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2012年4月デジカメ22: SONY α900 part59 (621) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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SONY α900 part59


1 :12/03/27 〜 最終レス :12/04/16
至高の光学式ファインダーと24.6M画素のフルサイズセンサー、ソニーαの頂点α900
2008年10月23日発売
販売価格:278,000円(税込)(2011年8月27日当時のソニースタイル価格)
2011年10月3日国内向け生産終了
◆公式◆
αの頂点。ひとつの回答がここにある。
(p)http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A900/
勝本事業部長インタビュー
(p)http://www.sony.jp/dslr/community/contents/message/pop_html/08/index.html
プレスリリース
(p)http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200809/08-0910/
ソニースタイル
(p)http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dslr/A900/index.html
◆前スレ◆
SONY α900 part58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1329910394/-100

2 :
>>1


3 :
>その使いやすさは、
>全部背面液晶で代替できちゃうから
ところがそうでもない
さまざまなアングル撮影、三脚仕様時の動画撮影、画像の閲覧、カメラの設定等→LV
しっかりとホールディングしたい、環境光が強いとき
(α65等なら)235万画素有機ELの性能が必要なとき→EVF
使いやすさはそれぞれ違うんだよね
フードは折りたたみ式は壊れやすいし
ものによっては外光を遮蔽しきれないからダメ
ルーペ付は覗いて使いたくないときにジャマになるので
いちいち取り外すのが面倒でこれもイマイチ
つかってると悪目立ちするからできれば避けたいしな↓
ttp://livedoor.blogimg.jp/girito/imgs/0/4/04481b8d.jpg
といって暗いレンズ使いたいときや明るさを保持したまま
実絞りの画を確認したいときは光学式はダメダメだし

4 :
自動絞りの無いオールドレンズにとってはEVFが便利だからEVFでいい
別にα900にライブビューつけるだけでもいいけど
まあ見やすければどっちでもいい

5 :
EVFじゃなく「OVF+背面液晶のLVでいい」って言う人もいるけど
あんなボディがプラプラな状態でMFとかできなくね?と思う。
あとSSも早けりゃ気にならんだろうけど遅いといくら手振れ補正があっても辛いから
ファインダと両手の3点支持をしようと思うと背面液晶じゃ代わりが効かないんだよね。
X-Pro1みたいなハイブリッド型ができるんならOVFはあってもいいと思うけど
それで値段が10万上がるならイラネ

6 :
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1329910394/977
>ストリートスナップとかで「今この場で!」っていうのであれば

>は雲散霧消する。ファインダ覗きながらノンビリ調整してる暇ないから。
それはOVFじゃなきゃならないって理由にもならないじゃないか

7 :
前スレ
>もはや、位相差AFのメリットは動体にAFできること「だけ」だからねぇ
静物なんてMFでも事足りる。
てか、αユーザーからしたら動体にAF使えるCNの位相差AFは羨ましい。

8 :
>>5
競技ライフルから流れて来た人間からすると男性でも腰骨で支えて腰だめで構えれるのはライブビューのいいところかと
ファインダーだと肋で支えるから揺れる
そのかわりファインダーだと自然とトリガリングとフォロースルーが丁寧になる
まあ腰だめで撃つときも気をつければいいだけだが
おにゃにょこだったらファインダーだけで余裕なんだろうけどね
固定という観点からすればどっちもどっちよ

9 :
あとちなみにカメラの場合はストックに頬つけができないので頭で固定はほぼ意味ない
ストラップを肩に巻いて固定に利用した方が100倍役に立つ

10 :
お前らa-9に踊らされすぎ

11 :
今となってはEVF使うほうが正常進化なんだろな
NEX-7より、さらに進化させたモノ作ってくれ

12 :
>>10
さっさとa-9せばいいじゃない。

13 :
EVFが問題なのではなく、EVFで位相差AFするための
余計なハーフミラーが問題なんだよ。
位相差AFのためだけに常時数十%の光をロスするとかバカげたシステムだ。
常時NDフィルターを付けたまま撮影しているようなものだろ?

14 :
解像感のためにモアレが出るの犠牲にしたD800Eとか
像面位相差のために画質を犠牲にしたニコワンもあるしな
何か得るためにべつのものを融通して悪いって決まりがあるの?

15 :
>>14
画質のために位相差AFを犠牲にしたっていいだろ
MFと激遅コントラストAFで充分という発想もある。

16 :
>>15
なら光量のうちいくらかをAFセンサーに都合したってかまわないじゃないか
そういう発想もあるだろ?

17 :
オレは10万円のカメラならそれでもいいよ。
でも20万で画質を犠牲にしたカメラなら買わない。
ただそれだけ。
十人十色、色々な考え方があるだけだ。

18 :
EVF、TLMでしたい事はNEXでほぼできるだろ?同じ様な事をαでしなくても
EVF使って思ったのがOVFとは別にものだってこと。EVFが便利な事もあるが悪い所もある。そんな中でOVFを捨ててしまうのはどうかと思う。

19 :
>>17
20万のカメラのときはそれに見合ったチューニングをしてくるかもしれないけどな
出てもいない製品まですぐダメって結論を出したがるのもちょっと
TLMの画質劣化ってのもまことしやかに言われてるけど
誰の目にもわかるような立証できたの見たことないし
強いて言えば感度落ちてノイズがふえるくらい?
それならつぎは高感度の強いセンサーと組み合わせればいいんだし

20 :
>>13
たった1/3段のロスで高速なAFとEVFが両立できるなら御の字だろ。

21 :
>>18
そりゃOVFってだけでみんな最高レベルならいいんだけど
ぶっちゃけボディ価格十数万でもたいしたのついてないし
じょじょにとって代わられたってしかたないんじゃねと思うがな

22 :
>>19
TLM関連はα77で検証済みだよ
TLMの有り無しでの光量ロスは実使用上問題無しでFA
検証例だとIsoと絞り固定でシャッタースピードが1/15から1/13に変わってた
そんくらいの違いがあるだけ

23 :
OVFにしがみついているのはカメラが趣味の奴だな。機材オタとも言うか
写真を趣味にするなら(撮影結果=写真を重視)ほとんどのシチュエーションで
EVFの方が優れている

24 :
EVFって輝度差の大きい時に明るい部分が飛んでものすごく
見にくい時があるのと、被写体が細かくてコントラストきつめの
時にざらざらと荒れた感じになって見にくくなるんで、それを何とか
してほしいなって思う。

25 :
EVFと言うよりTLMが問題で光量のロスより解像度の低下がいや、フルサイズ
の高画素で解像度をわざわざ低下させるのを採用する事は無い。
EVF自体はキーピングでピントを持って来れる事はOVFより良いがTLMとの
セットなのが痛いところ。

26 :
>>25
TLM機を使ったことがない事がよくわかる書き込みですねw

27 :
>>25
α77スレでTLM外して試した人が画像あげてたけど、TLM有りも無しも変わらないと思ったけど

28 :
>>3
>そうでもない
そりゃお前がEVFマンセーしたいって結論が決まってるだけだよ。
冷静になろうね。
比較対象は OVF+液晶 と TLM+EVF+液晶 だよ
>さまざまなアングル撮影、三脚仕様時の動画撮影、画像の閲覧、カメラの設定等→LV
>しっかりとホールディングしたい、環境光が強いとき
全部、OVF+液晶でできる
>235万画素有機ELの性能が必要なとき
ほとんどない
はい、終わり。1/3EVも常時センサ性能を劣化させるメリットなんか
無いといっていい。
TLMはゴミ

29 :
>>13
そのとおり。
問題は OVF+液晶 から TLM+EVF+液晶-1/3EV という
劣化システムにダウングレードしようとしてるところなんだよ。

30 :
またTLM機を使ったことも試したこともない人が現れた。どうする?

31 :
TLMは同じシャッタースピードの場合
ISOが高くなるから画質が落ちてしまうだけだと思ってたけど違う?
ゴーストの問題は置いといて。

32 :
>>14
ないよ。
800EのLPF無効は、モアレの代価に超解像が手に入る
モアレも絞れば消えるから、代償はさほど大きくない。
さて、では我らがTLMの”どんな時でも必ず絶対-1/3EV”ロスするTLMで
何が手に入るか? OVF+液晶と比べてみればイイ。
そのメリットが生きるシーンは極めて限られる。

33 :
>>27
ここで見るとα77と65はNEX-7より分が悪い
http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp

34 :
>>31
ゴーストもあるし、フレアもあるし、
なにより、いわゆるlow-light-isoも下がる。いわゆる高感度性能
ISO1250で得られていた絵が、ISO1600じゃないと撮れなくなる
一眼レフのセンサ性能は、「低ISOなら」遥か昔から十分な性能
つまり12bitのDレンジを持っていた。
今は、その十分な性能をどの程度高いISOまで維持できるかが勝負になっている。
1/3EVも違えば、ブルーアワー、マジックアワーでの絶妙な光の時間帯で、
さっと手持ちで撮れる時間が何分も変わる。そういう貴重な撮影時間は
実際に撮ったことがある人間にとっては、まさに万金に値することはいうまでもない。

35 :
>>31
ISOが高くなるからっつーのは厳密にはちょっと違うけど基本的にそれでおk
ISOが高くなるからじゃなくて感度を上げなきゃいけないからって感じ
TLMでの光量損失分をアンプでゲインアップするからノイズも一緒に増幅される
ただ損失分はたかだか27%なので、超超高感度域でもなけりゃ大差は出ない
TLM機はフィルムのISOの数値に合わせてベースのゲイン調整がされているから
TLM無しの機械と同じ光量なら同じISO感度で同じSSで撮れる

36 :
>>34
TLMはあり? なし?
自分はソニーがTLMにかけただけのことはあると信じたいが
所有してないから今のところ傍観してるだけです

37 :
>>36に追記
次回ファームアップの結果が良さそうなら
α65買うつもりでいます

38 :
>実際に撮ったことがある人間にとっては、まさに万金に値することはいうまでもない。
そうゆう人達は「三脚立てて準備万端で貴重な時間を迎える」のが当たり前なんだがwww
ホント、a-9ってTLM以下のゴミだなwww

39 :
>>38
というか、そこまでこだわるなら
デジタルよりもフィルムで撮った方がいい場面だと思うなそれはw

40 :
>>39
あぁ、まさにその通りで俺は今でも中判フィルム機と900の両刀使いだよ。
使いのせずにグダグダ言ってる何処かの馬鹿とは大違いだろ?www

41 :
>>35
A900を使ったことがある人間で、ISO1600と1250の差が
ほとんどないとかいう人間はいない。
非ユーザーは引っ込んでたほうがイイ
>>36
ないね。TLMに未来はない。
でも、過渡期にCNと”商売上”勝負するにはTLMしかないのもまた事実だよ。
TLMはクズだし、未来はない。でゴミだ。
でも、ソニーはとゴミでCNに戦うしか無い。他に武器がない…
ってことになってるし、だからこそのTLMだ。
噂の102AFとか実装できるなら、900にそのAF詰んで、
ボインを更改して、800のセンサ詰んで、A77の液晶を付ける。TLMはポイ
100%OVFはコスト高らしいから、手抜き廉価の”約”100%や95、98でいい。
誰も困らない。液晶で100%表示すればいいだけだから。
こんな実装は全然非現実的じゃない。しかし、5D3やD800と十分戦える
どころかむしろ上を行くだろう。スペック上は

42 :
>>41
900と65使ってますが何か?

43 :
>>41
>100%OVFはコスト高らしいから、手抜き廉価の”約”100%や95、98でいい。
α850は98%なんだよね、左右1%ずつなら誤差の範囲じゃないかな、
普通は95%とか94%とかで98%というのはめったにない。

44 :
>>41
800に乗り換えればいいじゃんw

45 :
>>43
なんにせよ液晶が十分仕事するのは自明だから、
OVFに900ほどの心血を注ぐ必要はない
77液晶+77ボイン+850OVF+800センサ
これだけで十分ただのカメラスペックならCNを圧倒する
でも多分、商売にはならない。
TLMの超12連写とか、そういう大きな差分がなければ
圧倒的にブランドでも周辺機器でもレンズラインナップでも劣るSは
商売ができない。

46 :
>>44
2万の85/2.8や24−70や85/1.4や16−35や135/1.8や24/2や
STFや3万の50/1.4で、手ブレ補正ができるなら800を考えてもいい

47 :
>>45
>77液晶+77ボイン+850OVF+800センサ
これなら買いたい、きっとクッキリした絵になるだろう、PCが重くなるかも
だけど良いレンズを使えば素晴らしいだろう。

48 :
>>47
ぶっちゃけ900スレの住民の120%くらいは、それを求めている
と俺は確信している。
EVFなんかなくていい。
 液晶がある、OVFがある。
TLMなんかなくていい。
 A77がある。レフありの今のままの5fpsもあれば十分。
文句を言うのは100%OVFに異様にこだわるキチガイと
「今のソニー」全肯定しなければいけないキチガイだけだ。

49 :
もう一眼レフカメラがソニーから出ることはないよ。
諦めれ。

50 :
SONYは機種自体はまあ普通にに持ってると思うが国内販売が異常に偏って
いるんだね、α850や580を欲しい人がいたと思うし、今はオールTLM
だし、作っているならOVF出すのも簡単だし、どうして出さないのか
理解に苦しむ。

51 :
>>41
>噂の102AFとか実装できるなら、900にそのAF詰んで、
102AFはたぶん全面に配置だろうから一眼レフだとAFモジュールへ光導けないんじゃないかな
一眼レフが中央部にAFポイントが固まっているのは、AFモジュールへ光を導くためのミラーが
シャッター幕に干渉しないサイズまでしか大きくできないからなので

52 :
>>21
それは同じく。下位機種のファインダーならEVFのが得るもののが大きいと思う。
>>24
使っててそれがまだまだだと思う。それに撮影結果があらかじめ分かるのがEVFのいい所でもあるのに、結果と違いが大きい過ぎる。いちいち頭で補正かけるのがめんどい。余計に惑わすなと思う。

53 :
>>13
ソニーのTLM
センサーをフルに使えるが、透過ミラーで光を画素センサー用と
AFセンサー用に分けるので画素センサーの受光量が減る
富士やニコンの像面位相差AF
素子の一部をAFに用いているので、素子あたりの
受光量は減らないがドット抜けのような現象が起きる

54 :
>>53の続き
キヤノンの新特許の像面位相差AF
一つ一つの素子を撮影用と位相差AF用に分離するので、
ドット抜けは起こらないが素子の受光の絶対量が激減しかねない
とまあ、何にせよ犠牲はつきものだ。
ソニーはその中で光を犠牲にする事を選んだ。

55 :
ちなみに、ソニーがTLM方式をとったのは、
像面位相差AFを採用するより画質への
影響が格段に小さかったかららしい。

56 :
>>41 >>48
102点AFを実現させたいならTLMを肯定するしかないぞ?
どうする?

57 :
D800とα99が出回れば900の中古相場も下がるかな・・・

58 :
>>57
まあ、下がらない理由は無いな。
ブツも中古市場に出やすくなるだろうし。

59 :
>>56
また否定か肯定か、アンチかどうかの2択かよ
お前ホント何度言われても進歩しねぇなぁ…
OVF+液晶で、TLM+EVFはほぼほぼ代替できて、
常時1/3EVロスするメリットなんかどこにもない、
そういってんの。AF102点がTLMでしか実現できないなら、50点にすれば?w
もしくは77のをそのまま持ってきてたっていい。
なんにせよTLM+EVFはOVF+液晶に大きく劣る。
水準器も、撮影結果の事前確認も、
EVFでできることはぜーーーーんぶ液晶でできる
「非常に」強力な外光がきになるならフード使えばいいだけ
TLMはゴミ。。カス。 

60 :
普通のデジタル一眼レフで液晶を見ながら撮影してるときってどうやってAF
してるか知ってる?

61 :
コントラストAFだよ
多分お前以外の全員が知ってるよ
もちろん、動体AFがお望みならOVF使えばいいだけの話だけど

62 :
じゃあ「コントラストAF大嫌い」っていう人にとってはTLMもメリットが
あるってことだね。

63 :
>>59
AFいらないのなら
10秒でTLM外せるぞ
画質重視でMFで追い込むなら
TLM外せばいい

64 :
そうだね
キチガイ面白い

65 :
>>59
つか、ほんのわずかな画質劣化要因も絶対にゆるせないなら
一眼レフ機構そのものが画質劣化要因だから矛盾してるんだけどな
内面反射対策や遮光の面で不利になる
逆入射光の影響
ミラーショック
アイカップつけてたって完全に逆入射光を遮ってるわけじゃないし
ファインダーのシャッター閉めたって遮光や内面反射の
お粗末な構造はそのまま残ってる
ミラーアップが不要と判断してるときもミラーショックは撮影時に
常に起きているんだから微視的に見れば影響が皆無なわけないし
光学的な理想でいえばLV+EVFかレンズごとに専用設計した
外付けの光学ファインダーとの組み合わせが理想だろう
ペンタックスユーザーに乗り換えするのを視野に入れて
K-01の上位機種フルサイズバージョンが出るように要望出しておけよw

66 :
このスレにはa-9かそれ以外しかいないんだからさ
釣られるなよ

67 :
とりあえず100パーセントファインダーはいらないな

68 :
>>65
>ほんのわずかな画質劣化要因も絶対にゆるせない
どこにもそんな事書いてないのに、単発キチガイはホント面白いな

69 :
常時1/3EVロスするデメリットだけしか
欠点無いじゃん
それをそう読まれても仕方ないさ

70 :
TLM+EVFの致命的な問題は
OVF+液晶というレガシーな実装で
ほとんど代替されてしまう””にもかかわらず””
必ず1/3EV光量をロスしたり、フレアゴーストの増大という
大きすぎる代価を支払う必要があること
現状、1/3EVロスする代わりに得られるモノが
多くのユーザにとって、まったく魅力的でない
ソニーもそこは重々承知だろう。
だからこそ、全面102点位相差AFなんていう噂が流れてくる
キチガイ信者は、単発で>>65みたいな妄想を前提にした発狂長文書く暇で
TLM+EVFが、OVF+液晶に比べて、
いかに多くの人に多くのシーンで大きなメリットを提供しえるか
を語るべきだろう。

71 :
>>69
>だけしか
「だけ」とおもうのは、>>69が全く写真を撮っていないか
スタジオでしか撮影してないからだ。ま、120%くらいの確率で前者だろうがw
1/3EVの価値は >>34で説明済み
ユーザは、「多少暗くても」綺麗に取れるカメラを有り難がるし
各社それに答えようと必死になって開発している。
NEX5N世代のセンサーが、世間でどれだけ好評か、
そして77がどれだけ悪評を被っているか、見えないバカは>>69だけだろう。

72 :
>>70
> 必ず1/3EV光量をロスしたり、フレアゴーストの増大という
> 大きすぎる代価を支払う必要があること
俺は必ずしも大きすぎるとは思わないけどなあ
光量ロスると困るような暗所だとかの場面では
どのみちAFでバシバシ撮れないから
TLM外せばいいし

73 :
>>71
> NEX5N世代のセンサーが、世間でどれだけ好評か、
> そして77がどれだけ悪評を被っているか、見えないバカは>>69だけだろう
いや、自分で写真撮る分には
世間なんて関係無いし考えた事も無いんですけどw

74 :
a-9を相手する馬鹿まだいるんだな

75 :
>>71
5Nの評判は知ってるけど
5Nを使用する理由も無いからね
5Nは持ってないよ
世間の評判聞いてカメラなんか買わないし
買ってから考えればいいしな
>>74
こちらへどうぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1329910558/

76 :
>>73
>世間なんて関係無いし考えた事も無いんですけど
そりゃそうだ

77 :
まあゴーストやらフレアで
この野郎!って思った事は有るけどね
なんでここでってとこでさ
逆光というか発光してる相手を撮る時に
TLMに影が映ってるっぽい時が有るね
影っぽく見える部分が正常で
それ以外の部分がフレアってるのだろうけど

78 :
>>70
ミラーショックや逆入射光が妄想だというなら
一眼レフ機構が画質になんの弊害もおこさないという
検証可能な客観的な証拠をだしてくれ
それができなきゃおまえがクズっていうだけだわ

79 :
>>78
それが君にとって1/3EVやゴーストフレアに見合う
メリットだというならそうなんだろう。君にとっては
>>77
フレアは計測困難だよ。画面全体のコントラストが落ちるわけだからね。
でも、黒いプラパーツに植毛までして反射を抑えてるミラーボックス内に
露光中に3割も反射させる物体がデカデカと置かれてフレア影響がないと
思えるほど、しあわせてなバカは多分お前だけだろう

80 :
久しぶりに来たが最近はチン皮のことをa-9というのか?
αユーザーの内輪もめのように見せかけるとか少しは頭使うようになったんだなw

81 :
>>79
アホか
俺にとってとか言って逃げるんじゃなくて
誰にとっても認められる証拠を出さなきゃ
ただのクズだっていってるんだが?

82 :
>>81
それはお前の仕事だ
>キチガイ信者は、単発で>>65みたいな妄想を前提にした発狂長文書く暇で
>TLM+EVFが、OVF+液晶に比べて、
>いかに多くの人に多くのシーンで大きなメリットを提供しえるか
>を語るべきだろう。

83 :
>>80
ソニー叩きが目的だって察しくらいはついてるよ
光学ファインダーを大事に思ってるなら
安物光学ファインダーがそもそもろくなもんじゃないってことを
見ないふりするわけないからな

84 :
あと、単発と指摘された途端、複数IDや2,3発IDに慌てて移行しなくていいよw

85 :
>>82
ID変えたんだw
主張してるのはおまえだからおまえに義務があるんだよ
だいたい、ミラーショックを嫌ってミラーアップしたり
逆入射光対策にファインダーにシャッターつけてるんだから
実際にあるのは現実が証明してるだろ

86 :
『為になる情報 【拡散希望】 人類は絶対にこれを読むべき』 http://amba.to/GM10kj  

87 :
>>85
ワロタ
ミラーアップでミラーショックは消えるし
ファインダーシャッタでファインダからの入射光は消える
つまり君の主張するメリットは、OVF+液晶で代替されえる。
TLM+EVFは無駄に1/3EVロスしてフレアゴーストを引き起こすだけの
カス実装

88 :
完全キャッシュバック優良おこずかいサイト
http://www.greeauctions.jp/

89 :
>>79
影響無いなんて言ってないぞ
影響出そうなときは
TLM外せばよいと言ってるんだ
簡単に外せるからな

90 :
>>89
>外せばよい
どうぞどうぞ

91 :
あー、ちなみに>>89
君はID:Nf8BkNGB0のIDでは一度も
「TLMを外せば良い」なんて言ってないので
もうちょっとID管理には気を配ったほうがいいよw

92 :
>>87
でもミラーアップできないとかファインダーのシャッター
ついてないって機種もあるんだよ
LVに助けてもらうならLVオンリーでいいって話になるし
LV LV+EVF TLM どれもミラーショックは原理的にないんだから
光学ファインダーより優れているともいえるね

93 :
荒らしに付き合うのは荒らし

94 :
>>91
俺はずっと同じIDだよ
お前には失望した

95 :
ちなみに
>>63>>72

96 :
>>92
>優れている
そりゃそうだ。優れている点なしだったら
そんなもの採用するバカも喜ぶバカもお前だけだ
何度も言ってるでしょ?
TLMはデメリットよりメリットが少なく限られていることが問題なの
>>70 

97 :
>>94
どうぞどうぞ。好きなだけTLM外しててください。君はね。
一般論を語ってるのでお前がどうするかなんか1mgの興味もない

98 :
>>96
> TLMはデメリットよりメリットが少なく限られていることが問題なの
一眼レフの優秀で枯れた技術であるAF/AE機構を採用したままEVFやLV出来るというのは十分メリットだろ。
たった1/3EVの減光という代償なら払う価値がある。

99 :
>>98
ホントアホだなぁ…
んで、そのメリットはOVF+液晶で殆ど代替可能で
1/3EVフレアゴーストの代価を払う価値がない
>>70に書いてあるでしょ?
>キチガイ信者は、単発で>>65みたいな妄想を前提にした発狂長文書く暇で
>TLM+EVFが、OVF+液晶に比べて、
>いかに多くの人に多くのシーンで大きなメリットを提供しえるか
>を語るべきだろう。

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