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SAI vs Nekopaint


1 :07/05/22 〜 最終レス :12/04/08
比較したいやつはここでどうぞ

2 :
4th paintは蚊帳の外ですか?

3 :
あれは重くて使えるってレベルじゃない

4 :
1年以上SAIメインだったが、2値ペンとなげなわとバケツで
Nekoに流れた。フローティングメニューもありがたい。
泣き所だったレイヤセットも1055版で付いたし、
回虫ブラシを始めとするオプション筆も面白い。
でもSAIには何かでっかいことをやってくれそうな期待感がある。

5 :
うさぎさんとPictBearとdogwaffleでちょっとした動物園
saiは使用期限がメンドイのに製品化されなくてイライラしたので
nekoを使っているが、nekoはnekoで作者が不安定というか変人なのでハラハラ
ソフトはどっちも好きだけどなんだか妙に両者のスレで対立煽る奴が出てきて困る

6 :
値段高いだけの糞ソフト関係者が共倒れを狙って必死に頑張ってます。

7 :
対立煽り厨の隔離スレにしてもらってもいいな
それぞれの本スレに何か沸いたらここに誘導してくれ

8 :
絵描きツール作るのって楽しそうだな。俺も参戦したくなってきた。
MIDIシーケンサー作るつもりだったけどあっちは強力なのが現れたし。

9 :
オープンソースでみんなでソフトを作れ
後は頼んだぞ!

10 :
http://sourceforge.jp/
早く作れ

11 :
女子が1人の男子を集団提訴
糾弾される側の男子は当然弁護人なし
先生は基本的に女子の味方。
初めからこんなパターンで仕組まれてる感じだよね。

12 :
何?このスレ?
隔離スレにしか見えない。

13 :
SAIスレからやってきた。
この話題興味あるのでage

14 :
お、よっしゃいっちょ荒れるか、そういうスレだしな
見た目とインターフェースでSAIの勝ちは戦う前から明らかだがな
見た目やインターフェースに気を使わないソフトに未来はない
GIMPを見てみろ。機能的にはなかなかのものがあるがインターフェースが
まったく進化していない。Linux系GUIにWindowsユーザーがなじめないだけ、とか
そんな問題じゃない。進歩がないんだよ!ダメだ!
その点SAIは好感が持てるな。見た目もいい。プレビューウィンドウが独立できたり
サイズが変更できればもっと良かったんだが。
Nekopaintはそうだな、SAIで満足した俺は10分くらいしか使ってないんだよな
だからワカンネごめん

15 :
インターフェースならsaiより4th paintの方が優れてるな

16 :
>>14
最初は俺もウインドウ配置にかなりてこずって嫌気が差したんだが、
SAIが現在使えない状態なので、ねこで我慢して推し進めた。
するとカスタムでウインドウをまとめると結構スッキリすることが
判明。いっぺん試してみ。ひょっとしたらSAIよりいい。
俺なりのSAIの大きな欠点を挙げるならばJPEGが扱えないこと。
うpするのはJPEGが多いから、わざわざ他ソフトで変換する手間が
非常にめんどい。
対して猫の欠点はカンバスサイズの拡大縮小ができないこと。
つけたしたり減らしたりはできるみたいだが、50%にしたり、
200%サイズにできないのは痛い。
しかしともにPSDで互換性があるのが凄く嬉しい。
SAIが使えるようになったら、猫との相互補完でやっていこうと思う。
このスレタイの「vs」は対立くさいが、協力・補完・共存の方向で
考えていくといいんじゃないだろうか。

17 :
>>16
Neko使ってみたぜ
おれはメインツールとしてComicWorksを使ってんだけど、まじめにあれこれしてたら
ウィンドウ配置を似た感じに出来ることに気がついた。いいじゃん。
でももう少し、ウィンドウ・ダイアログ同士が上とか下にもくっつけばさらにいいな。
それよりもだ。FAVO使いにとってSAIには致命的な部分があって、画像を全体を表示
させて描くと、FAVOだと解像度が足りなくて線がカクカクしちまうんだが、Nekoは大丈夫
だった。スゲー。やべー。Neko使えんじゃん。
うんん?マジで両方いいぞ?vsできねー
値段ならNekoの勝ちだけど今のクオリティじゃどっちも金払う気にならねーしなー
Nekoが見た目とかインターフェースにもちっと気をつかったらSAIはあぶねーかもしらんね

18 :
分解能不足による線のがたつきだな
それをSAIスレで言うと信者がよく火病を起こす…
がたつくと何度言ってもそんながたつきは起こらないの一点張り

19 :
あー…なんかがたつくと思ったらFAVO使ってたからなのか
ていうかそんなもんなんだと思ってた
金貯めてintuos買おうかな

20 :
板タブ使いなら数万の出費でIntuosに乗り換えられるが
液タブ使いだと30万もする21UXという機種を買わないとSAIでの線のがたつきは消えないからな
2500円出してNekopaintを買ったほうが安上がりで綺麗な線も得られるという

21 :
SAIにしろネコペにしろ、使ってる人は線画だけで
色塗りは他のソフトを使ってるんだろうか

22 :
ツレが例のVaioの液タブモデルとWACOMの10万弱の液タブ両方使ってて、
SAIで線画から塗りまでやってるけど、がたつき云々を言ったのは聞いた事がないなぁ。

23 :
SAIの作者自身が分解能の低いタブレットで描くと線ががたつくって言ってるのに
まだこういうことを言う子がいるんだな…

24 :
人が増えてきたな。嬉しいことだ。
>>17 確かにまとめてもまだウインドウがチマチマしてうっとうしい感は
ある。カンバスを全体化したり、普通サイズにしたときに、それぞれの
ウインドウもくっついてくればいいのだが。
SAIだとちゃんとくっついてくるので、パソ画像を参照しながら描くのも
手間にはならない。猫はやや手間だ。
FAVOの話は初めて聞いた。intuosなので、がたついたことない。
線画にしても塗りにしても一長一短という感じで、人によりけりな気は
するな。今のところ俺は線画も塗りもSAIに軍配上がるかな。

25 :
液タブ使いなのでねこぺがないと話にならないな
SAIのラスタ線は分解能を補う機能がなくてだめだし
ベクタ線はアールの途中で制御点が隣接したところに角が出やすくてやっぱりだめ
SAIを薦めてくる人が多いからいちいち説明するけど理解してくれるやつなんかほとんどいねぇ…

26 :
SAIの圧倒的な利点を発見。絵を開こうとしたときのサムネイル。
フォトショは良くないし、ねこのは駄目・使えないというレベル。

27 :
http://nekopaint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070723144503.jpg
SAIの線ががたつくというのを液タブ使ってない人にも解るように画像で比較検証
SAIではタブレット分解能の不足を補正で補ってくれないので
ペン入れにはネコペイントが必須になってくる

28 :
ttp://nekopaint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070723153917.jpg
液タブ(のドライバ?)との相性とかありそうだな。
画像はFavo2でSaiの鉛筆ツールで線を引いた画像だけど、補完はきちっと効いている。
左から手ぶれ補正0、3、15

29 :
根本的に引く人間の上手下手もあるんでは?

30 :
やっぱ分解能の差を理解するのは難しいみたいだな
まぁねこぺのすばらしい補正のおかげでペン入れは助かってるからいいんだけどね

31 :
僕のPCだとねこはカーソルが引きずられて上手く引けない事があるんだけど、
どっちの基本的に手ぶれ補正は切ってもブレたりしないあし、強すぎると線が
勝手に変な方向に曲がってしまう。
手ぶれ補正って意味があるんでしょうか?

32 :
あと、猫のカーソルをSAIやPhotoshopみたいにブラシサイズ表示に
出来ないんでしょうか?消しゴムで消す時などどこまで消えるか判らず
非常に困ります。

33 :
>>31
かなりあると思うぞ。
補正はスレやブログでのレポなどみてると5の設定が一番多いね。
10越えたりすると厳しいんじゃないのかな。PCにもよるかもしれんけど。
重いというか、ストレス感じるようになるな。
ネコのカーソル変更用のファイルはここで落とせる。
http://wikiwiki.jp/nekope/?TIPS#f124cee3
消しゴムのも追加されてるみたいだ。俺も落とすわw
一番いいのは自分でやりやすいカーソル作ることじゃね?あとはファイル名を同じにして
上書きすればいいんだし。
SAIのカーソルは使いやすいね。三角のあれはすげーいい。あれを真似たのつくって
ネコにいれようかと思うほど。

34 :
三角とかじゃなくブラシサイズの円形のやつですよ。
あれじゃなと描画中範囲がわからない。

35 :
>>28
FAVOでのSAIの線のがたつきは表示倍率が問題なんだけどな…
表示倍率100%ならよほど早く線を引かなければ問題無い。
75%でほんの少し、50%でだんだん、B5サイズを■ボタンで全体表示させると
16.66%なんだけどこれで線を引くとはっきりとがたつく。
上手いへたいから来る線のがたつきではないですね。まー
Intuosあれば問題ないみたいですしFAVO2でも大丈夫なのかな?
とにかく一部のFAVO使いにとってはSAIが正式に有料化されてもお金払えねーという
ちょっと寂しい。

36 :
FAVOでも普通にかけるよ?

37 :
>>35
16%あたりで線を引くこと無かったから気付かなかったわw

38 :
http://nekopaint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070723192730.jpg
これが作業中の実物大ですが、下描きにペン入れ(清書?)する時のことなんですが
猫はアンチエイリアスをONにしてもなんかギザギザしてしまうんですが何故なんでしょう?
判りやすいように拡大するとこのように。
http://nekopaint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070723192744.jpg

39 :
SAIは線書くとき最後なんか跳ねるっていうかタブレットからペンを放したとき
引きずるみたいな間隔があるんだよ。安物FAVO使ってるせいだと思うけど。
でも厚塗りするときはSAIのほうが好みなんだ。猫のアプロダにある水彩もなかなかいいけど。
二人が共同で製作して一万円で新ソフトだせば買うよ!

40 :
SAIは特に問題ないな、ネコは線のエッジがギザギザになるのとかなり大きな
画像じゃないと線の入り抜きが綺麗にならないくてやっぱりギザギザ。
引きずられ現象はうちのPCではネコの方である程度以上の大きな画像で起る、
巨大になれば犀でも起る、でもネコの方が先に起っちゃう。

41 :
俺も猫とSAIの合体を望んだが、考えてみたら両ソフトとも軽いから
両方立ち上げてもそれほど問題でないよね。
それを考えるとフォトショの重いこと重いこと。
画像編集があるたびに、これを立ち上げることを考えて欝になったほど。

42 :
Photoshopはプラグインの読み込みが多いから起動に時間が掛かるから
勘違いしている人が多いけど、実際の動作はSAIやノコペより軽いのよ。

43 :
>>38
ブラシをいじれよ低能

44 :
>>43
弄っても薄くなるか、ジャギのある線のままぼやけるだけでSAIみたいななめらかに
アンチエイリアスが掛からないのですよ。

45 :
ブラシの間隔とぼかしのパラメータでもあげてみたら

46 :
ブラシの感覚をあけると線が薄くなって、ぼかしを上げてもジャギが有るままボケて
さらに上げると線があまりにぼんやりとして、かなり巨大な絵を描かないと
綺麗に滑らかな線がでないんですよ。
そして画像を大ききするとSAIより先にブラシがもたつき始めるんですね。

47 :
じゃ犀使ってれば。

48 :
ていうかSAIを使って満足してて単に猫は屑って言いたかっただけなんだろうけど…
残念ながら、設定もろくに詰められない頭の弱い子っていう自虐にしかなってないな

49 :
ネコで描いた線の綺麗な絵が無いから説得力ないし。
別に頭が強くても絵がちゃんと描けないとCG板ではどうかと思うし。
聞いてても使ってるお勧めのブラシに設定も教えてもらえないしね、
一言もネコが屑なんて言ってないのに、使い分けとしては使い道はあるし
結局線のジャギが消せないのは仕様なんですかね?

50 :
恥の上塗りという言葉を調べてみるといいよ

51 :
描画:通常
画像:円
サイズ:1
濃度:100
間隔:20.0
テクスチャ無し
混色:0
補充:0
混色S:0
補充S:100
筆圧:サイズ
補正:1
アンチエイリアス:ON
曲線補間:ON
こんな具合なんですが
実際に描いた線画に設定の数値沿えて見せてもらえると助かります。

52 :
筆圧をサイズ+濃度にしろハゲ

53 :
>>51
ネコもSAIも使ってるが、お前みたいにネコのブラシの設定を
すべて理解してないままにそういうこと言いわん。使い込んでいえよ。
ダブレットにしても深くつきつめずに口出してるの丸見えじゃねぇか。
も少しブラシをいじり倒してみろや。知ったかぶりってんだよお前みたいなの。
回転とか他にもたくさん設定項目あるしそれを組み合わせるだけで大分時間は要する。
んな簡単に口出ししてくんじゃない。

54 :
SAIの場合のペン入れには濃度の感知は切ってあります、
ペン線自体ははっきり黒でないと、薄くなっちゃ意味は無いんですよ、
だから濃度も100にしてあるでしょう?

55 :
その結果綺麗に線描できた絵が無いと、机上の空論並べても
意味はないじゃないですか?
結果は見せない、方法も具体的に書かない、自分の意見が否定されると
口を出すなと…貴方は本当に絵描きですか?

56 :
絵描きじゃなくて線描きなんじゃね( ´_ゝ`)

57 :
話にならんキチガイだな
まあ隔離スレだからいいけどさ

58 :
いじり倒すとか使い込むとか言ってる割に図示にひとつもしないし
その線の絵で見せようともしないって、絵を描く以外に何に使ってるんだろ?

59 :
つまらん煽りには乗らんよ
>>38はそんなに威張れる絵なのかね

60 :
夏休みもはじまったばかりだというのにいきなり大物がわいたな…
この先が思いやられる

61 :
別に威張ってるわけでもないんだけど、
絵なんて結果を見せないと判らないじゃない?
ああ言う風にギザギザになるからどうしたら滑らかになるか聞いてるんだけど?
濃度や間隔を弄れって答えと、筆圧をサイズ+濃度にしろって答えしか
結局出せなくてそれじゃ全く解決しないわけで、自分こそ実際に使ってから
言って欲しいんだけど。
実際に引けない人には答えは用意できないだろうから煽りに来るだけなら
来ないで欲しい、こっちは真面目に解決法を探してるのに。

62 :
仕方ないネコスレで聞くか

63 :
>>62はまともな人だと思うけど、いかんせんここは隔離専用スレだから
Nekoあまり使ってなかったれどそういう線がジャギる不具合あるんだな
SAIも人によってはカクつくし、そういうのが一応フリーで使えるソフトの限界ってことか

64 :
見本がティクビ絵の>>62がまともだとしたら釣りだろwww
隔離スレで
>煽りに来るだけなら来ないで欲しい
って言われてもなぁ……
真面目に解決方法探しているなら、最初からネコスレで聞けってこった。
>線がジャギる不具合
不具合、と言うか設定の問題。
>>51の設定の
間隔:20.0を7辺り、筆圧:サイズをサイズ+濃度に変えるだけで大分シャギが無くなる。
「描線のキレイさ」なんて個人の感覚でしか無いんだから、>>62は自分で「キレイだ」と思えるまでペン設定を詰めてくだちぃ。
良い設定が見つかると良いね。そんで、ティクビ画像下げれwwwww

65 :
首から察するに
サイは男性器のメタファ、ネコは女性器の暗喩・・・、
つまりこのスレッドは
男性器と女性器の戦いを意味していたんだよ!!

66 :
>>62
サンプルなら線だけでいいものをわざわざ絵をあげてるところみたら
みてみて僕の絵うP厨。しかもビーチクERO。
叩かれたら絵をあげてみろーうまいかどうかみてやるみたいな煽り呆れるわ。
どっから沸いてきたんだこの$は 

67 :
>どっから沸いてきたんだこの$は 
オマエモナー

68 :
何気にこういう流れを楽しんでいる俺がいる。
なのでもっと加熱していいよ

69 :
>>38に噛み付いてるアホは何なんだ?
に恨みでもあるのか?
それとも夏休みにスレ覗いてがあったから
えっちなのはいけないとおもいます!
なんて顔真っ赤にさせながらヒス起こしてる萌えいいんちょキャラか?
どれでもいいけどごときでそんなにかみつくな
丸出しとかR丸出しじゃないんだからさ

70 :
首の描き方気に入らない奴はホントにすごいぞ
「キャラはかわいくて絡みもエロくて話も面白かったのですが首が気になって
 集中できませんでした。残念です。」
とかこんなだぞ。お前どんだけ首みてんだよ!あれから首の描き方で
毎回悩むじゃねーかすざけんな!!

71 :
>>69-70
バカ二人も釣れたよwwあげて晒せ>>38もみれよwww

72 :
こことねこスレ上げてSAIスレだけ上げないと住処がバレるぞ
こういうときはSAIスレも上げておくもんだ

73 :
ああ〜?よく分かんねーけど誰かの脳内じゃ釣られたようだからちくしょおくやしいぜぇぇぇぇぇ
こんなくだらねーことで喜んでるのは多分SAI使いだな。あれを使う奴は幼稚な奴が多い。
ツール自体は好きだが使ってる奴がウンコ過ぎてさわる気なくす。
信者うざくて聞く気に奈良ねーって奴と同じだラルクとかビートルズとか信者

74 :
さっきスレタイ見て
どういう展開になってるか想像しつつ期待しつつ
スレを見たら想像通りだったので笑いつつ
記念カキコ
今後さらに切れ味のいいキャラクター登場待ってます!

75 :
>>73
な文体に反吐が出そうだが内容には同意だ

76 :
やあ (´・ω・`)
ようこそ、バーボンハウスへ。
この更新はサービスだから、まず適用して落ち着いて欲しい。
うん、「まだ」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、この追加機能を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、この追加機能を実装したんだ。
じゃあ、萌絵の注文を言おうか。

77 :
>>76
ハヤテのごとくのナギと、ゼロの使い魔のルイーズを注文したい。
片方は犀で、もう片方ネコで。
色つきが嬉しいがラフでもいいから、ちょいエロカワイイ感じで頼む。

78 :
>>75
それこそ低年齢の子たちとかも使ってるからなSAIは
まだテスト段階なのに広まりすぎっていうか
フリーソフト扱いしてる人もけっこう多いんじゃないか
いざ有料化したらどんな惨状がまってるか・・・

79 :
二次キャラの首って本物っぽいのを見たことがない
みんなビニールみたいな質感してるのはなんでだ

80 :
>>79
二次キャラに本物そっくりな質感の首が付いてるほうが怖いよw
うるし原某が首にこだわりあるけど、ありゃ、ひいたwww

81 :
>>78
フリーソフトですって紹介して、SAIのリンク張ってる奴居るしな。

82 :
首スレと聞いて飛んできますた!
ttp://uploader.fam.cx/img/u13441.gif
SAI厨涙目wwwwwwTIKUBIガタガタwwwwwwww
こんなTIKUBIじゃ赤ちゃんからパパ経由でママに苦情きちゃいまちゅ(プ
SAI(プは低年齢のお子様にも大人気のソフトなのにIntuos必須とかなにその
上から目線wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
FAVO厨にもやさしくしてくださいようウワアアアアアン               プ

83 :
>78
oCが有償化して一気にユーザーが減ったように、次のただソフトを求めて
移動するだけだろ。無料ネトゲ厨と同じさ

84 :
またツクールが荒らしているのか

85 :
SAIと猫をそれぞれ項目分けして投票しないか?
・線画の描き具合
・アニメ塗りのやりやすさ
・リアル塗りのやりやすさ
・ウインドウ配置の使いやすさ
とか。
皆がどちらを使いやすいと感じているのか興味ある

86 :
実はSAI厨でもなければneko厨でもなく
それ以外のツールを使っている連中が荒らしているんだろな
PainterとかComicstudioとかArtrageとか

87 :
Painter信者が敵視するのはPhotoshopとArtweaver
コミスタ信者が敵視するのはコミックワークス
Artrageはどうだろう?なんかマイペースそうなイメージがある
最近SAIは勢いに乗ってるからどのソフトでも狂信者的な人間からは叩かれやすいけど
ちょこっとSAIって名前を出すといきなりSAI厨認定される。
SAIの関しては外からより内部の早く製品にしろ運動家や機能追加運動家の
内部紛争の方が激しく頭の痛い問題。

88 :
>>87
一つだけしかツールを使ってないやつなんてほとんどいないから
どこかで被ってるんだよ。
犯人は基本的に身元を隠したがるもんだから
便乗も含めて影でコソコソやってんのはいくらでもいるだろな。
俺の印象ではコミスタ信者はフォトショや線画に使えるツールにも敵意を持ってるやつがいるし
Artrageはペインターに対抗意識を持ってるやつも多いしsaiやnekoとも被っている。
ペインターは内部紛争ばかりだ。
これらのどれかのツールの信者ならSAI厨とneko厨の潰しあいは歓迎もいいとこだろうな

89 :
つうか、単純な行き違いから喧嘩になるだけの方が多いと思うんだよな。
対抗心は有るだろうし自分が一番のメインで使ってるツールの評価が悪いと
切れる人は必ずいて、ちょっとした比較で破壊工作だの言われて周りも巻き込んで
ワヤクチャニなっちゃう。
冷静に考えればこんな所で抗争して叩いても潰れたりしなし、シェアが伸びたりなんて
こともほとんどないし。
ほんの一握りの過激派が激しく噛み付くいたり、ここみたいなVSなんてスレ立てるから
いかにもユーザー全体がソフトウェアごとにかたまって抗争してるように見えるだけで、
潰し合いを歓迎なんて考えてるのは一部の可笑しな人だけでしょ。

90 :
>>87
ちょっとじゃなくて他ソフトスレで「SAIにしろ」「SAIなら」って騒ぐ奴が一時多かったからな・・・
実際の信者じゃなかったとしても、SAI信者もどきはとても印象が悪い。
SAI自体は別にいいんだけど。

91 :
信てのはそういうもんだ。
手当たり次第に人の足を引っ張って悦に入るやつなんて
ネットの中では別に珍しくもない。

92 :
そう言う言い方が不味いような気がする、足を引っ張ってるんじゃなく
恐らくはSAIを使ってみて非常に気に入っただけだろうから、
進められた方も使ってみて合わないなら、そのように言えば良いだけで
いきなり信者だの足を引っ張るだのって言い出す過激派が不味いんじゃない?

93 :
液タブで描くと線がガクガクするのでなんとかしてほしい
液タブで描いても綺麗な線が出るようにしてほしいという話をするとすぐ
お前の腕が悪いというあたまの悪い馬鹿が出てくるのはSAI信者の仕様なのかね?

94 :
>>92
それを他ソフトスレでやる空気の読めなさ加減とか
そういう薦め方をする以前にその他ソフトを貶してSAIのが上って言う奴らなんだが。

95 :
http://nekopaint.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070723144503.jpg
まじでこの比較図のとおりに線がぶれるのに
それでもお前の腕が悪いとか言い出すからなSAI信者は

96 :
今時、なんでブラシパターンを等間隔に貼るだけの手抜き処理なのかね。もったいない。

97 :
今時、Cintiq15xなんて使う方が悪い

98 :
SAIがCintiqに対応してないのは良くわかったから
俺は仕上げはネコペイントでやってる
問題なのはそういう低性能のタブレットを使ってるやつに対してもSAI信者は
いやおう無くSAIが最高だ!SAIなら綺麗に描ける!と薦めてくるところなんだって

99 :
>>95
Cintiq15xってもう型落ちでしょ、WACOMのサイトでスペックすら見れない。
逆にSAIが不味いっていより、骨董品でもNekoは優しいってことじゃないのかな?
今現行で出てるCintiqのスペックしか持ってない人には判らないから
それを見て腕が悪いって思ったんじゃないの?
例えばArtpad2とかで動かないって報告して、だからイマイチみたいなこと言っても
なんだか良く判らず勘違いする人が増えると思うんだよ。

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