんでした。
Jcsat4Aをひととおりチャンネルスキャンしたあとで、正常に視聴できるチャンネルを写した状態で
13V/22kHzを外すと、映像が見られなくなりました。
とりあえずtone generator+MS58Eで運用したいと思います。
何か思い当たる点あればご指摘ください。

80 ：

2104＋EDCB10.65だけど、PigooHDとエンタ！371のEPGが16日以降取得できない
EPGデータ消して再取得しても結果変わらず
どちらも同じつくばテレビだから局側の問題かな？

81 ：

>>79
結果から見てチューナー・アンテナ・ソフト関連には問題はなさそうだし、
4A水平だけがNGなことからMSの仕様の問題でもなさそう。
消去法で考えるとJVI 35-TRDTV48の個体不良(18V/22KHzが壊れてる)みたいね

82 ：

>>76
TBSのはどれも負荷に弱い気がする?デバイスドライバの問題なのかな
自分のQuadは酷くはないけど
たまによくわからないタイミングで少しだけdropしたりするな
>>80
直ったみたいね

83 ：

>>79
LNB(アンテナ)→降圧器→JVI 35-TRDTV48→tone generator+MS58E→チューナー
で
TRDTV48→tone generato間は問題になっているポートのみ接続する
これでも4A水平が受信出来ないならTRDTV48の不良と判断出来ると思う。
>>76
6984なんだけど
長時間の4番組同時録画とかで検証した訳ではないけど
すくなくとも3番組同時程度ならほぼ毎日録画してるが
ドロップらしき症状はないけどね
大雨と判断出来る時にドロップしたり途中で録画がおかしくなっていた経験はあるけど
2006eとかでもドロップ多発と言う人いるけどうちの環境では全く問題ない
まぁたしかに2006eと2104ではC/N比が半分くらになるチャンネルあるみたいだから
2006eの時は受信レベルとの問題があるのかもしれないけど?

84 ：

6984、扇風機で風当ててやるとドロップが収まると言う報告もあったな。
このスレでは　　総じて評判は良くなかった。
個体差が大きいのかもな

85 ：

>>84
おれのPCケースはサイドにファンが付いていて
それが6984を冷やしていると言えなくもないな・・
P4の時に熱でマザーのフィン固定金具の半田が外れて放熱フィンが取れた経験から
大型サイドファンが付いてるか後付可能なケースしか買わないようにしている

86 ：

すげーな。半田崩落とかｗ

87 ：

TBS6981のbondriverビルドできる環境にないのですがUPしてもらえないでしょうか

88 ：

NGID:qZFmFYHR

89 ：

>>84
扇風機、それ自分です。
室温が下がって格段にDropは減りました。
根絶はしてませんが。
触ってみるとわかりますが缶チューナ部分が非常に熱持ちます。
うちの場合6984、6981、8000、7301同時挿しというスロットの熱的には劣悪な条件というのもありますが。
おかげで今でもケース横あけっぱなし、USB扇風機で風あててます。
TBS製品はカードごとの安定度も個体差が大きいのでしょう。
もうひとつ経験則。
うちではさらにUSBに2104もぶらさがっているので、こいつが録画、しかも同一トラポン
複数チャンネル録画しようとすると他のチューナも引きずられてDropが発生しやすくなる模様（必ずではないですが）
USBの帯域やカードリーダの取り合いになってしまう結果だと思われます。
これはうちの特殊な環境のせいでしょうが。
再現性を検証するのは現状ではなかなか難しく
問題の切り分けをするのに（USB I/Fを増設するとかチューナを減らすとか）
いくらでもやることはありますが、面倒くさくてやっていません。
別PCを組んだら予備カードでいろいろ試して見る予定。HDD高くて伸び伸びになっているけど。

90 ：

>>87
ビルドできる環境ならマイクロソフトにUPしてあるよ

91 ：

>>89
すげー何チューナーになるんだ羨ましい
アンテナはいくつあるの？
それだけあったらtsファイルの取捨選択大変そう
リピート放送の録画が沢山とれたら、どれを残すかが悩ましそうだ

92 ：

>>91
EDCBなら録画に不正パケットがない限り
リピート放送は一度しか録らないようにできるじゃない

93 ：

うまいタイミングでタイムを取って相手の攻撃の勢いを削ぐ話なんて落合は選手の頃からいってるしやってるんだけどね、今更いってる人は初めて落合みたのかなぁ

94 ：

誤爆

95 ：

>>74
TBS6981+EDCB+Spinel+Win7-64bit環境で、
Spinelでスクランブル解除してから配信してたのを、
EDCBやTVH264_SPHDでスクランブル解除する設定にしたら、
ドロップが大幅に改善された。
でもこれではSpinel使う意味があまりないよな。
BonCasLinkがスカパーHDのカードでも使えれば、
すべて問題は解決するんだけど。

96 ：

だから自分でみんなビルドして使ってるっつーの

97 ：

どこをどうすりゃいいかがわからんのだよ。
ところでEDCBでキャプチャしてるんだけど、
たまに録画が失敗して0KBのファイルができるんだけど、
みなさんの所ではそういう症状はでてませんか？

98 ：

>>96
ビルドくらいならできるよ。
どこをどういじるれば良いの？

99 ：

ビルド済みのがあるんだけど、動かないんだよねー。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/202235

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ＪＲ金沢駅１日乗車人員20,807人（26年度）→22,999人（27年度）、アレ？ｗ
宇都宮・金沢・姫路・松山・鹿児島・新潟
金沢を100とした場合、他都市は？
新潟と高松、どっちが都会？
京女は東男と相性がいい！東京デビューしてほしい
なぜ、新潟市には美人が多いのか？