激指総合スレッド8

1 ：11/12/30 〜 最終レス ：12/04/29

コンピューター将棋ソフト　激指　について語るスレです
前スレ・過去スレ
激指総合スレッド7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313853127/
激指総合スレッド6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295917698/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/
激指総合スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195443045/
【ボナに】激指4【負けるな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ（改造パッチ発祥のスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/
Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html
「将棋レボリューション　激指11」 商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi11/
「激指　定跡道場２　優勝記念版」 商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi_joseki2/
将棋プログラム「激指」のページ
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
ＭＹＣＯＭ　ＧＡＭＥＷＥＢ
http://soft.mycom.co.jp/index.html

2 ：

激指以外のソフトについては、↓もしくは当該ソフトスレにて
▲コンピュータ将棋スレッド66▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324733843/

3 ：

激指１１がBonanza６より弱いってホント？

4 ：

まだレビューの絶対数が少ないのでなんとも
ただその少ないレビューを見ていくとこのソフトバグも含めて「残念」な感じがひしひしと伝わってくる

5 ：

ここにあるようなバグは何一つなかった。

6 ：

レビューって前スレの基地外が書いたやつじゃんｗ

7 ：

設定しようとすると強制終了とか書いてたキチガイか。
そんなのチェックしてないはずがないんだが。確実に使う側の問題。

8 ：

さすがにこの一連の書き込みが捏造だと立派な営業妨害だから
本当なんじゃねーのかｗ
まぁマイナビのアップデートが出れば確認できる話だが
985 名前：899[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:49:13.92 ID:69sBDzYg
マイナビから返信来ました。
不具合の再現が出来たので、プログラマーにアップデート版作成を依頼中とのことです。

9 ：

月曜届いたけど、指導対局の投了バグだけはガチ。
定跡はずして疑問手認定されると起こる気がする。
あとはなかなか良いよ。低級でも指し手が自然だし。
ボナ6と対局して、戦法指定無しで1勝3敗、振り飛車指定で2勝1敗。

10 ：

ちなみに一通りのメニューは触ったけど、強制終了の類いは一切なかった。
今春モデルのバイオCという非力PCだけど。

11 ：

するとまた激指ソフト指しが増えるな
【将棋２４】ソフト指ししてそうな会員 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309216430/
このスレで二つほど棋譜を見てみたが激指そのまんまｗ
おそらく指してるのが低級なのだと思うが
こういうのがまた増殖しそう

12 ：

全然、報告が上がってこないな。
オワタ

13 ：

ソフト指しとしては強さに興味があったが
わざわざ買うメリットはなさそうだな

14 ：

プロの棋譜や次の一手、イメ読みと50局面くらい検討してみたけど、読みの精度は相当高いね。

15 ：

激指１０VS激指１１　ほぼ互角。
対ボナンザ　10戦全敗。

16 ：

>激指10VS激指11　ほぼ互角。
ここさえ知ってれば十分
将棋ソフト選手権やってるわけじゃないし

17 ：

廉価版・激指９を買っちゃったから
次は激指12か定跡道場３でいいや
毎年買い換える人のほうが、それだけ強くなりたいという
欲求が強いんだろうから強くなる確率は高いかもね

18 ：

何その燃料投下

19 ：

さすがに10戦全敗は両者の対局条件が公平じゃないだろ

20 ：

激指弱えー

21 ：

激指11弱えー

22 ：

ボナに差つけられた感じだな

23 ：

二年前に一万以上だして買った激指9とフリーソフトのボナンザを戦わせてみたんだが、激指5段設定でボナンザに二連続フルボッコにされて悲しくなった

24 ：

激指９って六段なかったけ？

25 ：

激指11は８級だとか６級の低級でも定跡使うようになりましたね

26 ：

年末と正月出勤中暇だったので、会社で遊んでるサーバ機（IBM X3550 M3）使って激指戦わせてみた。
スペックはXeon X5690（6コア）にメモリ32GB、これが2台あったので、片方に激指11、もう一台に激指10とボナ6をインスコ。
以下、激指11から見た結果。（設定はそれぞれ最強、時間無制限）
対激指10（奇数局が11先手）
○○○●○○
対ボナ6（奇数局が11先手）
●●●○○●●○●●○●○○○●○○●○○○○○
11が後半急に強くなった印象。（設定はいじってない）

27 ：

>>26
同スペックのマルチコアPC2台の対局だからかなり参考になるね。
激指11対激指10が5勝1敗で激指11の圧勝か。
激指11対ボナンザ6が14勝10敗でちょっと激指11が強いみたいだな。
他の人がPC1台でやった報告ではボナンザ圧勝だったけど、
なんでこんなに結果が違うんだろうね。設定の問題かな？

28 ：

手動でこれをｗ

29 ：

さすがに眉唾ｗ

30 ：

>>26
こいつ実際にやったことないだろｗ
１局でも実際にやってればこんなアホな捏造はせん
ボナの最強・時間無制限って、どういう設定よｗ
これみて参考になるとか言ってる>>27も自演にしか見えん

31 ：

>26
ボナ6の設定は？
時間無制限なんて出来るの？

32 ：

出来ないね
と言うか文章からして自演でしょ

33 ：

それだけやらせるのにどれほど時間かかると思ってるんだよ
2台pcで手動だからずっと張り付いてにゃならんし
こんな会社員いたら即刻首だわｗ
ボナの設定の件といい
激指もボナも持ってないアホの妄想だろ

34 ：

実戦詰め将棋は面白いな。正月のほとんどの時間をこれに費やしたわ。
六段に挑戦は俺には難しすぎた。

35 ：

そのうち金沢将棋みたいになりそうで心配だわ
期待できないけど今年の選手権は頑張ってくれ

36 ：

極かぁ、懐かしいな

37 ：

金沢将棋９８までは使いやすかったけど、それ以降は操作性が悪い
セタの時代は良かったなぁ

38 ：

激指10 = 激指11
　ほぼ互角。

39 ：

初段を目標にしていて、一個目の高い将棋ソフトを買おうと思ってるんだけど
激指11と定跡道場2のどっちがいいかな。
どこが悪かったか解析して、その場面から局面指定して対局したり
定跡の勉強も兼ねてしたいのなら、定跡道場2の方がいい？
それとも、分析してくれる11の方がいい？

40 ：

>>39
俺だったら11を買う
道場の講座は"おまけ"程度
もし同じ値段なら、11＋棋書を買った方が良いかも

41 ：

>>39
安い方でいい。結局対局と解析と検討モード以外は使わないし使えない。

42 ：

買うなら新しいものがいい。
ただ上で出てるバグがどうなったか確かめてからにすべき。

43 ：

>>41
実戦詰将棋はためになりませんか？

44 ：

>>39
使う目的がはっきりしてるのだから、定跡道場2の方がいいよ。
定跡道場2は定跡の確認には十分使える。

45 ：

>>43
ああ、以前のバージョンでやったことあるけど、それは面白かった。でも詰め将棋好きでないとすぐに投げ出すかな。
定跡講座は薄いと思うな…道場初段を目指す人にはまあアリかも知れんが、24初段狙いにはちと…

46 ：

>>43
俺は普通の詰将棋のほうがいいと思う

47 ：

中間まとめ、拮抗しておるｗ
>>40　１１
>>41　定跡道場
>>42　１１
>>44　定跡道場

48 ：

両方持ってるけど、定跡は棋書で学んだ方が良いと思う。
道場2は変化を確認する程度かな。
という前提だと11をおすすめする。
対局や検討する上では定跡データベースが新しいに越したことはない。
11の棋力判定はイマイチだけど、実戦詰将棋や六段を倒せは終盤力UPにかなり有効だと思う。

49 ：

どうせ自演なんだろ？

50 ：

は？

51 ：

>>47
じゃあ定跡道場に１票

52 ：

激指11は105手目からの即詰み読める？
定跡道場2じゃ全然解けない
開始日時：2012/01/02 放送
棋戦：新春お好み将棋対局　ドリームマッチ2012
持ち時間：5分＋30秒＋（考慮時間3分）
場所：NHK放送センター
先手：米長邦雄永世棋聖
後手：加藤一二三九段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △６三銀 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５七銀 △５一飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △５四銀 ▲５六歩 △３一玉 ▲７九玉 △７二金 ▲６八銀左 △７三桂
▲３六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △６五歩
▲５七銀上 △３六歩 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　玉 △４四角 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △７五歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲６六角 △４四角
▲５五角 △同　角 ▲４六銀 △６六歩 ▲６八金引 △４四角 ▲３三歩 △同　桂
▲３四歩 △７六歩 ▲３三歩成 △同　角 ▲４五桂 △７七歩成 ▲同金右 △７六歩
▲３三桂成 △７七歩成 ▲同　金 △３三金 ▲５二銀 △３二銀 ▲６一飛 △２二玉
▲８六角 △５三歩 ▲３四歩 △同　金 ▲４一銀不成△同　銀 ▲同飛成 △３一金
▲４五銀 △同　金 ▲３四銀 △３二銀 ▲３一龍 △同　玉 ▲３三歩 △３九飛
▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉 ▲２一龍 △３一桂 ▲６六金 △７九角
▲７七玉 △５七角成 ▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６二玉 ▲５三角成 △同　玉
▲６四銀 △６二玉 ▲５二金 △７一玉 ▲３一龍 △８二玉 ▲７四桂 △９二玉
まで128手で後手の勝ち

53 ：

うちのノートではGPS1秒　柿木将棋18秒だった
105手目
GPSは1秒　45手詰
▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉
▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉
▲６三銀 △８三玉 ▲７二銀不成△同　玉 ▲６三馬 △同　玉
▲４三龍 △５三桂 ▲６四銀 △７四玉 ▲７五歩 △８三玉
▲７三銀成 △同　玉 ▲５三龍 △６三銀 ▲７四歩 △同　玉
▲８六桂 △７三玉 ▲７四歩 △８二玉 ▲６二龍 △９三玉
▲６三龍 △８三桂 ▲同　龍 △同　玉 ▲７五桂 △８二玉
▲７三銀 △９二玉 ▲８三金 △８一玉 ▲７二銀成
柿木将棋�[は18秒　37手詰
終了日時：2012/01/06 00:11:47
▲３二歩成 △同　玉 ▲２三飛成 △４一玉
▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６三玉 ▲５三角成 △７四玉
▲６三銀 △同　金 ▲同　馬 △同　玉 ▲４三龍 △５三歩
▲６四銀 △７四玉 ▲７三銀成 △同　玉 ▲５三龍 △６三銀
▲７四歩 △同　玉 ▲８六桂 △７三玉 ▲７四歩 △７二玉
▲６三龍 △同　玉 ▲６四金 △７二玉 ▲７三歩成 △８一玉
▲７二銀 △９二玉 ▲８三と
*柿木将棋�[ V8.01(長) 104手からの解 0:18
定跡道場2では10手目の△７四玉から考えさせても詰みませんとでてくる。

54 ：

東大将棋定跡道場で
4.32秒　43手詰
東大将棋6で瞬時　41手詰
無双が5.7秒
判ってはいたが激指使えない

55 ：

よく覚えてないけど激指の詰みにはバグがあるとか言っていた人がいた気がした。
馬のタダ捨てとかが読めてないのかな？

56 ：

俺がリアルタイムで見ていた時
▲５三角成から（同玉と取って）▲６三銀ぐらいまでは読めていて結構危ないと思ったからなあ

57 ：

詰みがあるかどうかだけならGPSだなぁ
前どこかのスレでみたなGPSは詰めルーチンもマルチコア対応だって

58 ：

激指は3手詰が読めないからな

59 ：

>>52
激指11、安定の「詰みません」出ました！
てことで詰み探索厨は絶対買わないように。

60 ：

>>59
本当に詰まない時と激指が詰ませられない時と分けて欲しい。
横山さんに聞いたら、分けてないって即答だったけど

61 ：

2コア（1.80GHz）で激指10のCPU対決を見ても、とても　六段 VS 六段 には見えないんだよな。
これはi7 とか最新のCPUでやっても同じような感じなのだろうか。
ボナンザはCPU対決の観戦はできないしな･･･。
どなたか Core2Duo 以上のスペックでの対決棋譜アップお願いできますか。（10か11で）

62 ：

稲庭のように、ソフト同士の対局が変なのはよくあること

63 ：

>ボナンザはCPU対決の観戦はできないしな･･･。
スレ違いだが、マイボナいれろ。

64 ：

>>63
マイボナはCPU対決の設定できないように思うんだが･･･。
新規対局押すと、先手あなた　後手ボナンザ　と出て、その前にCPU同士の対局の設定は
できないようなんだが･･･。ちなみにマイボナバージョンは 1.6.0　ボナンザ自体は 4.1.2
あと>>61では、最高レベル同士で、最大考慮時間は60秒でお願いします。（どなたかお願いします）

65 ：

>>63
ちょっと待った。ボナスレで聞いてきます。

66 ：

ボナンザ６は激指11に10戦全勝

67 ：

激指11買ったんですが、gekisashi.exeが
エラーでよく落ちます。
みなさんどうですか？

68 ：

状況を詳しく書かないとわからんよ
エスパーじゃないんだから

69 ：

俺もランタイムエラーとか言うメッセージが出てきて、落ちることがしばしばあるな。
ＷＩＮ７　64bit

70 ：

そういうのはサポートへどうぞ

71 ：

そういう話は10では殆ど聞かなかったから
（俺も長く10を使ってるがそういう落ち方したことは一度も無い）
11特有のあれなんだろうあるとしたら

72 ：

激指は、足払いや小技で崩していく柔道系
ボナは、がっぷり組んで押し出す相撲系
相性ってもんがあるんだろう
激指の４枚落ちはたまに食らうけど、ボナの２枚落ちは３戦全勝で飽きた
ボナは評価値が大きく動く指し方しないから、相手しててつまらん

73 ：

激指11の詰みチェック、ほとんど同じ図面でも片玉か双玉かで手順が変わるのな。
特に双玉の時はおかしい。歩合いすれば11手詰めの図面で銀合いして9手詰めとかになる。
なんじゃこりゃ。詰みチェックの信用度まるでないな。
あと実戦詰将棋も無駄合いが多すぎて持ち駒じゃんじゃん手に入る。全然実戦的じゃない。
だが六段を倒せは素晴らしい。

74 ：

激指１１はなかなか参考になりますね
棋力分析で、自分は序盤が下手だと分かった
定跡手順は指せるが定跡から外れると不利になるようだ
次の１手などを勉強すればいいのかな？
詰めの部分だけ異常に数値が高い

75 ：

詰将棋型か
一日に何題くらいといてんの？

76 ：

一昨日に激指１１を買いました。
指導対局の激指の挙動が不思議です。
こちらが序盤早々の不利な局面で、激指側から投了されます。
これって仕様でしょうか？

77 ：

985 名前：899[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:49:13.92 ID:69sBDzYg
マイナビから返信来ました。
不具合の再現が出来たので、プログラマーにアップデート版作成を依頼中とのことです。

78 ：

>>76
仕様です
パソコンを買い替えてください

79 ：

未だアップデートしてない所をみると年末年始は悠々と休みだったなｗ

80 ：

新しいソフトが発売されたのにこんなに勢いないのか・・・
昔からこんな感じ？

81 ：

今年は世界選手権の成績が悪いし
あまり強くなっていないと思っている人が多いから
特に勢いがないと思う

82 ：

いきなりバグの話題で持ちきりだったからなぁ
見送った人も多いだろうね

83 ：

バグはあるし、弱いしでは盛り上がるわけがないわな

84 ：

>>74
どんな風に棋力分析されるの？
買おうか迷ってるけど、広告にも詳しくでてなくて困ってる。

85 ：

http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki11/img/kiryoku.jpg

86 ：

>>85
ありがとう
これだけかー

87 ：

棋力分析はレーティング戦を相当数こなせば意味が出てくるのかも知れんが
それまではショボいグラフでしかない。
つーかレーティング戦の持ち時間が最長でもNHK杯ルールなので
早指し苦手の俺は低級脱出できねーぞゴルァ

88 ：

11の新作の最安値いくらなんでしようか？

89 ：

8841

90 ：

激指はＣＰＵの使用率に問題があるんじゃないだろうか。
（もう誰かが書いていたらすまん）
激指10最高レベルで時間無制限（一手59秒？） VS マイボナ（V6 一手40秒）
どちらも先読みを切り、１コアで角換わり相腰掛け同型からやらせてるんだけど、
ボナンザの手番のときは、CPU使用率が平均７０％で推移してるのに、激指の手番のときは、
40 42 52 64 40 ･･･などと、アップダウンが激しいんだよ。
で、最終盤になって、完封されるときになって、やぶれかぶれの手を指し始めたときやっと７０％前後を
保ったかな。
中盤のあの低い使用率はちょっとないんじゃないだろうか。
この完封されっぷりはなんなんだ。
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/5690.html
しかしボナンザ６は強いな。
気風が渡辺の将棋見てるみたいなんだよな。

91 ：

なんで読んでるときに100パーにならんの
その方が不思議

92 ：

おれのパソコン２コアだから、両者１コアに設定するとだいたいそれくらいになる。

93 ：

不思議な使い方してるのでさっぱりわからんｗ
両者１コア？？？

94 ：

おかしいなあ、今度も同じ条件でボナンザと無双�Uを今対戦させてるけど、ボナンザが考えるときは
ＣＰＵ100％いくんだよ。無双�Uは60%前後。
まあ他にもプロ棋戦観戦してたりいろいろやってるから。
>>93
ボナンザだったらスレッド数を１にする。
マイナビのソフトだったら並列思考コア数を１にする。
これで両者１コアってことじゃないの？

95 ：

　↑
すまん。無双の方、予測読みをＯＮにしたままだった。
切ってそこからそのままやらせてみる。

96 ：

　↑
再びすまん。今度は両者１手３０秒だった。

97 ：

先読みも切ってあるわけで、それぞれの手番で目一杯考えさせて何かまずいのか？
コアだのスレッド数だのわざわざ制限する意味がさっぱりわからんが

98 ：

書き込みから見てコアとかスレッドを珍妙な思い込みで誤解してる人間みたいだな。

99 ：

最近はこんな書き込みばっかだなｗ

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