結婚したがらない男性が増えている　Part467

1 ：12/04/10 〜 最終レス ：12/04/12

このシリーズも Part400を越えましたが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、
現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
猛烈な不況の中、愚かにもいまだ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし、家電や外食産業等の発達により、 自立した男性にとって結婚の必要性は大幅に低下し、
非常に高価かつ自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上、世間の風潮や法制度の運用など、 現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きいものになっています。
これら結婚の負の側面に関する情報は、メディアが隠蔽を謀っているので、 自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として、世の中の多くの男性はただ漠然と、「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
このスレッドは、現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と、結婚についての議論を交わし、
今一度、真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できるよりよい選択をするために、
「こんなはずではなかった」と 後悔しないようにするために、「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を！
（結婚は自己責任、悲惨な結果になっても自業自得ですので悪しからず。）
●前スレ
結婚したがらない男性が増えている　Part466
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1332984836/
●テンプレ保管場所（最新のテンプレ等が保管してあります）
http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-1.html

2 ：

現在未婚者のカテゴライズ
1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。
2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。
3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わない。
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。
4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。
結婚推奨派にとって、3.が一番の脅威であり、男女の(現在の異常な)パワーバランスが崩れる要因となる。
恋愛資本主義の崩壊に繋がる原因は排除したいから、煽り、脅し、攪乱、なんとしても2.に持っていきたい。
だから巧妙な手口で騙そうと仕掛けてくるからごまかされるなよ。>>ALL ｗ

3 ：

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。
＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。
＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。
＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。
＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。
一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

4 ：

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
男達よ。
女の我が儘に耐えてまで結婚しなければならない理由などは、もう何処にも無いんだよ(笑)

5 ：

Ｑ：あなたは結婚しないのではなく、単に結婚出来ないだけなのではないですか？
Ａ：男達の結婚願望が全体的に弱くなりつつある今、非婚派が増えているのは厳然たる事実です。
女達はその事実を決して認めようとはしませんし、自尊心が打ち砕かれるから絶対に認めたくはないのです。
だから「結婚しない」のではなく「結婚出来ない」と脳内で補完するのです。
女達はその理由で我々男達が「結婚出来ない」と無理矢理に思い込みますが正当な根拠は出せないのです。
簡単に説明すると以下の様に単純にこういうチャートができる。
例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事を行えるか？　食事しない(終了)
　Y↓　　　　N↓　　　　　 ~~~~~~
食事する　食事できない
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
「〜出来るけど、面倒臭いからやらなくて良いや」で行動を止めるのも「しない」なのである。
つまり、このスレで「しないんじゃなくて、出来ないんだろ」は無意味である。全く無意味なのだ。
意志段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない

6 ：

＜承認乞食とは＞
他人の、或いは世間の目、承認によってしか得られない自信など本当の自信などではない。
社会的地位しかり、『学歴』しかり、肩書きしかり。無論『モテ』なんてものも所詮他人の評価、つまり承認だ。
本物の自信といえるものとは自己の確立によってしか得られない。そして本物の自信は
人の目など気にならなくなった時初めてついたと言える。本物の自信とは『自己による承認』だ。
そしてそれがなければ我が道を進む事など出来るわけがないのだ。
自分自身の理念より、先ず人の目、世間の目を気にし、それが行動規範になっている
我々からすると本末転倒な痛い人種を『承認乞食』と呼ぶ。

7 ：

負け犬だろうが何だろうがそんな事ははっきり言ってどうでもいいｗ 負け犬大いに結構(笑)ｗ
はいはい、負け犬でございます♪(爆笑)ｗｗ
ネットで煽られようが叩かれようが痛くも痒くもないｗｗ言わせておけばいいのさ。
我々は困る事など実際何もないんだからｗ
負け犬なんて煽りなどアッサリ認めた上で非婚の幸せを追求する。
コレ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何せそれ以上煽りようが無いんだからな(笑)ｗｗｗ
男の背中には本来自由の翼が生えてるんだよｗ positive志向でいこうぜ♪
男は結婚なんか無理にしなくても愉しいことは探せばいくらでもあるぜｗ
今日日、マトモな仕事を持ちそれなりに認められていれば、男は金にも友人にも困らないw
独身者に対する偏見なんか希薄になっていくばかりだww
酒に旨い肴、旨い煙草、グルメに料理、バイクにクルマ、スポーツ、格闘技、読書に哲学、映画にネット、空想科学etc.ｗｗ
男には女には無い無限大の好奇心があるんだ。好奇心が湧く場所、湧くもの、
全てが男にとってはパラダイスになり得るのさ♪
オマケに女と違って男には風俗がある。素人女に相手にされない喪男だろうが風俗行けば
ハシタ金で女はニッコリ笑って股を開くｗｗ
これは大半の女が持つ婦としての資質の男による有効活用だ(笑)ww
ああ、男に生まれて本当に良かった。心の底から今、そう思える(しみじみ)ww

8 ：

　　　　　　,,.---v―---､＿
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　男の人の世界はな、お互い様やねん
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）　相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、『あの子ら』は違う
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　　一回譲ったら、つけこんできて、
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　男の人は、ずっと譲らなあかん羽目になる
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　　それでも『あの子ら』は平気なんや
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　　　　　　
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　カドたてんとことおもて譲り合うのは、男の人同士だけにしとき
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　　そうせんと、『あの子ら』につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』、男の人の居場所がのうなってしまうからな。
　　　嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、愛がないからやない。
　　　「器が小さい、モテナイ男」と印籠のように突き出してくる人間こそ、
　　　モテナイ器の小さい、愛のない女なんよ。

9 ：

女の言う「包容力」「男の器」「甲斐性」っていうのはゴミ箱なんだよ
　非　怠惰　カネ目当て　ずぼら
　　わがまま　男遊び　浪費癖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ゴミ
　　　　男性遍歴　中絶経験
　　
　　　　　借金　性病　整形
　　　　　　↓↓↓↓↓↓
　　　　　┌-―――――┐
　　　　　　|.ＸＸＸＸＸＸＸＸ.|
　　　　　　 |.,　男の器　,.|
　　　　　　　|.ＸＸＸＸＸＸ.|
　　　　　　　 |.ＸＸＸＸＸ.|
　　　　　　　　|.ＸＸＸＸ.|
　　　　　　　　 ￣￣￣
男の器がでかいほど、ゴミをたくさん抱えた女にモテる

10 ：

>>1
スレ立て乙
前スレ
995 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2012/04/10(火) 10:41:06.27 ID:aUJEKYO0
>>993
>年齢分布と結婚非婚関係ない訳だが。
大いに関係あり
少子化と言いつつ、結婚した女が産む人数はそんなに大きく減少していない
非婚化を結婚化に方向転換させられれば、少子化問題はある程度解決できる
>>995
堕落した馬鹿雌共を是正するという選択肢は存在しないのか？
少子化の責任を非婚男性の責任に摩り替えようとする意図をヒシヒシと感じるなあ
女共が高望みを止めれば瞬く間に少子化が改善するだろうにｗｗｗ
身も心も高望みを止めればの話だが…不可能だな日本惨事元女様にはｗｗｗ

11 ：

> 堕落した馬鹿雌共を是正するという選択肢は存在しないのか？
> 少子化の責任を非婚男性の責任に摩り替えようとする意図をヒシヒシと感じるなあ
本当になｗ女もそうだし馬鹿政治家や朝鮮人もそうだけど、不利になると責任の重さを
男１：女９だったのを「どっちもどっち」的に喧嘩両成敗させて責任と義務の比率を５：５にさせるんだよね
もちろんそのマジックに気付き文句言う輩もいるが「女なのに・・」と弱い存在をアピールする、本当に姑息

12 ：

>>10
>堕落した馬鹿雌共を是正するという選択肢は存在しないのか？
それは当然一つの選択肢だが、何故そう馬鹿雌だらけになったと思う？
そこの原因分析を間違えると、効果のある施策は打てない

13 ：

>>12
馬鹿雌増殖の原因となっている
メディアを筆頭としたバカマ共を先に何とかせねばならんという事か？

14 ：

>>1
スレ立て乙！

15 ：

>>12
今の日本の一般的な男女の在り方として

『ケンカして、例え自分が悪かったと気付いたとしても、女は頭を下げるものじゃない』

といったポリシーでも持ってるかのような女が日本の一般的な女のデフォルトであり、
日本の男の一般的なデフォルトであるヘタレ男は離婚という最終兵器が恐いが為
女房の言いなりに成り下がり、自分の意志をしてでも結婚生活を維持しようとする。
そして少数派となってしまった日本男児は自分の意志を曲げず、結果離婚に至る。

このどちらかかの選択しかない結婚の現状に非婚派と称する男は嫌気がさし戦線離脱をするのだよ。
自分が悪いと気付いた時には素直にそれを認め、謝る事。そして反省する事。
当たり前の感謝の気持ちを持ち、それを表す事。
自らの身の程を知り、分を弁え、足る事を知る。
ただそれだけの事ができる女が今の日本にどれだけいる？

それだけの事を日本の女の大半が当たり前に出来るようになれば非婚派男性の数は
おそらく激減するだろうよww

16 ：

>>1乙
>>13
そんな息巻いて何かしなくてもいいと思う
非婚のあるべきスタンスは
他人に何かを求めないって事じゃないかな
ここで暴れてる結婚派って
兎に角○○をするな○○をしろ
って感じの目的意識をチラチラと見え隠れさせながら色んな主張を続けてるわけじゃん？
けどたかが2chのスレで世の中の何かが変わるなんてのはまず無い
だから大切なのは他人がどうするか
もしくは他人をどうするか何て事じゃなくて
自分がどう生きるかって事だ
非婚は運動じゃない
ただ単に無駄やリスクを省いた生き方
本来意識したり名前が付く物ですらない
増えるべくして数がが増えて社会現象になった…というより今まで売れて当たり前だった物が売れなくなっただけ
ならば状況に適応し
解決しなくてはならないのは俺らじゃなくて売り手なわけだ

17 ：

結婚推進して、もてない”糞”男と性欲溜まりっぱなしの”ふんころがし”くっつけて子供作らせても直ぐ分かれたり子供しちゃうだけだから、結婚に拘らずに子供作らせれて第三者に育てさせれば良いじゃん。
生みの親が子供を育てなければならない理由なんて、子し横行の今の世の中には無い。
性欲満たすことで頭がいっぱいな、”糞”と”ふんころがし”が子供を躾・教育するより、客観的な立場で教育してあげたほうが良いだろ。
やつらの子育てはペット感覚だし。
子供は親を選べない。
子供たちに優しくなろう。
少子化対策と結婚推進は無関係。

18 ：

現実、批判されても正すところか逆に居直り、
レッテル張りなど罵倒に終始するもんな日本惨事元女様は
そんな馬鹿雌共と誰が結婚しますかってのw
せいぜい独りで枯れてれば良い

19 ：

女の本質は時代で変わるワケじゃない。それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。
基本的には殆どの女は時代を問わず本質的には変わりはしない。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ？といわれれば、
『躾』と『環境』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。

馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男性に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、その隷下と化したマスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけこの国独自の自虐的価値観と、日本の女の歪んだフェミゾン志向の普及洗脳を完了させた。

地震 雷 火事 女房

士 農 工 商 一家の主

戦後日本に於ける日本独自のこの価値観の普及洗脳。

遍く全ての戦後生まれの日本の女は、(無論男もだが) 度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、 無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。 敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。

生まれ育った環境からくる“価値観”とその環境が作る“甘えの構造”を甘く見てはいけないよ。

全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww 自分だけは違うと思っても意味は無い。

この事は

ど ん な 女 だ ろ う と

例外は無いんだよ。

20 ：

100年後の徳操教育

女子：(小学校1年以上対象)
女性である貴女方は男性より体力も知力も精神力も一般的に劣ります。
貴女方は男性の庇護なしでは生きていけない事を先ず自覚しなくてはいけません。

それを踏まえた上で自分にできる限りの努力を怠ってはいけません。
やる前から
『私、女の子だからムリ♪』
などと自分を甘やかし男性に頼るのなどは以ての外です。
最後までやり通しなさい。
男性の優しさに頼ろうとするのは止めなさい。優しさは決して求めるものではありません。
優しさを求めるのは女のクズです。
『女性は弱いのだから守って貰って当たり前』
間違ってもこんな考えは持たないように。
女性を守るか守らないか、決めるのは男性の自由です。守られたければ男性に守りたいと思って頂くしかないのです。

結婚は男性に“して頂く”ものです。
『男性は結婚したいものだ』
などという根拠のない勘違いは間違ってもしないように。
男性に結婚を“して頂く”努力を怠り、結婚を『女性の権利』と勘違いした
21世紀の女性のとんでもない失敗、日本民族の滅亡の危機を再び繰り返す愚に繋がります。
(以下略)

21 ：

>>17
禿同です。アイドルは遠くにいるからいいんだよ。いくらアイドルでも彼女にしたら、
あっちゃんも大島も嫌な面がいっぱい見えて、きっと嫌いになっちゃうんだよ。

22 ：

脳と同時にカテ2まで乗り込んできて
『やい、ここの奴らも糞女矯正に協力しろ！できない？ｑｗせｄｒｆ』
とやりだすから話がややこしくなるんだよな

23 ：

>>1 乙です。
あるものはある。が、放っておいても変化は必ず起きる。非婚化、晩婚化も変化の兆しがどこかにあるわ。
非婚さんは、結婚を疑うごとく、非婚をも疑ってみると面白いだろうと思うわね。
私はというと、
311後の、喩える言葉の見つからぬ不気味な時代に、それでもこの国に期待したい。
だから、子供には全力で支えるから、この国で産んで貰いたいと思う今日この頃。
あれ、大日本帝国婦人会みたいなww

24 ：

非婚を疑う？
非婚のリスクの検証なら散々やったぞ
何処ぞの結婚派みたいにリスクに目をつむって何て真似はせんよ

25 ：

>>23
>>10に書かれている前スレ>>995がこの流れの基点。
つまり「非婚を批判する側が結婚を疑う」というのが筋なんだけどね。
非婚を批判する前に何故非婚となったのかという目線で、
結婚の良さというものを本当に享受できるのか･･･など、
様々な目線で改めて疑う方が筋が通っている。

26 ：

「守る」とか「求める」とか「助ける」とか「金を出す」とか、これらは全て行動する側の都合だよ。
男にこれらの行動を要求した上で、少子化対策を論じるならば。
社会も女も法律も、まずは男の都合に頭を下げなよ。

27 ：

私は少子化の第一の原因は日本の住宅政策にあったと見ています。
子供をせいぜい一人、ぎりぎり二人しか育てられないような公営住宅ばかり建て
狭すぎるなら一戸建てを買いなさいと退職するまでローンを負わせる。
これで子供たちが家庭を夢見るでしょうか？
子供たちは大人になって自分の幸せのための引き算を始めました。
そして結婚も要らないと考える人たちが現れました。
それが「結婚しない人々」だと私は見ています。

28 ：

>>26
そういうことは頼まれてから言えよｗ
誰か女に頼まれたか？「守ってください」とか「助けてください」とか
誰もおまえらに助けなんか求めないだろ、つまりそういうことだ

29 ：

人生重要なのは
２ｃｈとゲームとエロファイル

30 ：

>>27
住宅に原因を求めたか。なるほど
自分は日本の少子化は伝統的な家族制度の崩壊＝核家族化に原因をみている
何故そうなったかといえば、生活の都市化、女性の社会進出、
個人主義の蔓延など幾つかの要因があると思う
フランスのエマニュエル・トッドという人類学者が、
識字率の上昇と少子化の深い相関関係を指摘している
女性が社会進出して人生を選択できるようになるには、
読み書き算盤がまず前提条件だったということがわかる

31 ：

>>28
何を持って>>26が頼まれない人と？
普通に仕事やら何やらしてれば
例えば女が自分で運ぶべき重い荷物を男に押し付けようとする
そんな類の体験や光景なんざ日常茶飯事なんだが？
いい加減決め付けやレッテルは自分の惨めな情報を晒すだけだと気付いたら？

32 ：

小町監視スレで物凄い勘違い見つけて来たよ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0507/407336.htm?from=popin
40にもなろうってが言うに事かいて
「アテクシは美人でスタイルもいいしハイスペック過ぎて男性が引いちゃう
　のかしら　35歳のぽっちゃり女に負けるなんて信じられないザマス」と来たｗ
途中で本人が返しレス２度ほど付けてるがもう無自覚というかなんというか（苦笑
とても正気の沙汰とは思えんｗ

33 ：

>>28
これらの行動をしない男は壮絶に否定られるわけですが。

34 ：

られる⇒される

35 ：

お久しぶりです。
このスレも随分人少なになりましたこと。
>>２７さんの解説は新視点で面白いと思いますわ。
ただ、少子化で祖父母の家、両親の家を相続できる可能性があるとなると
やっぱり住居が一番の原因では無いと思います。
経済の問題というのもあたってはいますが、それ以上に根源的な問題は
やはり個室文化というか個の尊重を続けてきた文化なのでしょう
経済の問題だけなら「貧乏になるけど結婚は家のためにしなくてはならないものだから」
「貧乏でも相手と一緒にやっていきたい」などといった懐古的ロマンティシズムが優先した時代もあったからです
突き詰めて言えば、男（女）ともに相手（異性．家族）を求めなくなったという時代の流れなのでしょうね
既存の家族についても、両親を施設（病院や老人ホーム）にいれるのを已む無しとした流れの
延長線上なのでしょう
もうだんだん生涯独身でいる肩身の狭さも減ってきたでしょうし、あとは本人がどう満足するかを
問う時代になっていくような気がします

36 ：

少子化は社会が豊かに便利になったのと、交換なんでしょう。
何もかも、一人でokだという…自己中

37 ：

>>27
>私は少子化の第一の原因は日本の住宅政策にあったと見ています。
第一の原因とは思えないが、注目すべき遠因ではあるだろうな。
>子供たちは大人になって自分の幸せのための引き算を始めました。
物心ついたらバブル崩壊していた世代ならば自分たちが親と同じような人生を
歩めないと自覚しているだろうからね。結婚推奨派にはこの視点が欠けている。

38 ：

「何もかも一人でOK」…これが根源的にあるような気がしますね
女性全体への不信感、結婚制度の不平等などもあるような気もしますが
このスレを見るかぎり、二義的な事象のような気がしますわね
ここ数年、男女板は見ていなかったので、最近の風潮はまだ捉えきれておりませんのですけれど
男女間不平等だから結婚しない（ある意味不平等制度の是正？を求める）グループと
自らの生き方の選択肢としての独身を選ぶ（選ぼう）として、そのための障害（男性独身者への偏見など）を
覗こうとしてる２つの派に別れているような気がしますわ

39 ：

>>35
>少子化で祖父母の家、両親の家を相続できる可能性があるとなると
>やっぱり住居が一番の原因では無いと思います。
個別的には、祖父母や両親の家が都会にあるか、都会にないとしても高く売れる
物件かにもよるだろうね。
>あとは本人がどう満足するかを問う時代になっていくような気がします
そのとおりだと思う。
本人以外の幸せを考える余裕がない国になりつつある以上、適切な対応と言える。

40 ：

>>39
＞本人以外の幸せを考える余裕がない国
これが根源的な問題なのだと思います。
それにそった対策を取ろうと思うと、年収で（都市部で）2−3000万円以下くらいのグループには
非婚が一番良い（とは余り言いたくございませんがｗ）生き方なのでしょう
ここ数年で男性独身者への目もだいぶ許容されてきたものへと変わって来ましたし、
非婚を選んだ男性陣が、非婚の次に求めるものにも興味がありますね。

41 ：

>>38
>「何もかも一人でOK」
それは女にとっても同じことだ。
結婚したい女は、自分はなぜ結婚したいのか、とことん自問すべきである。
何もかも一人でOKな社会で、自分は結婚に何を求めているのかをね。

42 ：

人生重要なのは
２ｃｈとゲームとエロファイル
マンションを買うべきかどうかは迷うな

43 ：

>>40
>非婚を選んだ男性陣が、非婚の次に求めるものにも興味がありますね。
おれは、国が少子社会を受け容れ（そうせざるを得ないと思う）て、どういう社会を
構想していくかに興味がある。だが現役の政治家に期待しても無理だろうね（ｗ

44 ：

＞何もかも一人でOKな社会で、自分は結婚に何を求めているのかをね
友人で年収1000万くらいの女性もおリますけど、それでも彼女たちは
「仕事は当然続けていきたいが、いいがあれば結婚したい」と
言ってますね
相手に求めるものは安らぎと…はっきりは言いませんでしたが子供のこともあるのでしょうね
母性という言葉が聞かれなくなっても、まだまだ子供への漠然として欲求は、絶対的ではないにしろ
女性のほうがやや強いような気がします
ただ、そういう女性たちでも４０の声を聞くことになると、「仕事と趣味で生きていきたい。子供は、もう諦めた」
と宣言することが多くなっていきますね。

45 ：

＞おれは、国が少子社会を受け容れ（そうせざるを得ないと思う）て、どういう社会を
構想していくかに興味がある
わたくしもですわ
国家の舵取りが移民以外の方策を出してくれればいいんですけどね…

46 ：

>>44
かぎっ子が可哀想だって言葉を見てきた世代でもあるね。
子供ほしい、仕事したい→でもかぎっ子ってなんだかなぁ的なものは抱えているかも試練。
男にもあるけどね。
共働き前提じゃないと結婚できない現実があるし、かぎっ子のめんどくささ、寂しさも知ってる。
自分のためだけの結婚考えても、相手にあわすといったレベルじゃなく、男女お互い主従関係を奪い合わないといけない。（自然とそうなる）
じゃあ結婚いっかぁ〜って感じかな。

47 ：

すげーな。ここまでほぼテンプレで埋めてる。。
何かわからないがとてつもないエナルギーを感じる。
この板に人生を捧げてるんだな、君。

48 ：

会話を完全にぶち切る能力をお持ちの方が一人いらっしゃるｗｗ

49 ：

>>47
「君」とは誰だね？

50 ：

>>49
誰だと思うかね？

51 ：

結婚したい人は、自由に結婚しなよ。
結婚させたい人は、非婚派に頭を下げな。
男が非婚化しても困らぬ自立男女は
それぞれの人生を謳歌して問題なし。

52 ：

非婚男を貶せば、
結婚派自身の承認乞食根性を露見するだけｗ
婚男が結婚より選ぶコンテンツを貶せば
それに負けてる結婚も貶されるだけｗ
結婚派が結婚で得た利益を語れば
結婚派自身の未熟さが露見するだけｗ
もっとちゃんとしてよ、結婚派。
「結婚にもいいところはあるんだよ」
少しはそう言ってあげたいんだからｗ

53 ：

>>52
話題が盛り上がらないようだから、再び登場します
うちの主人は結婚してよかった、と言っていますよ
可愛い子供（しかも男の子）にも恵まれ、家事や料理も私のが一番美味しいといってくれていますよ
仮にうちの主人が内心で結婚に対して不満を持っているとしたら、どんなことなのか
非婚派のあなたに聞いてみたいくらいですわ

54 ：

>>51
＞結婚したい人は、自由に結婚しなよ。
何を今さら
＞結婚させたい人は、非婚派に頭を下げな。
結婚させたい人？
そんな奴がどこにいる？
＞男が非婚化しても困らぬ自立男女は
意味不明
＞それぞれの人生を謳歌して問題なし。
人がそれぞれの人生を謳歌して問題ないのは当たり前。
基本的人権は日本国憲法で保障されている。

55 ：

独身に対して攻撃的になるのは何故だろうか。
独身は○○という言葉を何故使いたがるのか。
こういう言葉を使うのは恐らく既婚者なんだろう。
何故、そういう言葉を使うのかと言うのを聞いてみたいところだ。
結婚して良かったと感じているならば独身の人なんてどうでもいいだろうにｗ

56 ：

結婚できない男性は勝ち組だね。

57 ：

>結婚させたい人？
>そんな奴がどこにいる？
このスレにではなく、一般社会にという意味では、そういう人間は多いよ。
「お前、彼女（彼氏）居ないのか、結婚して子供作るのは人としての・・・」
こんな事を未だに言う初老の連中にウンザリしてる。

58 ：

>>51
自立している女なんて何処にいる？
大抵は下駄履いているだけじゃん。

59 ：

>>53
>うちの主人は結婚してよかった、と言っていますよ
>可愛い子供（しかも男の子）にも恵まれ、家事や料理も私のが一番美味しいといってくれていますよ
だから何なのかね？
>仮にうちの主人が内心で結婚に対して不満を持っているとしたら、どんなことなのか
>非婚派のあなたに聞いてみたいくらいですわ
一家庭について話し合いたいのであれば「ミクロ議論スレッド」に移動すべきだ。
非婚スレッドを盛り上げるために自分の家庭を取り上げるのは感心しないねえ。

60 ：

>>55
「攻撃」と「バカにする」は同義語てはないぞ。

61 ：

>>57
それ、バカにされているんだよ。

62 ：

>>53
>非婚派のあなたに聞いてみたいくらいですわ
はあ？
お前のダンナの不満に興味はないよ？
非婚派は結婚派とは違うからさあ。
おまえんちの運営に興味ないしｗ

63 ：

>>53
>仮にうちの主人が内心で結婚に対して不満を持っているとしたら、どんなことなのか
>非婚派のあなたに聞いてみたいくらいですわ
まるで男性の苦労をわかっていないみたいな文だ。

64 ：

>>50
>>>この板に人生を捧げてるんだな、君。
>>「君」とは誰だね？
>誰だと思うかね？
質問で返さずに答えたまえ。
>>47の「君」は誰を指しているのかね？

65 ：

まあ非婚を馬鹿にしたいなら、
すりゃあいいんじゃないの？
同意してもらえず傷つくのは承認乞食だけだしｗ
幸せな既婚者も同意、いや承認しなかった
ようだけどさ、結婚派のことをｗ

66 ：

>>62
愛する彼女がいるなら結婚したほうがいいよ。
そういう彼女がいないなら結婚のしようがないけどなｗ

67 ：

>>52
結婚派（あるいは結婚させたい派）は内心で結婚してよかった、
と思っている人が実は多い、というのもややこしくしてる原因だと思います
人には「子供がいて大変」といっていながらも、自身のブログでは親ばか全開で
「俺の姫ちゃん、今日も可愛いよ」なんて書いている人もいます
非婚派に弱点があるとしたら、いくら知識を集めても経験してないことは、実感として習得し得ないということだと思う
確かに結婚派は必要以上に自虐で語る経験があるけど、これはどうしてなのか
ちょっとずれるけれど、興味が有るところね
非婚派は自身の優越性を語り、結婚派は自身を自虐で語る、なぜでしょうね？

68 ：

>>50
>>64の前に貴殿に確認する必要があった。
貴殿は>>47を書いた人かね？

69 ：

バカな行動をしているならば別として、非婚がバカらしい行動になるのだろうかね。
単純に選択肢の一つにしかすぎないというのに。
それなのに独身相手に必死になってバカにしようとするというのは情けないと思うがね。

70 ：

>>59
結婚派が頑張って欲しいとの声を受けて登場したまでですけれど
ミクロの声の集合が、非婚派の主張になっているのではないですか？
個別の声すら潰せないのであれば、おとなしく結婚派の優越を認めたらいかが？

71 ：

>>63
じゃあ、男性の苦労というものを語ってみていただきましょうか？

72 ：

>>64
俺、>>47じゃないんで…
（質問１）
結婚のメリットは何かね、？
（質問２）なぜ昨日に引き続き今日も朝から自宅のＰＣからなのかね？
http://www.kent-web.com/www/anhttpd/ipview.cgi

73 ：

>>67
非婚を経験していないことが結婚派の弱点であるとも言える。

74 ：

>>73
生まれつきの既婚者なんていませんわ
非婚を経験していない既婚者なんてありえませんのよｗ

75 ：

>>67
自虐どうのこうのよりも「明らかに相手に損害を与える女性」を批判しない姿勢の方が問題。
批判していたとしても、あまりに温すぎるから批判が批判として成立していないという見方もできるだろうけどね。
明らかにDVという行動を妻が取っていた場合に鬼嫁とか言って茶化すだけ。
これでは結婚と言う物がいいものですと言った所で説得力がなくなるだけかと。
そして、そういう人に当たらないように･･･というのは筋違い。
妻が被害者となった場合に同じことを言えるならば別だけどね。

76 ：

>>72
>>68に書いたが間に合わなかったか。失礼を詫びよう。
>結婚のメリットは何かね、？
前スレで他の人からの質問に答えたので、それを読みたまえ。
>なぜ昨日に引き続き今日も朝から自宅のＰＣからなのかね？
スレッドのテーマに関係がない質問は「モツ焼き」スレッドを検索し、
そこで行っていただきたい。

77 ：

74つづき
決定的に非婚者の振りになる点といえば
既婚者は非婚者のライフスタイルを体験しているけれど
非婚者は既婚者のライフスタイルを体験し得ないというところね
もちろん、無理に経験する必要は無いのだけれど
例えば子供にしても（3000万円のムダ）としか受け取れないのがウィークポイントだと思いますわ
ま、3000万円で子供が持てるのなら安いものだと思いますけどね・・・おっと雑談ｗ

78 ：

>>71
それが理解できていないのなら完全にアウト。
どうしてこうも女は子宮に高値をつけたがるのだろう？

79 ：

>>74
>非婚を経験していない既婚者なんてありえませんのよｗ
すべての既婚者に非婚経験があるとは、初耳だ（ｗ
話にならぬな（ｗ

80 ：

>>72
KENTの利用して自宅だの何だのとハッタリかましてんの？
それともKENT本人か？
お前バカだろ。

81 ：

>>76
前スレのどこ？
（質問１）
結婚のメリットは何かね？
（質問２）なぜ昨日に引き続き今日も朝から自宅のＰＣからなのかね？
http://www.kent-web.com/www/anhttpd/ipview.cgi
（質問３）
つ>>50

82 ：

>>74
>決定的に非婚者の振りになる点といえば
>既婚者は非婚者のライフスタイルを体験しているけれど
>非婚者は既婚者のライフスタイルを体験し得ないというところね 。
非婚者ではなくて独身者とするのが正しい表現になる。
非婚者は言い換えれば「人生設計において結婚するという選択を外した」と表現されるだろうね。
独身と非婚を混同するのはさすがに無いよ。
非婚にケチをつけたければ、せめて違いぐらい理解しないと･･･。

83 ：

女の子のニートを見たことない　したがって、女性は働き者である
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334041100/

84 ：

この話にならぬ人物の処遇は諸兄にお任せしよう。

85 ：

>>84
逃げずに答えたまえ。
（質問１）
結婚のメリットは何かね？
（質問２）なぜ昨日に引き続き今日も朝から自宅のＰＣからなのかね？
http://www.kent-web.com/www/anhttpd/ipview.cgi
（質問３）
つ>>50

86 ：

>>78
語らずの返信なら意味がないと思いますね
お互い違う価値観の方に、自身の思うところをぶつけるのが
ディベートや掲示板の意義なのに、
「女には理解できん」というような抽象的な返答しかできないのでは
>>50と同じ
それと、子供に夢中になるのは男性も同じ
子宮に高値をつけているのは、ほかならぬ既婚者男性も同じだと思いますけれどね
>>82
なるほど、厳密に言えばそうでしょうね
実際的に周囲から受ける影響は、独身者も非婚者も大差はないと思います
それと、あなたでは無いですか「結婚にもいいところはある」といって「あげたかった」
52さんに答えて、例を書きこんで見たら
「一家庭に興味はない」「非婚者は理解し得ない」などと総攻撃。
はっきり言いますけど、既婚者（結婚派）に対する攻撃性が、
非婚派自身への風あたりを招いているのではありませんか？
非婚派が「結婚して幸せにやっている家庭もあるんだ。いいなあ」と言えた上で
それでも自分は非婚派を選ぶというスタンスでないと、非婚派の風当たりは収まらないように思いますわね

87 ：

>>77
お前自分で汗水流して3000万貯めたことあるのかよ？

88 ：

>>87
うちは今法人化しておりますから、私の分だけの年収でも2000万は頂いております。

89 ：

>>88
法人化って何法人？

90 ：

>>86
>非婚派が「結婚して幸せにやっている家庭もあるんだ。いいなあ」と言えた上で
>それでも自分は非婚派を選ぶというスタンスでないと、非婚派の風当たりは収まらないように思いますわね
「そのように思わせることができる」のは「既婚者だけ」ですが。
「そのように思わないお前らが悪い」では話にならないかと。
つまり「自分は悪くない、お前らが悪い」という小町女性にありきたりな論調になってしまっている印象がありますね。
結婚というものを良いと思わせることを前面に出し、悪いと思わせる要因を批判する。
これができないのに非婚を批判することは説得力を無くすだけ。
前者はできている人もいるが、後者はあまりできていないのが現状だと思う。

91 ：

>>89
あまりいうと出自がバレかねませんからこのへんでご容赦を
雑談スレに誘導してくだされば、そこでこの件についてはお話いたしましょう

92 ：

ﾉｼ
>1
乙であります!

93 ：

どうもおまえらは勘違いしている
「結婚の良さ」ってのは天から降ってくるものでも自動的にもらえるものでもない
自分たちで「作っていく」ものなんだよ（メリットに関しても同様）
どう向き合うか、どう接するか、日々悩みながら少しずつ良いものにしていく
それが結婚だと思ってる

94 ：

>>86
「女には理解できん」と言っているのではなく、
自分が負担になっているという自覚がないというのならアウトと言っているんだよ。
＞子宮に高値をつけているのは、ほかならぬ既婚者男性も同じだと思いますけれどね
う〜ん。これは正直わからんなぁ。

95 ：

>>90
なるほど、あなたの言うことは筋が通っていますね
何事にも良い面、悪い面はあるのだから両面からみて批判する姿勢は必要でしょうね
でもそれはひっくり返して非婚者側にも必要な視点ですね
非婚のいい面を語るのはもちろん重要ですが、非婚の悪い面についても語れる雰囲気が必要だと思います
今はまだ数が少ないのであまり無いでしょうが、「非婚の良い面ばかりを宣伝されて非婚を選んできたがやっぱり結婚したかった」
という逆クロワッサン症候群を増やさないためにも

96 ：

>>93
それは女に言ってやれよ。

97 ：

>>93
で？
たとえば何が出来上がるんだ？

98 ：

>93
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
一方的に裏切るｵﾌﾟｼｮﾝが日本惨事元女様のみに備わってる状態で、それは意味が無いねぇwww
>95
ここの諸氏は、誰もそれを否定してないよ?
結婚推進派が、只ひたすら煽りに失敗して自爆してるだけ。

99 ：

個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317642528/l50
モツ焼き屋 339 帰ってきた おっさんおばさんの集い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1329993072/l50

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