プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二十局

1 ：12/02/17 〜 最終レス ：12/04/29

前
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第十九局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320466495/

2 ：

さあ、始まるザマスよ！

3 ：

行くでガンス

4 ：

5 ：

一年で確実にレート１００上げてくる相手から逃げつづけないといけないんだからプロも大変だ

6 ：

今年のぶんは１月に済ませました、ええ。次は来年になりますね。
去年の秋にやる予定をぎりぎり年越しまで持ち越してさらに延命。
やれば確実に負けるから、できるだけ先延ばしにするしかない。

7 ：

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜　おにぎり屋の方が向いてるんじゃないのか？ｗｗｗｗ
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l 凡 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（ｱｶﾗ/　 |　　　　|　　　　|⊂暗　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

8 ：

年に１回ながらも対局することになったのだから避けているわけではなくなった。

9 ：

ゲーム機を選手宿舎に持ち込んだ競輪選手が失格
　18日の平塚競輪７Ｒに出走予定の町島寿幸＝福島・97期・Ａ２＝が今開催の契約を解除された。
通信機能があるゲーム機を選手宿舎に持ち込んだため。なお、欠場に伴うメンバーの変更はない。
　出場選手は、レースの公正確保のため、携帯電話に限らず、パソコン、電子手帳、トランシーバーなど、
通信機能がある電子機器は選手管理に預けなければならないことが約款に定められている。
　競輪に限らず、公営競技ではレースの前日から選手宿舎に隔離され、外部との接触は一切禁止となっている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120217-00000053-dal-spo
将棋とは意味合いが違うけど、カンニング防止に、同じような対応は今後必要になるだろうね

10 ：

おれは、２年くらい前にソフトがプロトップを抜いてしまっていると推測する
だから、今年の相手が引退ジジイだったてのは５年ほどタイミングがずれている感じ
来年になると最強ソフトは２４でＲ３４００はいくだろうし、
さらに羽生や渡辺が出てくるのは早くても再来年以降になるわけで
そうなると人間との差がかなりあるので
もう公開対局でプロがソフトに勝つことは不可能じゃないのか？

11 ：

>>5
一年で確実にレート１００上げてくる相手を上回り続けるのは大変だが
逃げ続けるのは簡単。

12 ：

米の失策のせいで、
ソフト戦が、チェスのように盛り上がらず、
オセロの二の舞になってしまったな。

13 ：

もうどうしようもなくなった頃「後は君達にまかせた」と、会長は退任して逃亡ｗ

14 ：

ボンクラがR3300ってのは本番の10分の1の演算速度のマシンだよ。
2010年といえば2008年に清水上に2連勝していた激指がボナンザ学習でR400強く
なった年だ。これがトッププロより弱いとはまず想像できない。
2009年に優勝したGPSが直後にfloodgateで90〜95%くらいの勝率を見せた。
人間相手の24ならともかくソフト相手のfloodgateでこれは神かと思った。
大会用のマシンを使ったのかソフトの本気モードは数段強い。

15 ：

米の奇策に、独自の序盤で普通に対応できたように
ボンクラから違うんだよな、それ以前は興味ないわ

16 ：

もうこのスレッドもお仕舞いで良いだろ。
来年早々５人のプロがフルボッコにされるんだから。けけけ

17 ：

羽生か魔太郎がフルボッコにされ、
新聞一面で大きく取り扱われたらみんな満足するんだよ。
ただそれだけの事なんだなｗｗｗ

18 ：

未だにプロ＞ソフトだと言い張るやつがいるのが不思議。
何だかおかしなカルト教団にでも洗脳されているのかな？ハァ？

19 ：

この間のボンも、伊藤氏の希望の五分の一しか
電力を使わせなかったしな。

20 ：

対局禁止令後にソフトに勝った人間は、真太郎だけなんてことになるかもしれない。

21 ：

２００９年か２０１０年には人類を抜いてたくさいな

22 ：

２０２０年にはどうなってんの？
トッププロはずっと逃げ回っているの？

23 ：

もうその頃には将棋のプロはいないんじゃないか？マジで

24 ：

>>22
> トッププロはずっと逃げ回っているの？
少なくともハンディ無しではまったく相手にならないだろうな
飛香落としてもらって人間が勝てたらすごいみたいな

25 ：

実在したハード＋ソフト構成としては2009年、
あから並のハードを用意していたらという仮定では2008年だったと予想します。
2007年のボナンザでも8コアでなく凄いハードなら勝ち越せないまでもいい勝負でしょう。

26 ：

コンピュータが飛香落として人間が勝っても
やっぱりプロどもは強気発言はするんだろうなあｗ
「脅威を感じない」「コンピュータにはまだまだ弱点がある」
なんてね

27 ：

連盟は、池乃めだかの芸風でいくことにしたのです。

28 ：

ボンクラーズを見た「最近のソフトはこんな強いのか」って驚いたらしいが
本当はもっとはやく実力を認めて既に研究に使用してないといけないんじゃないのか

29 ：

米も、ついこの間まで
古い激指とノートパソコンで指して、
結構勝ってると喜んでるレベルだしな。

30 ：

弟子たちが※の所に置いてあるボンクラを使って
新手の研究をしているらしいぞｗｗｗ

31 ：

ボンクラ師範代で米長道場復活じゃないか。おめでとう。

32 ：

しかも師範代には１銭も謝礼を払っていないし

33 ：

>>28
旧弊で組織奴隷で頭が悪すぎるよね。
30 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 22:01:33.49 ID:7Fb62alp
弟子たちが※の所に置いてあるボンクラを使って
新手の研究をしているらしいぞｗｗｗ
でも、やっと気が付いたみたい。
伊藤氏、ボンクラをハードとセットで売ってやれ。
ハニュウなら５００万円くらいで買うだろ。金ありそうだし。

34 ：

しかし、
一番の見所部分が逃げ回って完全な空白になってしまったな
そのくせ、ソフトに対して常に上から目線でハッタリを言い続けたし

35 ：

確かに上から目線だよな
もしかして、まだ将棋ファンは自分達の事を
将棋の専門家だと思ってくれてると考えてるんじゃないか？

36 ：

終わっちゃったね。
チェスはカスパロフが負けた前後の４〜５０局は壮絶な見世物だったが。
将棋は、来年、人身御供で何人かプロをソフトに差し出して中断だろう。
ハニュウはもうだせないだろ。
会長も変われば対局禁止令も解除して、昔みたいに余興でやりだすだろ。
大盤解説が終わった後にプロがお遊びでファンのもってきたノーパソとかで。
もちろん今度は勝てたらスゴイに風景が変わってるｗ
ソフトｖｓ人間は須臾の如し。あっという間だった。

37 ：

>>35
人間ドラマの専門家だとは思ってる。そう思えば楽しめないことはない。
話は違うが、昨日、囲碁のＮＨＫ杯で、台湾出身の若手女流棋士が準決に登場して負けたんだが
髪振り乱して、一心不乱、鬼の形相だったｗ　テレビ映りとか女の見得とか完全に捨ててるｗ
将棋も、もう少し身を入れないと、ドラマにもならない繰り合い。

38 ：

対局禁止令が出てからのアマチュアトップとの対局も少なかった。
アマチュアトップと毎年１０局以上対局して連戦連勝いれば、将棋連盟に対して無言の圧力になったと思う。

39 ：

まあ来年の正月には５人のプロがフルボッコにされて
お通夜のようなムードになるんだろうな。

40 ：

これ以上プロを虐めるのは可哀そうじゃないか。

41 ：

30 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 22:01:33.49 ID:7Fb62alp
弟子たちが※の所に置いてあるボンクラを使って
新手の研究をしているらしいぞｗｗｗ
何度読んでも味わい深いレスだなあ。米長道場がこんな形で人気になるとはｗｗｗ
「若手プロはソフトから学ぶ正直者」
２ｃｈの将棋脳だけが取り残されるｗ

42 ：

確かに自分の研究が正しいのかどうか
ボンクラを使って試せば間違いは無いわな。

43 ：

新聞社は棋戦打ち切る時代マッチ者

44 ：

>>43
日本語でおｋ？

45 ：

数百万のハード買ってボナンザと激指使って研究してる人いるでしょうね

46 ：

>>45
そこまでカネを出すことはない。ハードはすぐ古くなる、新しいCPUが出るから。
まあ渡辺や羽生クラスなら痛くも痒くもない出費だろうけど。
たとえば今、将棋解析用のCPU選ぶなら
Core i7 3960X Extreme Edition BOX
http://kakaku.com/item/K0000312601/
か
Core i7 3930K BOX
http://kakaku.com/item/K0000312603/
の2択でしょう。

47 ：

渡辺は電王戦解説の時に
いくらで買えるか、どこで買えるかを伊藤に聞いたと思う

48 ：

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　角落としても羽生に勝てますｗ

49 ：

Core i7 に順位戦B級から参加してほしい
開幕戦は井上慶太先生

50 ：

以下は、ある掲示板の書き込みの抜粋です。
２年前でも、まだこんな主張をしていた人がいたのです。ｗ
171: 名前：開発グループの投稿日：2009/01/22(木) 23:20
あと　2、3年でプロ（A級棋士含む）に普通に勝てるようになる
という事をここに断言いたします。
172: 名前：Shogi Traveler投稿日：2010/02/09(火) 16:12
>>171
絶対に無理です。後で反論します。
173: 名前：Shogi Traveler投稿日：2010/02/09(火) 16:21
プロ棋士に近づいてからが、ソフトは本当の壁にぶち当たると思います。
その壁を越えるには、将棋を解析しつくすしかない。しかし現状、それはできそうもない。
困ったものですね。私のようなアマチュアでも対策を練ればソフトには普通に勝てますし

51 ：

>>43
ヒロポン？

52 ：

>>50
米長仕事しろよ

53 ：

>>50の将棋トラベラーは断定はできないが※っぽいな
＞絶対に○○です
＞○○しかない
とか自信満々に間違いを過信・狂信してて思想がアレそのものだ
※本人じゃないならよくまあこんな被洗脳者を育て上げたものだと感心する

54 ：

>>53
２チャン脳　乙ｗ

55 ：

＞絶対に無理です。後で反論します。
なんて真顔で発言できちゃうヤツのイカれてるトチ狂った思考のがずっと笑いものだわ

56 ：

しかし、ソフトは時間の経過に正比例で強くなったよなあ
壁なんて全然なかったしい、
アマ初段からアマ３段、県代表、アマトップ　この辺、あっという間（５年）
プロレベルも単なる通過点でしかなった

57 ：

ソフトが到達する神域は
駒組の段階で勝敗が決るんだけど
いまのぼんくらーずでも駒がぶつかった後の最善しか分かってない
人間に到ってはこれすら無理。だからまだまだ弱い
戦闘機で言えば、有視界のドッグファイト、ゼロ戦の戦い
今後はレーダーによるミサイル攻撃が可能な域になるだろう

58 ：

>>50
懐かしいｗそれ自分が書いたネタ文章だよ
昔いた「旅人」という懐かしいコテを復活させようと
将棋トラベラーという名前でネタ書きこんでた
旅人とは別人だけど、主張を話し方を真似てた。
floodgateでボナンザといい勝負だったのは確か。
コンピュータ将棋オープン戦にでようかとも思ったが
当時最強と言われてた「やねうらお」が出るってんで
それには負けるだろうと思ったから、出場せずに逃げたｗ

59 ：

まともにやってボナに勝つ実力はないけど、
真吾おじさんの劣化版のような指し方。
ボンクラｖｓ米長戦は、「△８六歩▲同歩△７二玉」と指していたら
確かに米長陣は崩壊するが、自分のボナンザ相手だとほぼ入玉は可能だった。
入玉できても、安全ではなく後に詰まされる確率が６割、
さらにボンクラなら、自分も入玉しようとすることもあるので
点数負けの可能性もある。
自分の調べた限り、米長が感想戦で語った
「△８六歩▲同歩△７二玉」で相手の攻めを呼び込む指し方をしていたら
３０％くらいの勝算はあったのではないかと思う。
伊藤電王とボンクラ応援してたので、結構危なくてヒヤヒヤした。

60 ：

伊藤はズルイやつでボンクラの穴である入玉模様の対策を２４のおかげでとっているのにも
関わらず、それをさりげなく主張する程度で大きな変化とは発表していない
おそらく、米長が貰ったバージョンでは対策をとってない
だから米長が練習で成功した可能性も否めないことではある
それは、それとして電王戦本番の棋譜でボンクラの対応は素晴らしいの一言に尽きる
開戦を頑ななまでに拒否した米長陣営に、そうせざる得ない局面にまで持っていった。

61 ：

こんな駄戦をいつまで語ってるんだよｗ

62 ：

>>60
>米長が貰ったバージョンでは対策をとってない
本番では最新バージョンになることは※も知っていただろうし、
本番のハードの性能も※のＰＣとは違っていた。
本番は師匠が相手で、練習は師匠の弟子相手のようなものであることは端から分ってた。
伊藤がズルかったとは言えないでしょう。

63 ：

米長だって△６二玉は指さないなんて三味線弾いてたズルイやつなわけで

64 ：

結局、ソフト＞プロがはっきりした今となっては、
その対戦には全く意味が無いわなｗｗｗ

65 ：

来年早々ニコニコで対戦するのも意味は無し。
プロどもが八つ裂きにされるのを見るのが楽しいか？

66 ：

真吾おじさんも偉そうな事ばっか書いてるけど、
真吾おじさんもいっぺんボンクラと対戦してみたら？

67 ：

>>55
ということは、>>53の２ちゃん脳っぷりがそこそこ笑いものであると認めてるわけだなw

68 ：

暇なアマ将棋脳はどうでもいいけど
プロ棋士にとって、すでにソフトは敵ではなくて先生。
穴探しより新手研究したほうが得。研究会も廃れるだろう。

69 ：

やねうらおは結局表に出てきてないのか？
あの天才が本気でやれば相当だろうが、あまりに金にもならんしモチベーションがわかんだろーな

70 ：

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　プロ棋士の本は間違えまくりだなｗ

71 ：

今の米長なんて奨励会三段より弱いだろ
なんでプロ棋士はこんなバレバレの茶番をやってるん？
今時の小学生のほうがもっとマシな茶番を演じるで

72 ：

加藤・内藤＝C1

73 ：

ボンクラは２４で普通にアマチュアに負けるときあるのに羽生さんや竜王に勝てるわけない
羽生さんや竜王が２４のアマチュアに負けるわけないよ

74 ：

>>73
羽生さんや竜王はそうは思ってるわけないよ
２４でボンクラの記録していたアベレージＲ３３００はその二人でも無理
確かにアマ高段とその二人の実力はすごい大差だけど、
１００局やれば５敗くらいはする
君が勝率９割できるのはかなりの格下でも難しいだろ？

75 ：

ソフトですら負けることがあるのにプロが負けないわけないわな

76 ：

羽生に3割勝てりゃ快挙だけど、6割勝てるような気もしちゃうから不思議やよな

77 ：

性能10分の1のハードでR3300という厳然とした数字が出てるのに
変な説明を持ち出して羽生渡辺のほうが強いと信じるのは心の病気だよ。

78 ：

ソフトがすでに人間を超えてることに多くの人間が気付くようになったな
まだ一部にプロが強いと信じてる人間もいるけど

79 ：

俺ら２ちゃん勢の方がソフトより強いのも気づいていない連中が多いな

80 ：

将棋がやっと機械＞人間になったと教えると驚くのが一般人。
ＮＨＫで初音ミク特集やってたけど比較すると、将棋で今さら何？らしい。

81 ：

男にはロマンとか夢とかが必要なんだよ。
ソフトは完全にそれを奪い去ってしまったな。
商店街がシャッター通りと化してしまったように・・・・・
ALWAYS 三丁目の夕日。

82 ：

「電卓＞そろばん」だろ。
足し算では人間が勝てるかもしれないが、
掛け算、割り算、平方根・・・・・・・・・・
預金の利息計算なんか今時算盤で計算するやつはいないわな。けけけ

83 ：

将棋の形勢判断なんてパソにやらせておけばいいんだよ。
なんでいちいち人間が考えなくちゃいけないんだ？ハァ？

84 ：

ここ数年、とことん対戦を避けて、
ソフト＞プロがばれないように、あとはハッタリでごまかしてきたわけだが
化けの皮がはがれてきてもう限界ｗ
こういうことなんですね？

85 ：

人間側に浪漫なんか無かった
ただ、相手より固く囲うことがすべてだった

86 ：

強いソフトと喜んで対局します。
↓
ソフトにはインパクトがない。
↓
機械＞人間は仕方ないだろ。いいから、お前ら棋士が将棋を指す姿に感動しろよ。
プロも順調に進化してる。

87 ：

渡辺や広瀬が将棋を指す姿に夢と浪漫を感じろと言われてもｗ

88 ：

見栄え悪いし、特別なストーリーもないし、自分たちは必死だから感動しろよと言われても困るんだが。
社会では誰もが必死なのに、将棋脳は自分らだけは特別だと思ってるからバカスｗ
「カイジ」みたいに、棋士は負けたら強制労働とかなら少しはいけるかな。

89 ：

∩∩
| | | |
( ・ｘ・）y━･~~　　一番長い日なんかより５月のコンピューター選手権を放送した方がいいのにねｗ

90 ：

人間の解説者ってデタラメばっかりでもう意味なし
人間の対局も金をもらうだけの価値梨

91 ：

>>90
コンピュータ同士の対局には金をもらうだけの価値があるのかね？

92 ：

それは見せ方とか興行方法次第だろう
チェスではすでにCOM新手とかが人間トップでさえも理解不能な応酬で
そんな誰にも醍醐味が分からないCOM同士の超次元な戦いみたいなものに
観客らが金を出せるかといったら疑問

93 ：

結局解説者のムードに操られるだけ。
大盤解説で解説者が変わると全然ムードが変わる。
森けい二の解説の後に石田和雄が出てきたら、
絶対にこうはならないと過激な変化を全て否定していた。
ソフトを使いながらNHK杯戦でも観戦してみると、
解説者のバカ丸出しが見え見え。
女流の対局なんて子供のお遊びと一緒ｗｗｗ

94 ：

人間はいいよな。「生活を賭けた１手」だとか「気合いの勝負手」だとかハッタリ
解説をかましていればいいから。コンだと「CPUのスペックに賭けた１手」とか
「リソースぎりぎりの１手」とかじゃ、どうにも締まらんしなｗ

95 ：

間違えたり、動揺したり、楽観したり、悲観したりする姿が見たいのなら、
プロ野球よりも草野球を観戦していた方が良いわな。
そんな勝負に大金を叩いて観戦する奴の気が知れない。

96 ：

まだだ。まだインパクトは感じんよ！

97 ：

羽生先生こんばんは

98 ：

あと何回かのコーピーブレイク・・いやいや、ブレイクダンスが必要なんだっけ？

99 ：

ブレイクスルーが必要なのはむしろ人間側じゃね？
今更劇的に棋力を伸ばす方法があり得るのかは知らんけど

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