【Tokina】トキナーの良さを啓蒙するスレ Part13

1 ：12/02/04 〜 最終レス ：12/04/15

引き続きトキナーレンズについて、色々語り合いましょう。
■株式会社トキナー　カメラレンズサイト
http://www.tokina.co.jp/index_lens.html
■ケンコー光学ショップ　＊トキナーレンズのアウトレット販売有
http://ec1.kenko-web.jp/
■前ｽﾚ
【Tokina】トキナーの良さを啓蒙するスレ Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1312782416/
■カメラ板関連ｽﾚ
★Tokinaレンズの良さを啓蒙するスレ Part7★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1173753894/

2 ：

　　　　　　　　　　　 ノﾍ,_
　　　　,へ_ ＿, ,-==し/:. 入
　　ノ"ﾐメ/".::::::::::::::::. ﾞヮ-‐ﾐ
　 //￣ｿ .::::::::::: lヾlヽ::ヽ:::::�U
　 |.:./:7(.:::::|:::|ヽ」lＬH:_::::ｉ::::: ﾞl
　ﾉ:::|:::l{::.|」ﾑ‐　゛ ,,-、|::|:|:::: ﾉ
　ヽ::::::人::l. f´`　　_　　|:|ﾘ:ζ　　＜　トキナーはやめときなー
　,ゝ:冫　|:ﾊ、　<´ノ ／ｿ:::丿
　ヽ（_　　lt|ﾞ'ゝ┬ イ　(τ"
　r､　　　 　r､ヘ＿_＞}ト、
　ヽヾ　三　|:l1 ==＝<l|:::::|
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 l|Y:::|
　　　ﾍ　lノ.:`'ｿ| 　 　 ! |::::|
　　　　/´.::::/　.ｈ__ｎ′|:::::|
　　　　＼. ｨ 　/ーｮﾍ　|:::::|
　　　　　　|　　ﾐ　　丿 |:::::|

3 ：

>>1
乙。今日、ポチったジャンクのAT-X165が届いた。
裸レンズがプチプチに梱包されて、ダンボールに
ぶち込まれてただけで、まさにジャンクの様相だったが、
レンズ本体は傷一つなく、マウント部も真っさらだったので
多分新品。動作も写りも問題なし。満足だ。

4 ：

70-200/4 手ぶれに超音波！
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120203_509751.html
でもトキナーなんだよね。これ

5 ：

91年型AT-X340、100−300F4ぶっ壊れた者です。
5

6 ：

>>1乙

7 ：

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ　 左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::i:::';::::::::l､::i:::ﾊ:／,ｨﾁ爪'　 　 {ﾋﾁ'!::ｲイ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘ ﾞ´ {､込ｿ　　　 ゛″!:::i:.:l
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:.::ﾄ､:.:.:ヾ:.ﾊｰi| 　　::::::::　 　 　 〉　ﾉ::::i::.|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 {:.:.ﾄ､ヾ.:.:.:ヾﾊ lﾄ､　　 　 　 　_,　, ｲ:.:.:.:i.:ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ::ヽゞ､＼.::.＼!!　ヽ､.　　　´ ／!.::!.:.i:.:!:.!:l 　　　>>1乙ぱい
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'" ヾ＼ ＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　川 　 リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 |ｌ￣｀ヽ　 ﾉ 　　　`ﾒ､
　　　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　{:}　 　 　 　 　 ｀ｰ'- ﾆ_
　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　_∠ 　 　 |ｌ　　 　 ＼ ,　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　 　 _ ,. イ´:　　 　 　 |ｌ　　　　　 ＼　　　　　　,λ
　　　　　　 ／　　 -‐‐‐-＜´　　 .!　　 /　　　 |ｌ　　　　　　　' ,　　 _,ィ'ンy}
　 　 　 　 〈　 　 　 　 　 　 ＼　 .ﾉ｀ｰ斗rｪ,,_,_,_|ｌ　 　 　 　 　 ,.ｉr'彡イy-´ !
　　 　 　 　｀ヽ､　　　　　　　　｀ ' ＜._ {jt=t-ｔ-ミ｀^Yｰrﾍr-彡'水k}　!：}　.ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ-　 .._　　　　　　　｀ -ヽ.　 l｀亠^{：i￣ {：ﾘ |ﾊ　ﾉﾉ／ﾉ
　　　　　　　 _,.　-‐ ' ￣　´￣｀ ー- ､　　　 ＼｛{ 　 ｛：l 　 {：i ﾉ_,ィﾆ_ン´
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　　 　 ／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´
　　　/＼Ｖ|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　./ 　　ヾ.､　　　　　　　　　　　　　　 　 　,.　' ´

8 ：

トキナーは好きだし70-200/4は期待してる。
でもデザインがダッサー。
これだけで売り上げ3割減だな。
一眼レフなんて見栄えも重要なんだからこういうところ手を抜いちゃいかんでしょ。
ATX PRO 28-70みたいにゴムローレットのパターンを斜めに出来なかったのかな。
それと鏡銅は昔のレンズみたいな粗いシボがいいなぁ。

9 ：

トキナーにしトキナー

10 ：

>8
そうかな？いつものニコン風かとおもうけど。ちょっと古いニコン風？
どちらかというとデザインは、フードつけたトータルのバランスの方が大事に思うね。

11 ：

70-200/4かぁ…誰ぞが書いていたけど
おれも100-300/4の方が良かったなぁ…
ただまぁ100-300/4になると少し大きくなるし
個人的にはFXにするつもりもないし
これと124�Uがあれば後は今もってるで事足りるから
なんか、もーいーかぁー

12 ：

今のM100Dみたいな感じが良いなぁ
荒シボ斜めローレットはカンベンしてくださいw

13 ：

>>10
俺はダサいと思うな〜
トキナー好きなんだけど…おもちゃに見えるよこれ
同じ金払うなら中古の純正ニッパチズーム選ぶわ…

14 ：

フードの画像も出てました。
CP+ブース情報にTokinaレンズ参考出品レンズを追加　02 | 新着情報 | トキナー
ttp://www.tokina.co.jp/camera-lenses/news/cp-tokina-70-200.html
>13
なんか不評だなぁ。実物が出たら自前のD80（かその頃買い足した後継機)にくっつけて考えてみる。

15 ：

>>13
同じなわけないだろｗ

16 ：

535よりちょい高価。
実質は純正70-300VRと競合…純正の70-200は鬼のような…てあたりじゃないの？

17 ：

ああ、言葉足らずだな。
70-300VRの70-200mm域は開放で旧70-200VR並に解像するから、
70-200/4とはいえ、開放からﾊﾞｯｷﾊﾞｷを目指さないと、見劣りするよ。

18 ：

あれ、もしかして70-200って三脚座無い？

19 ：

現状は参考出品レンズなんで、販売時には三脚座も用意されるのでは？根拠はない。

20 ：

>>18
今のところデザイン的に三脚座付かないね。
ハリボテだろうからいくらでも変わる可能性はあるけど。

21 ：

重量が発表されてないけど、ひょっとして三脚座を標準にする必要が無いほど軽い？

22 ：

キヤノンより長さは短いけど口径が少し大きいから
そんなに軽そうには見えないよね
発売までには時間あるだろうから検討して欲しいな

23 ：

な、口径大きくて驚いたよｗ
フルサイズの画質考慮してんだろうな
>>15
NikonのAiAFのね。VRはフルサイズじゃ満足出来ないから。
むしろニッパチの方が安いと思うｗ

24 ：

>>23
今回展示するのはモックだから、外観は写真よりシャープになるだろうね。
これで50-300だったらなｗ

25 ：

>>23
F2.8とF4のレンズを同列で比べる理由は？

26 ：

>>22-23
口径が大きい？
もしかしてレンズ外観の最大径のことを言ってるの？

27 ：

AT-X 124 PRO DX II 12-24mm F4 ｲﾔｯﾎｩ

28 ：

>>27
それは良いレンズだ。
トキナーの傑作レンズ。

29 ：

>>26
そうです、フィルター径じゃなくて最大径
トキナーは外殻もしっかり作るから重量も
それなりになるんじゃないかなぁと

30 ：

外径の最大径をもって口径が大きいとは言わないでしょう。
それも鏡銅の作りの良さを理由にするならなおさら。
それを受けての>>23も意味不明。

31 ：

>>28
みたいですねー
価格.comやら本家のギャラリー見てていいなーと思いまして。
116 PRO DXIIの話もあったんですがまだ暫く先ですし、出て直ぐには多分買えないんで(^^;
TOKINAのレンズを買うのは初めてなんですが楽しみですよー

32 ：

おれも124買ったのに撮りにいけてない…

33 ：

>>30
そうか意味不明か…(汗)。
作りの良さを理由にするならどう答えるべきなのか教えてくれないかな？

34 ：

>>33
とりあえず基本的な用語の勉強したほうが良いかと

35 ：

おいおい…まだカメラとは何かを知れって言われたほうがマシだよ
語彙が少ないと言いたいの？
とりあえず難しくても良いから基本的な用語を交えて説明して下さいな
一を聞いて十を知るって言うじゃない
第一>>33は>>30じゃないよね

36 ：

うわぁ・・・

37 ：

>>35
聞き方がまずい
専門板の住人は基本的に性格が腐ってる
素直に聞いても教えてくれるわけがない
知りたいことがあるなら、わざと高圧的に適当に知ったかを書きこむと
アホが得意満面で訂正してくれる
それが正しいとは限らんけどね

38 ：

>>33
まず意味も分からないで口径って使わないほうが良いよ。
鏡銅のつくりの良さを言いたいなら、つくりが良さそうだけで通じる。
しかも鏡銅の作りの良さとフルサイズの画質を考慮してるって全然的外れだし。
今考えると、>>22はレンズの最大外径を言っていて、>>23はフィルター径のことでも指していたんじゃないかと。
それでもフィルター径と口径は別だけど。
何でもかんでも教えてくれって言う前にまずは自分で調べることを覚えたほうが良いよ。

39 ：

第一>>33は×
第一>>34は○
>>37
忠告サンクス！
>>38
俺が言ってるのが間違っていると言いたいの十分に分かったよｗ
何度も言って悪いんだけど的外れな発言をしている俺に対して鏡銅の作りの良さを基本的な用語を交えて説明してくれよ
煽りでもなんでもないよ。純粋に知りたいんだ。
作りが良さそうで通じるならとても・・・・・・うん。

40 ：

いかん変なのに絡まれたw
作りが良さそうは作りが良さそうでいいよ。
だってそれ以上のことを言っていないからね。
そのために口径という言葉を使うのが間違いってこと。
もっと詳しく表現したいなら一般的な言葉でいいからもっと具体的に書いてみなよ。

41 ：

変なの言うなｗ
口径≠外径ってのは完全に俺が間違ってた
でもなんで説明してって頼んでるのに俺が説明求められてんだ???
…フルサイズの画質を設計者が考慮したんだねって言うための、
口径だか外径だかの言葉を使って説明してください
これでいいかい？
素直に質問してるだけなんだけどなあ。この話題はほっトキナーってか

42 ：

キミ達二人とも面倒くさいよ・・・(´･ω･`)

43 ：

>>41
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120203_509751.html
>>23のフルサイズの画質を考慮しているんだろうな、というのは↑のサイトの「35mm判のイメージ-サークルに対応する」
っていうのとは違うように読めるけど、もし同じ意味で言っているならフルサイズでも使えるようにしたから大きくなっちゃったね、
で良いじゃん。
望遠レンズはフルサイズでもDXでも標準域ほどは大きさに差は出にくいけどね。
もしも周辺画質やフルサイズ用に何か特別なこと(?)をしているのなら、そんな情報はこのスレに出ていないからよくわからん。
他にソースがあったらすまん。
無理に間違って用語を使うと相手に伝わらないって言いたいだけだよ。

44 ：

スマン俺も悪かった

45 ：

>>42
すまん、もうこの話題やめるわ。
トキナーらしくニュートラルな好ましい発色になってくれるといいけど、手ぶれ補正やら初物があるから
しばらく様子見だな。

46 ：

17-35mmF4使ってる人いる？
片ボケが騒がれてるけど俺のは問題ないぜって人がいたら教えろ下さい。

47 ：

トキナーをかっときなー

48 ：

手ブラにチョーンパにトキナーさん頑張った

49 ：

AT-X 124 PRO DX II 12-24mm F4 届いた〜
早く撮りに行きたいぜｺﾝﾁｸｼｮｳ
とりあえず週末晴れてたら桜撮りに行くぜ

50 ：

もう桜かよ。
河津桜？

51 ：

>>50
そう。
松田山か伊豆まで行くかどっちかで検討中。
でも週末だと混んでそうだし他のもの撮りに換えるかもしれないけど。
どうせ混雑しててもみくちゃになるなら、満開の夜桜の時がいいしね。

52 ：

俺なら先に伊豆かな。
今なら熱海で梅祭りもやってるな。今年は開花が遅いけど。

53 ：

今調べてみたんだけれど
http://www.kawazuzakura.net/html/kaikainfo.html
まだどこもかしこも蕾らしい…orz
熱海の梅に切り替えるか小田原の曽我別所梅まつりにするかどちらかになりそうだ…
つーか熱海の梅園は今日から有料なのかorz
…とりあえず、週末何かしら撮りに行きたいって事で。

54 ：

【CP+】ケンコー・トキナーは「70-200mm F4」などを展示
〜ミラーレンズのタッチアンドトライコーナーも
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120210_511278.html

55 ：

116DX2に心動く今日この頃
124で足りてるといえば足りてるが……

56 ：

星空とか撮りたかったらやっぱ116？
124の24mmまである便利さにも惹かれるんだが。

57 ：

やっぱ広角になるほど適正なイメージサークルの物の方が良いらしいね。

58 ：

116のsony用を買ったんだけど、かなりの歪曲が出てます…。
LRで歪み補正-24くらいでなんとか補正出来るんだけど、
こんなもんですか？
もしかしてハズレ個体？

59 ：

根府川の近くの星ヶ山のオカメ桜は良いぞ。
豆相人車鉄道の復元車両と一緒に取ると最高に良い！

60 ：

D7000とLRでほぼ広角側の単焦点的な使い方してるがあんまり気にならないな

61 ：

ケンコー光学ショップにジャンク大量入荷♪

62 ：

107と124IIなかなかお買い得だな

63 ：

124II買ったばかりなのに、なにこの仕打ち・・・＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

64 ：

>>63
どんまい。でも早く買った分撮れた写真もあっただろ？前向きに考えようや

65 ：

>>64
すまん、木曜の夜に届いた>>49なんだ・・・
昨日今日と仕事でまだカメラにすら付けてないよwww
明日休みだから撮りに行って楽しんでくる。
7000円位違ったけれど気にしない事にするわ（´・ω:;.:...

66 ：

>>65
なんか、すまんかった
正直慰めようがない

67 ：

>>65
よしなら107も買っちまおう！
ナンピン買い言うんだっけか、それで薄めればいいじゃないか。

68 ：

>>65
おれのケツマウントで慰めてやるから、早くお前の70-200出せよ////

69 ：

>>65
ジャンクだと保証もないし、なにか悪いところがあるんじゃないかと鬱々するかもしれないから
普通に買った方でよかったじゃなイカ

70 ：

>>66
大丈夫だ、問題無い。
124IIと60Dを取ったり着けたり取ったり着けたりしてﾆﾔﾆﾔしといたw
まぁ欲しい時が買い時なんでこんな事もあると言う事で。
>>67
それはIYHスレの理論じゃないかww
とりあえず次は116 PRO DXIIと心に決めているのよ。

71 ：

>>68
どっちかと言うとM35PROなんだぜ・・・
>>69
ジャンクと違って返金での補償にはなるみたいだけれど、新品買っておけば間違いないしね。
欲しかったから買ったんだし、大丈夫。
手元に来たんだから今更言っても仕方が無いしねw

72 ：

てゆうかお前うるさい

73 ：

別に音は聞こえないけど？

74 ：

頭内爆音症候群なんだな

75 ：

70-200は夏発売か。
でもお高いんでしょ？

76 ：

>>75
CP+で聞いたら10万以下を目指してるって言ってたけどな。

77 ：

EFが11万で買えるんだから10万どころかせいぜい7〜8万が限度かと。
確かにニコン用は10万でも売れるかもしれないけど
市場の残り半分を逃すような値段設定にはできまい。

78 ：

CP+のケンコートキナーブースはどっちかというとフィルターに力入ってる感じで
レンズについてはショーケースひとつの展示であっさりしたもんだったが
ステージは楽しくてよかったね
高橋センセも萩原センセも話が面白いしモデルの女の子もかわいかった
それとプレゼントが大盤振る舞いで驚いたｗ

79 ：

F4L ISから乗り換えたくなるようなレンズだといいなぁ。

80 ：

70-200/4のニコン用は売れるのかなぁ。
トキナーってニコンの後にニコンよりも安く出して売ってきた感じだしなぁ。
ニコンの値段も性能も分からない状態だと、とりあえずみんなニコンの作例待ちになるんじゃないかな。
多くの人は一度買ったレンズと同じ焦点距離のレンズを続けざまに買わないでしょう。
下取りに出すという手はあるけど、純正じゃなければあまり値はつかないし。

81 ：

？

82 ：

M35って周辺の解像度とか色収差とかどう？
D7000でスナップに使いたいんだ
純正35mmF1.8の方が明るいし安牌だろうとは思うんだけどね
使ってる方啓蒙しろ下さい

83 ：

124 PRO DX IIで初めて風景撮ってきました。
青色綺麗ですね。
これがトキナーブルーっていう奴なんですね。
買って良かった。
もっと色々撮って練習しなきゃ・・・116 PRO DXIIもこの調子で撮ってたら欲しくなりそうな勢いです。

84 ：

それ超広角だから空の青みが増してるだけ。
トキナー以外でも同じだよ。

85 ：

>>84
そうなんですか…(´･ω･`)ｶｯｸﾝ

86 ：

>>82
トキナーらしく、開放から問題なく使えるけど、
これまたトキナーらしく太陽光が多く入ると色収差も
多少ついてくる。
キヤノンユーザーの友人によれば、それでも
ニコンの色収差の修正能力はかなりよいので
ましらしい。
個人的には寄れる、小さい、素直な描写で
ニコン純正でいえば35mmF1.8と60mmF2.8を
兼ねる目的で非常に便利。
今は40mmF2.8が出てきて選択肢が増えたけど
道具としての質感とか、MFを使いそうなら
M35でもいいと思う。

87 ：

116の新型って何が新しくなったの?

88 ：

コーティングと新型モーター

89 ：

124を手放して116にしようか迷う。
室内の超広角って集合写真に役立つんだよね…

90 ：

はいここは突っ込まずにスルーでお願いします。

91 ：

なんかこうトキナーもわかってないというか
116、124、107の３本買って応募シールを集めたら
M35プレゼントとかやらないかね？

92 ：

フルサイズの標準ズームを作ってほしいが純正に対しては勝ち目ないか。
トキナーのレンズは昔から重いからな。
軽くすると極端に安っぽくなる。

93 ：

シグマ、タムロンは持ってるけとトキナー持ってないなー105マクロでも買ってみるかー
と思ってると、マクロプラナー100が買える金が転がりこんで来たりするわけで、当分トキナーが続きそうですｗ

94 ：

>>82です。
遅くなりましたが>>84さん啓蒙ありがとうございました！
まだ決めれてませんが参考にさせてもらいます！

95 ：

先日、AT-X 16-28を入手して星の撮影に使っています。
5.6位に絞っても周辺が流れるのですが、
このレンズの描写としてはこの位のものなのでしょうか!?
用途が点光源で少し特殊であるとは思いますが、
もうちょっとシャープな写りを期待していたのでちょっと凹んでます。

96 ：

>>95
長時間露光で星が流れてるだけって可能性はないの？

97 ：

>>96
その可能性も考えて、ISO6400で10秒程度の露出で撮ってみましたが
中央部は点像を保っているものの周辺の流れが見られます。
これは小型赤道儀を使ってのガイド撮影でも同じ結果となりました。
カメラはニコンD700、16mmで確認しています。
28mm側でもわずかですが同様な傾向が見られました。

98 ：

>>95
良いなあ俺も欲しい
2段絞って周辺(四隅？)が流れるのはちょっと変だね
開放なら分かるけど
友人から貸してもらったことあるけど1段絞れば周辺の流れは随分良くなった記憶あり

99 ：

70-200/4はいくら位になるかなー
ニコン・キヤノンの純正と戦う気があるなら10万くらいだろうけど
いままでどおり
「いやー、純正さんにはかなわないなー、どうぞどうぞ
　そんなことより、フィルターと三脚とバッグいかがですか？」
てノリだと、15万くらいするんだろうなー

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