マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ4

1 ：10/11/21 〜 最終レス ：12/04/13

マイクロフォーサーズマウントアダプターを使って
パナソニックのマイクロ機　LUMIX DMC-G1・GH1・GF1・G2・GH2
及び
オリンパス　E-P1・E-P2・E-PL1・E-PL1s
に異なるマウントのレンズをつけて楽しむスレです。
（注意事項）※ マイクロフォーサーズ純正レンズお断り。
●前スレ
マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258545622/
●過去スレ
マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247835730/
マイクロフォーサーズマウントアダプターを楽しむ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236347659/
●関連スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【27】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282987402/
【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#6【PEN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288246699/
●関連サイト
マイクロフォーサーズ製品紹介
http://www.four-thirds.org/jp/microft/mft_product.html
パナソニック デジタルカメラサイト
http://panasonic.jp/dc/
オリンパス デジタル一眼サイト
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html

2 ：

○ LUMIX純正 Mount Adapter
http://panasonic.jp/dc/lens/mount_adapter.html
○ オリンパス純正 Mount Adapter
フォーサーズレンズ用　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/mmf1/index.html
オリンパスOMマウント用　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/mf2/index.html
○ 宮本製作所 RAYQUAL
http://homepage2.nifty.com/rayqual/Micro4_3.html
http://homepage2.nifty.com/rayqual/Micro4_3_sibori.html
○ フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/adapter/mfta-sl.html
○ ノボフレックス
http://www.kindai-inc.co.jp/mount_novomicrofosa.htm
○ BORG
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/productsList/micro

3 ：

○　三晃精機
http://www.sankouseiki.com/itemlist.html
○　イタリア製のティルトアダプター
http://www.adrianololli.com/articolo.asp?ID=3107

4 ：

無かったようなので立ててみた
他にもあったらよろしく

5 ：

乙です
某所のCマウントアダプター買ったらろくに使えない残念仕様だった…

6 ：

>>1
おつです。

7 ：

>○　イタリア製のティルトアダプター
>http://www.adrianololli.com/articolo.asp?ID=3107
これのニコン用っていくらで買えるのでしょうか？

8 ：

>>7
136ユーロ＋送料でも2万円以下で買えると思う
http://www.adrianololli.com/articolo.asp?ID=3107
の場合、自分はKマウント持ちだけど
注文時にマウントを指定して購入した
ニコン用は上記のの他に
http://www.adrianololli.com/articolo.asp?ID=3075
というのもある
違いはわからない
http://www.adrianololli.com/index.asp
このサイトのトップページで「micro 4/3」で検索すると
三脚穴付きのマウントアダプターとか他にも色々出てくる

9 ：

GF1を手にいれたので、とりあえずMアダプタを購入しようと思います。
Mアダプタは各社から、しかも値段が3千〜2万円代まで幅広く
出ていて迷います。3500円の八仙堂でいいかなと思っていますが
どこも大差はないですよね？

10 ：

>>8
いろいろ有り難うございます。

11 ：

　相変わらずこれだよ！笑ってやれよ！この馬鹿店！
　http://onlyzeiss3.web.fc2.com/nex/sale0-GtoNEX.htm

12 ：

>>3
Fマウントティルトアダプタ
http://www.lensbaby.com/tilt-transformer.php
結構楽しいよ
いろんな点で適当な作りではあるけど
年内にはケンコーが出すってフォトキナで言ってたけどどうなるかしらね？

13 ：

>>12
それって絞りもいじれるのでしょうか？

14 ：

>>13
いじれるよー
Gレンズでも絞れる
ttp://www.lensbaby.com/video.php?v=tilt-transformer
まぁこのビデオを見た方が早いかもしれんが

15 ：

>>14
おー、ありがとうございます。すばらしい。

16 ：

宮本製作所の出している1万5千円近くするm4/3-FDマウンタと、
オクで3千円くらいで出てるm4/3-FDマウンタってどの辺が違うんですか？
宮本製作所のも搾り付ってわけじゃなさそうだし、
剛性や工作精度の違いってことなんでしょうか？

17 ：

樋野製作所のチルトシフトアダプタこねー

18 ：

>>16
精度の違いらしいよ。
大ハズレアダプターだと勝手にレンズが脱落することまであるとか。

19 ：

結局のところ、Fマウント、FDマウントのアダプターの決定版って何だろう。
やっぱり安心料を考えても近代？

20 ：

俺はFDが宮本でFはノボの絞リング付き。
他のは使ったこと無いけど満足してる。

21 ：

焦点距離は無理だと思いますが、絞り値はEXIFに反映されますか？

22 ：

そんなの反映されるわけねーだろ、バカ

23 ：

マウントアダプターなら
昔ながらの撮影メモを取りながら
ゆったりした時間の流れを楽しむのも
また一興。
それでまたexifの便利さが解るというものよ。

24 ：

マウントアダプター遊びなら
アダプターを複数買ってから気付く前に言っておくけど
画角の減少、ボケない、ノイズ過多、ダイナミックレンジの狭さ、フランジバックの長さ、どれをとっても
NEXの方が面白い、間違いない。
標準レンズが100mmの画角に切り取られたら、描写もへったくれも無いぜ
動画性能もNEXの方が上だよ
これは失敗した先人のアドバイスだよ

25 ：

NEXの動画は露出マニュアル、AFマニュアルが出来ないのでは？

26 ：

あと、NEXの動画の画角は標準×1.8で標準×2.0のマイクロフォーサーズとたいして変わらないんだよね

27 ：

>>24
基地外NEX厨様へ
こんな過疎スレにまで湧かなくていいです。
当たり前のことですがマウントアダプタ遊びするくらいの上級者はすべて承知の上でm4/3を選んでいます。
巣にお帰りください。

28 ：

かなり画像も違ってくるみたい、m4/3は
レンズ中央の1/4の面積を切り取るっていう人もいるけど
周辺は流れる訳だから、本当は切り取るわけじゃなくて画角が狭くなって使える面積が減るだけ
それから、m4/3はフランジバックが長い(約20mm-正確な数値は未発表)からCマウント(17.526mm)では無限遠が出ないしね
NEX(18mm)ならフランジ面から若干当り面を下げて無限遠を出すことが出来る
それに、画角2倍で高感度でノイズが多くてダイナミックレンジが狭いってもうレンズ遊びには致命的だよ
【参考】
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:24:33 ID:nvGiwURs0
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780863/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780864/
これを見てマイクロを見限った。（レンズは同じBiogon25mmZM）
35ミリ判のレンズ遊びするなら、よりフォーマットが近いAPS-Cにすべきだと思う。

29 ：

マイクロフォーサーズのフランジバックの長さについてはこれを参考にしてみて下さい。
■■マイクロフォーサーズのフランジバックの長さについての考察
ソニーからNEXが発売された時にふと思ったことがある
APS-Cでこのフランバックの短さは驚異的だが
受光素子がAPS-Cより遥かに小さいとは言えマイクロフォーサーズも
フランジバックは短い部類だったはず
ならば何故もっと広角レンズでの有利さをアピールしないのかと言うことだ。
結果から言えば、マイクロフォーサーズは受光素子が小さ過ぎるため
比率で言うとフランジバックは短いどころか異常に長く
それによって、実際には広角レンズには向かない規格になっていたのだった
これはカメラ好きを自認している方々でもなかなか気付かない盲点ではなかったか
と思い投稿することにした、細かい説明は省かせてもらうが分かる人にはすぐ分ると思う
またNEXの意外な設計思想の側面(ライカMと同等の比率であった)が見れて面白い
マイクロフォーサーズのフランジバック 約20mm/対角長 21.63mm
フランジバック/対角長比 20:21.63=　0.92
NEX(APS-C)Eマウントのフランジバック 18mm/対角長 28.12mm
フランジバック/対角長比 18:28.12=　0.64
比較資料1：銀塩レンジファインダー
135(ライカ判)ライカRF(M)のフランジバック 27.8mm/対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　27.8:43.26=　0.64
比較資料2：銀塩一眼レフ
135(ライカ判)M42ネジ式マウントのフランジバック 45.46mm/の対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　45.46:43.26=　1.05

30 ：

つづき
比較資料3：フォーサーズ
旧フォーサーズのフランジバック 38.67mm/対角長21.63mm
フランジバック/対角長比 38.67:21.63=　1.79
まとめと余談
もちろん、値の小さな方がレンズ設計の自由度が高いのは言うまでもない
マイクロフォーサーズはむしろ一眼レフに匹敵するフランジバックの長さだと判る
なぜこんな設計をしたのだろうか、APS-C搭載機であるNEXのボデイよりも大きな
マイクロフォーサーズの筐体は受光素子の小ささを隠すための無駄なハリボテのように感じられてならない
逆に薄過ぎると感じていたNEX設計陣の志の高さが感じられた
しかしまあ旧フォーサーズの異常なフランジバックの長さはなんだろうか
テレセンテレセンと叫んでいたのは、実は自身の稚拙な設計に由来するレンズ自由度の低さにあえぐ姿だったのだ
本当にこの兄弟規格は知れば知る程ダメな設計ですね。
そうそう、>>11のお店には注意して下さい、２ちゃんで変な宣伝を続けている悪名たかいところです
おそらく同じアダプターがオクなら1/2くらいで買えると思います。

31 ：

この作例は開放ばかりで絵が甘い感じするけど
APS-Cなら旧いレンズでここまで移るからね
広角でのスイングパノラマは三脚で水平を出して使うと
高価なパノラマカメラを凌駕する絵が撮れるので、これだけでも特筆かな
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100804_385279.html

32 ：

で？何？NEX買えばいいの？

33 ：

フォーサーズみたいに
規格自体が終わって
商品としての価値が無くなる前に
じり貧のマイクロフォーサーズを売るのも賢いやり方だよな
とは言っても、もう買い取りは二束三文になっているが

34 ：

人生気合いっす！とブログに書いてます！山本君の写真をアップしてます
　でもコンタックスがいいわ
　http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201011.html

35 ：

>>28-31
ここはマイクロフォーサーズ用マウントアダプタースレです。
スレの趣旨と無関係にm4/3規格の問題点を指摘したり
NEX含むAPS-Cの優位性を語りたいなら続きは以下のスレでどうぞ。
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289452870/
>スレ住人
以降、本スレにおけるNEX/APS-Cの話題はスルーで。
規格についての論争がしたい方は上記のスレに移動してください。
スレ違い荒らしに反応して話し相手になる人もスレ違い荒らし。

36 ：

フランジバックが超短くてミラーレスのフルサイズ規格が出たらフォーサーズもNEXも死亡だな。

37 ：

ミラーレスのフルサイズ
NEXが最初じゃね？

38 ：

珍亀トリオのなかでは、マウント径が大きいEマウントが有利であり、将来の
フルサイズイメージセンサーへの発展可能性を残しているね。
m43は旧４３のマウント径をそのままに、フランジバックだけ詰めていれば、
撮像素子を大型化して再出発できたのに......取り返しのつかないことをしてしまった。

39 ：

M9買えば？

40 ：

>>18
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
機能的な違いは無いということなので、
試しにオクでKiwiFotosのEF-m43アダプタと
PixcoのFD-m43アダプタを買ってみました。
EFのほうは75-300mm 1:4-5.6のCanon USM IIIレンズで、
FDのほうは50�o 1:1.4のCanonレンズで使用してみましたが、
ボディはDMC-GF1ですがいずれもガッチリ固定できます。
FDのほうは絞りリングもきちんと動作しており、
試しに数枚撮ったところ、特に異常も無さそうです。
高価なレンズを使うには安物マウンタでは不安だと思いますが
安物レンズで遊ぶだけのマウント用ならお手軽な安物マウンタもアリですねｗ

41 ：

フルサイズミラーレスを一番期待しているのは
ライカMユーザーだと思う。

42 ：

>>41 MマウントライカユーザーはM9で良いんだよ、VM/ZMマウントユーザーがZEISSのフルサイズRFとBessaの廉価版ミラーレスを切望しているのさ
>>35はリンク先を間違えたみたいなので修正しておきますね
m4/3のレンズを買おうか、とか、アダプター買おうか、とか迷った時に、本当にこの規格に投入して良いのだろうかのアドバイスがキラ星のようにちりばめてあるから
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291322900/

43 ：

NEXでさえ、レンズが巨大化してしまうのにフルとか
ミラーをとっぱらったメリットがなくなってしまいそうなんだが。

44 ：

マウントアダプターで遊ぶレンズって
大抵はフル用だけどね
希に中判の人もいるけど

45 ：

M9がもっと安くてEVFならみんなそっちに走るよ。

46 ：

ID:0f6ndVTo0は、よそのスレの邪魔を堂々としておきながら、
自分の気に入らないことを言う相手には「スレ荒らし」呼ばわりだからなぁ。しかも嘘つきだし
そう言えばEFレンズ向けに電気制御可能なアダプターが、って話題に続いて
kiponが絞り羽内蔵のEFレンズ向けのアダプターを発売するらしいけど、買う人とかいるのかな？

47 ：

>>46
もしかして、EFのAEも効くの？
いずれにせよ、絶対に買うわ。

48 ：

>>47
電子制御のほうはたしか10万くらいになると思った。

49 ：

10万ジンバブエドルとかだったらいいなあ
つか日本円で10万円とか普通にEFボディ買えるじゃないか
せめてEFボディ買うよりはマシ、って価格帯にしてくれ

50 ：

キヤノンのミラーレスが出たら、その価格出は売れないな。

51 ：

ディスカバーフォトのLeica Mアダプタがオーバーインフだったけど、マウント金具のビス外して、
裏に適当にハガキの切れっ端でシムを作って、ビス締め直したらピッタリ行った。 ちょっと嬉しい。

52 ：

アダプタは宮本製作所のにしなさい。

53 ：

宮本のアダプタ一個の値段で
中華アダプタが4〜5個は買えるからなあ
虎の子の高級レンズを使うならともかく
ハドオフで拾ってきた安レンズで遊ぶだけなら
オクの中華アダプタで十分だよ

54 ：

好きにすればいいさ

55 ：

　
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
　マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
　この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント
　反対に
　この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的
　
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
　マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
　この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント
　反対に
　この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的
　
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
　マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
　この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント
　反対に
　この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的
　
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
　マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
　この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント
　反対に
　この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的

56 ：

みんなはM42のアダプターは何処のメーカーの持ってる？

57 ：

何処のか分からんチャイナ。

58 ：

俺もチャイナ
君も買っちゃいな

59 ：

ついでに無限遠ずれチャイナ

60 ：

無限遠ずれって何？

61 ：

無限遠マークに合わせても無限遠にピントが合わないコトだよ

62 ：

つーか、
普通のレンズでも無限遠じゃ月にピンが合わない
ってなかったっけ？w

63 ：

昔のニッコールのようなMFレンズと最近のAFレンズをいっしょにしてはいかんよ。
いまどきのはAFレンズは、無限遠マーク大体の目安でオーバーインフに作ってあるはず。

64 ：

AFレンズはモーター駆動のバックラッシュ考慮してるからいっぱいまでまわしたところが無限遠じゃないんだよ。
分かりやすく言うとちょっとマージンがあるってこと。
いっぱいまでまわしたところからちょっとだけ戻したところが無限遠。
MFレンズでいっぱいまでまわして無限遠がきちんと出ないのは駄目レンズ。

65 ：

レイコールのアダプタ買ったんですが、ボディとの間に微妙なガタがあります。1mmも無いような小さなガタですが絞りリングを動かす度にコトッと動いて気になります。
同じアダプタを使っている方、こんなものなんでしょうか？

66 ：

宮本さんにし無いからよw

67 ：

レイコールって宮本さんとこのブランドだよね

68 ：

宮本のやつなら文句言えば変えて貰えるよ。

69 ：

>>66のドヤ顔が頭に浮かんだw

70 ：

あ、こっちか。ｍ４３専用スレ。
別のスレに書いてしまったが、
マイクロ４３はオリパナで複数台を持ってるんだけど、
最初期のパナG1をマウントコンバータ専用機にしようかと考えてる。
見比べてると、４：３アスペクトでファインダー像が大きいので。
で、ピクセル等倍で拡大するとＭＦし易いかなと思うんだが、
どうやればＥＶＦ拡大したっけ・・
普段はフォーカスリング回転で拡大させてるので判らんのだが。
使ってる人、簡単に教えてくれんか。もしくは、出来ないのか。

71 ：

左押して真ん中押すの。

72 ：

http://onlyzeiss.web.fc2.com/newyearsale2011.htm
http://www.marushin-camera.co.jp/ http://www.hayatacamera.co.jp/

73 ：

キャノンなんか買うな！
他メーカーのネガキャンにあけくれるメーカー。
特にニコン、ペンタックスへ２チャンネルでの根拠なき誹謗中傷。
価格コムのD7000,K５への１点攻勢等常軌を逸したキチガイぶり。
企業モラルを逸脱したその行動はそのもの。
反社会勢力にお対して善良なユーザーとしての判断を！

74 ：

＞樋野製作所のチルトシフトアダプタこねー
発売予定2010年だったのが、年明けてみてみれば未定だとよ

75 ：

実は俺も樋野で、同姓のよしみで期待してたんだが、ダメだね〜
樋野さんは怠け者が多いのかな？www

76 ：

どうせ電子接点で手間取ってんだろ
未対応レンズ多くていいから出せよって思う

77 ：

>>76
そもそもチルトシフトした時点でＭＦ前提だよねぇ？
電子接点要らないんじゃないか？

78 ：

MFだけど絞りは接点あったほうが良いと思うが

79 ：

>>77
必要無いけどAF付いてるんだよ

80 ：

http://www.nocto.jp/ http://www.nisshindo.com/

81 ：

他店のリンク貼りまくってるのは矢倉カメラ商会です

82 ：

m4/3用のリバースアダプタが欲しいんだけど、
探し方が悪いのか、売ってるトコロが見当たらない・・・
m4/3レンズかFDレンズを使用するつもりなんですが
取り扱ってるネットショップとかってないでしょうか？

83 ：

>>82
名古屋の有名な「八仙堂」で売ってる
M43関係とかマウントアダプタとか独自商品いろいろ扱ってる店
ネットショップは現在休店中だけど
1/11まで休みと書いてあるからあと数日で復活するんでは？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/a5aba5e1a5.html
オリジナルのリバースアダプタが確かあったよ、1000円から2000円ぐらいだったかな？

84 ：

リバースリング　リバースアダプタ　接写リング　接写アダプタ
いろいろ言葉を変えてググるといいよ

85 ：

>>83-84
ありがとうございます。
ネットショップもチェックしつつ、他のキーワードでも探してみます
ネット調べてもニコンやペンタックスの一眼レフの話ばかりで
m4/3の情報はあまりなかったので、とても助かりました。

86 ：

英語での取引になっちゃうけど、ebayで "micro reverse" でいくつかヒットした。

87 ：

　人生気合っす！とブログに書いてますが、今回はハワイでの滞在を写真に収めてきました
　レンズはコンタックスＮシステムがメインだったけど、実はコンタックスＧレンズも
　もって行きました、特にコンタックスＧ21ミリビオゴン、35−70ミリバリオーゾナー
　を多用しました。当然アダプターはめても使いましたが、コンタックスＧ２があまりにも安いので
　買っていきました。Ｇ１なんてイ万円もしないので今10台持ってます。ホロゴン１６ｍｍまですぐ使えるようにしてます。
　コンタックスを買うなら大阪のツカモトカメラがいいわ、鈴木特殊カメラ、松本カメラもいいわ

88 ：

>>82
ディスカバーフォトが一番安いのでは。
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Formacro/reversring.htm

89 ：

>>88
↓ディスカバーフォトのリバースリングをGF1＋20パンケで使った例。
http://www.st.rim.or.jp/~komatsu/GF120kakutyo.html

90 ：

>>72 そこの店は買い取り価格が高すぎて同業者から嫌われてて、リンク貼られて嫌がらせされてる。
　
　　　他の業者が買取価格が高いと相当嫌ってる。

91 ：

>>72=>>90
宣伝乙

92 ：

札幌光映堂　好き

93 ：

おい、ぽまいら、
アダプタかましてどんなレンズ使ってますか？

94 ：

>>93
L39のCanon 135mm F3.5
ネットでは�U型とか�V型の方がメジャーっぽいけど、一番初期のタイプ

95 ：

300mmf2.8を換算600mmで使った剛の者はおらんかえ？

96 ：

GH1出た時にニコンの328で撮ったよ　
アダプ2枚重ねで

97 ：

なんでみんな過去形なんだｗ

98 ：

>>94
奇遇だね俺も同じの使ってる
まあじいちゃんの形見のレンズなんだけどさ

99 ：

マウントアダプタは日本だけのムーブメントじゃなくて
むしろ海外の方が盛り上がってるみたいだな
flickrやvimeoでやたらに写真や映像が見つかる

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【DP1,DP2】SIGMA DPシリーズ総合part85【Merrill】 (795)
飛行機写真スレ〓第62便〓 (256)
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.148◆ (873)
【SBE】オリンパす一眼は５年遅れている【発狂】 (701)
改造レンズ (757)
Canon IXY Digital総合 その70 (543)
--log9.info------------------
アルコールアレルギーってあるの？ (505)
ドンキホーテに行くとくしゃみが出る人 (132)
花粉症をガンダム風に語るスレ (267)
2005 花粉症スレッド 8 (905)
おまいらの睡眠時間どのぐらい？ (140)
アレルゲン検査値 (444)
【耳掻きし過ぎて】耳の痒み専用スレ【ﾐﾐｶﾞｰ】 (427)
もう五・七・五で俳句読めばいいじゃん (259)
酸菌　Vol.1 (296)
妊娠・授中の花粉＆ｱﾚﾙｷﾞｰ対策 (219)
目が痒いお前等の対策を書け！ (768)
■鼻水が止まらなくてムカツク■ (327)
モーニングアタック統一スレ (164)
ラテックスアレルギーについて。 (380)
☆　アルゴンプラズマ療法やった人いる？　☆ (500)
抗生物質アレルギー (337)
--log55.com------------------
王者ドイツどうしたん？
退場したコロンビアの選手、生きて帰れるのか？
メッシ史上最高とか言ってたアホはいまどんな気持ち？
タトゥーしてる選手多すぎ
ＶＡＲって大成功だよね？
韓国の1次リーグ敗退の言い訳を考えてあげるスレ
FIFAワールドカップロシア大会スレ
日本一サッカーに詳しいオレと楽しむW杯