【求人】WEB業界の景気はどうよ?

1 ：09/08/29 〜 最終レス ：12/03/20

専門学校を無事卒業して制作会社を何十社受けて全滅し、
異業種（海外での飲食業界）の面接1回で採用決定。
結局、Web業界で働くことできなかったが、
Web業界って厳しいの？聞いた話では、１人の募集で何百人も来るとか・・・
実際のところどうなの？
失業率:予測超す悪化速度 消費減退、悪循環も
http://mainichi.jp/life/today/news/20090828k0000e020049000c.html
失業率:過去最悪5.7% 有効求人倍率も最低更新…7月
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090828k0000e020003000c.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/images/20090828k0000e020010000p_size5.jpg
雇用悪化、与党に追い打ち＝批判強める野党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082800797
WEB制作業界の景気動向とは?
http://www.youtube.com/watch?v=VZm9VHJ4C3g
WEB業界の景気はどうよ
http://www.tribes20.com/school/2009/02/_web.php
Web業界の2009年を大予測
http://www.webexp.jp/feature/200812/20081201_mediasession2.html
WEB業界、WEB関連会社の景気
http://qa.mapion.co.jp/qa4939969.html
Web制作の需要はある。しかし、人が余るという不思議な状況
http://d.hatena.ne.jp/tohokuaiki/20090107/1231337844
Web業界が不況強い理由とは?
http://dhw.weblogs.jp/_fukuoka/2009/05/web-5ed8.html

2 ：

>>1
単発スレ立てる馬鹿を雇わなかった人事は見る目あるな

3 ：

リーマンショック以降、広告はWebから費用が安い紙やテレビに流れている。
数年以内に日本のWebは無くなるかも。皆、中国に移ってる。

4 ：

つまり、削られた広告費の一部がWebでの販促活動に流入していく可能性があります。この傾向は、戦略を立案したり、効果を明確化したりできるWeb制作会社やWebクリエイターにとっては、大きな追い風になるでしょう。
なんねーよ

5 ：

>>4
そうだと思います。
W3CはWebの構造化を進めているんだけど、実際現場はWeb標準技術者を嫌う傾向がある。
要は正しい構造化とかではなくGOOGLEの様な便利なサイトやクラウドを作りたいし、フラッシュもやりたい。
正しい構造なんとかと言ったら「ふ〜ん。で？」と即、サイナラです。

6 ：

去年のリーマン以来求人が激減したという話があるが...
うちは超人手不足だけど募集していない.....

7 ：

Web業界って給料イイよな
割が良いと思うんだけどな

8 ：

単純に景気イイから給料もイイ

9 ：

自作自演は用法用量を正しくお使い下さい

10 ：

>>6
うちも超人手不足だけど募集なし
仕事はあるけど、単価が安くて安くて・・・
最近のクラって、Web作成の相場っていうか、手間とか含めての
値段ってわかってないのかな？
10P+フォーム+FLASH2点で10万とかアフォか・・・

11 ：

>>6
＞うちは超人手不足だけど募集していない
今までスキルの高い派遣を使って質の高いサイトを提供
していたが、Webの需要が急激に減ってきたため、
制作会社などは調整弁の派遣を削減するが、
スキルのない正社員がその負担を背負ったため、
質の悪いものが出来上がる。
それとこの業界は年俸制でMAXが
190万から250万（賞与なし）なので、当然
サービス残業である。
それでも足りない場合は募集するが、結局フリーランスを
採用するので、派遣は不要。
派遣のWebデザイナー（すべての派遣労働者）異業種へ転職か海外へ暮らすしか
生きる道はない。

12 ：

>スキルのない正社員がその負担を背負ったため、
質の悪いものが出来上がる。
きみんとこも時間の問題だね。

13 ：

>>12
大不況の中、若い非正規労働者たちは、「かっこいいから」や「職人になりたい」とWebデザイナーに憧れてWebのスクールに入学するが、実際現場は困惑しているみたい。
Webのスクールは儲かっているようだけと。

14 ：

WEB業界
儲かっているのは制作以外

15 ：

てか、仕事が激減してないか？
新聞やテレビ広告がネットに流れたんじゃないのかよ・・・

16 ：

業種によっては宣伝費用が激減したところとか多そうなのだが
マンション販売のサイト作りとかやってたとこはやばそう
あと自動車系も....
でもこのご時勢でも未だに激務な職場結構あるっぽいんだが
どうなっているんだ？

17 ：

>13
まあ知識あっても　知恵ないとなんもできんしな
いんじゃね？馬鹿はほっときなよ
学校に銭とられて終わりの連中だから
不景気は更に加速するよ。
日本も失業予備軍凄い数だからな。
俺の会社でも常に退職勧告してるよ。
この前も30代のデザべテやめたよ。
スキル凄い人だったけど
実家継ぐって　いいよな・・
ぶっちゃけ　なぜこの業界にくるの？ｗ
他にあるってｗ・・・

18 ：

>>17
それって東京の会社？　ガクガクブルブル

19 ：

>>15
ネットに流れたというよりは、Web戦略（口コミやWeb広告）では、
儲からないとわかった企業たちが、やっぱりTVや新聞の方が
物凄く安く、効果的と気付いた。
これからどんどんWeb市場は衰退し撤退を余儀なくされるだろう。
>>17
今はかわいいもので今後徹底的に増え、
MAXで300万以上はいくね。
個人的にはこんなもんじゃないと思うが・・・
今後は大量のWeb制作者を農業・介護・飲食関連に再配置を
するでしょう。

20 ：

http://www.meme.ne.jp/index.html
むひょひょ
去年の年末頃はＷＥＢチームスケジュール詰りまくりだったのに
プロダクション系はヤバイ事になってるねえ

21 ：

ん-、問合せだけくれて発注くれなかったなあ…

22 ：

>>19
同感だね。
案外みんな危機感ないんだな・
異業種との交流でも　結局どこも駄目だけどね。
Webは人件費以外　比較的経費掛かからないから　
儲けやすいと思うのだがな
現場は鬱になる。過剰な労働を強いられてる。
この時間まで仕事だぜ？
八王子です。
>ん-、問合せだけくれて発注くれなかったなあ…
そんなもんだよ。
うちとこは営業が優秀だから、とりあえず仕事はとってくる。

23 ：

>>20
ガラガラすぎやろ・・
笑えねー・
企画部あるんやな
剰余からいくな

24 ：

>>22
>Webは人件費以外比較的経費掛かからないから
>儲けやすいと思うのだがな
儲からない。
昔はWebサイト作れる人が全くいなかったから、価値があり値段も高かったが、
バブル後の不況から世界同時不況の間に企業はWebの維持費を大幅に削減。
今はクライアント側（素人さん）が「はじめてのHTML入門」を片手に勉強をしながら
運営をしているで、Web制作会社は一切使わない。
>現場は鬱になる。過剰な労働を強いられてる。
>この時間まで仕事だぜ？
海外だと優秀なディレクターがいるので、
繁忙期でも残業は3時間以内に抑える。
制作者の体調を管理しつつ、制作物の質は落とさない。
リスク管理が機能している。段取りがうまいんだよね向こうは。
例えば、分業などの作業の効率化・合理化など
後、精神カウンセラーみたいな相談員までもいる。
に対し日本は、残業と徹夜は仕事の美学で根性出して
制作者が苦しむことが目的で成果物は二の次、責任者はさっさと帰る。
デザイナーもコーダーもプログラマーもない。
全部できる人が複数案件をこなしている連携もしない。
結果、無駄が多い。
改善することすら考えないのでエンドレス・・・
「しんどい」なんて言ったら「甘えるな」「皆、我慢しているんだ」「職変えれば？」
と言われる罠

25 ：

>>24
あんたのいう理屈は大幅同意なんだが、
>やっぱりTVや新聞の方が 物凄く安く、効果的と気付いた。
これはない。実際テレビ見てても「金無いな〜」って感じるからね。
新聞も日経ですら大赤字でやばいというのに。

26 ：

＞これはない。実際テレビ見てても「金無いな〜」って感じるからね。
放送局って実はコンテンツ制作もやっているんだ。
だから、ネット事業部を立ち上げてWeb広告とDTPやCMなどを作っている。
だからWeb専門の制作会社にアウトソーシングはしないというわけ。

27 ：

>>26
矛盾してないか？
アウトソーシングはしないってだけで、
自社でコンテンツ制作もやっているなら、
「ネットの方が効果的だから」と捉える事が出来るんだが。
あんたのいう「やっぱりTVや新聞の方が〜」という理屈は変だ

28 ：

>>26
報道機関はしたたかだから。

29 ：

>>26
大手のインハウスデザイナーやってるけど、
外注代わりにこき使われている...
外注はよほどのことが無い限り出さない...というか出せない...
紙やTVCMよりWEBのほうが安上がりなのは確か

30 ：

>>29
テレ東WBSで放送していたけど、中小企業であるWeb制作会社
やネット関連企業の社長さんが助成金もらえずに大変そうだ。
はっきり言って、ネットで飯食うのは日本では無理がある。
安定な企業でYAHOOやGoogleとamazonくらいでしょう。
後は淘汰される。PCとかモバイルも関係ない。
理由は簡単、ネットにつながったPCとHTMLを知っていれば、
（HTMLを技術というのは間違いだが）誰でもできるから。
その点、映像や新聞広告は特殊な技術ものなので、一般人にはできない。
だから、Webの単価は下がるんですね。昔は1ページの単価は5千円〜1万円だったが、
今はクライアントに予算がないので500円あればマシ。
世知辛い世の中です。

31 ：

↑　こいつ最高にバカなので許してやってください。
　　ごめんなさい、ごめんなさい！！

32 ：

>>30
って5年くらい前から言われているけど、
HTMLをただ書くのと仕事のウェブサイトや
ウェブ広告作るのはまた違うから
単価が安くてキツイのは事実かもしれんが

33 ：

>>32
>単価が安くてキツイ
それはテレビ局下請けの制作会社や新聞の中の広告部門だろw
アニメーターと同じような構図で何威張ってんだよw

34 ：

>今はクライアントに予算がないので500円あればマシ。
これは言いすぎでしょう・
んー本当に実情知ってる人かなぁ・
Webサイト誰でも作れるってのはちょっと違うと思うよ？
きちんとしたもの構築しようと思えば、時間もスキルもかかるから。
クライアントが自ら作るのはいいことだよ？
俺達プロと同じもの作れるならそれはいいことだし。
Design一つ見ても、プロは細部まで拘るもんだよ。
勿論意味のないことはしない。
そこまで簡単じゃないと思うけどなぁ・
またね。寝る。
徹夜で疲れた。
明日は休みなんで日光浴びよう。

35 ：

>>34
クライアントにデザインが凝っていようが、
質の高いものを作ろうが、どうでもいいんじゃね。
安ければ、
制作会社は殆どDreamweaver使うでしょ。
クライアントはMSのvisioで更新しようとしていた。
雇用情勢は「厳しい状況にある」から「一段と厳しさを
増している」に下方修正した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090908/fnc0909081939022-n1.htm

36 ：

＞経済界からも不満続出、「海外移転も考えなければ」との声も。
http://triple-aaa.org/home/up/omo/src/1252338198857.jpg
自民党の言ってることがほぼ全て当たっている。
さて問題は、どこの国へ若者（非正規社員の野郎ども）たちを移転させるか。

37 ：

Webやりたい人がいる時点で変。
他に仕事はあるでしょう。

38 ：

Web業界が不況とかみると28でようやくデザイナー目指して勉強してる俺ってアフォ？
htmlだのcssだの他主要アプリ4つ使えて、やっと一人前、しかも給料は安い
勉強してて思うけど決して簡単な分野ではないぞと思う
それでも就職できるかもわからず、給料も安くて・・・
じゃあなんで目指してるのと言われれば腕しだいで独立できるし
趣味でアフィサイトの運営もできるから今更だけど勉強してる
やっぱし工業高校出身だし電気工事士目指すべきだったかな
でも今更教材も2万分買ったしあとには退けない

39 ：

>>38
アホだって言われたらお前は諦めるのか？
後には退けないって自分で言うんだったら頑張ればいいじゃない

40 ：

>>28
HTML+CSSやソフトが使えるのは、人間の動作で言えば会話や歩くようなもの。
それを技術者と言わない。
フリーランスを目指すならはDTPからWeb技術、プロバイター登録、サーバの設置を全てを完全にこなして、Webをビジネスとしてどう考えるかが求められるんです。
フリーランスの人たちはこなしている。たしかに甘くはない。
電気工事士を目指すべきですよ。教材費2万分って、どこよ。酷いね。

41 ：

>>38
ＷＥＢデザイナーなら３００万前後。
電気工事士は３００−４００万前後。
残業代が出る会社なら手取り２７−８万もらえるところも
あるので金銭的にはそんなに変わらないと思うのだが。。

42 ：

>>38
HTML,CSSと主要の4つのアプリが使えて一人前とか・・・
使えて当たり前の間違いよね？

43 ：

>>41
Webディレクターの平均年収163万円だそうです。
>>42
だから、トンちゃんの考えは一部のSEO対策 業者さん達とは逆だ。
「HTMLもCSSもメチャクチャで構わん。とにかく先ず検索で上位表示させろ」と。
人から見られてりゃ頑張れるんだから、その後にHTMLやCSSのコーディングスキルを身に付けて行けば良い。
これをだ、HTMLとCSSのコーディングスキルを身に付ける事を最優先した場合、HTMLやCSSの知識もスキルも全く身に付かず挫折してしまう人が続出するだろう。
トンちゃんが過去に人に教えてきた経験からこれは確信している。
http://ameblo.jp/tonchann/entry-10263937519.html

44 ：

　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜トンちゃんとか言うと、エビフライぶつけるぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　. ||

45 ：

東京だったら派遣でも年収400万円くらいもらっているやつ、
下手すると500万近くもらっているやつ結構いるだろう
数年前は結構ざらにいたが最近はどうだろう？

46 ：

ない
人材余ってる

47 ：

多分世の中の会社が労働基準法をしっかり守っていたら
人手不足には絶対ならんね
うちの会社は人手不足...

48 ：

500万ってどこ？俺が行きたい

49 ：

>>45
都内なら平均３００後半〜４００万前半ぐらいじゃない？
今なら５００万は相当レアだと思うよ。だれかいる？

50 ：

大手のディレクターなら年収550万とかじゃないの？
大手の給与水準だろうし
　
あと電通の正社員だと1000万超えるんじゃね？
この辺りだと同じウェブ業界といっても制作会社とはまったく違って
激務リーマンだと思うけど

51 ：

↓これ勉強になるわ。
WEB制作業界の景気動向とは？
http://www.youtube.com/watch?v=VZm9VHJ4C3g
ニート・引きこもりのためのWeb制作者入門#01
http://www.youtube.com/watch?v=ARXp2MhkC18&feature=related
ニート・引きこもりのためのWeb制作者入門#02
http://www.youtube.com/watch?v=pIjXkTHSQ6U&feature=related
ニート・引きこもりのためのWeb制作者入門#03
http://www.youtube.com/watch?v=q5O5sHbh9O4&feature=related
htmlタグも知らない男がwebデザイナーになる動画
http://www.youtube.com/watch?v=PGvhPLmbqRo&feature=related
鷹野講師のヒューマンアカデミーWeb講座
http://www.youtube.com/watch?v=k6vfjPpeyz0&feature=related

52 ：

宣伝乙
なんだよSEO協会ってｗ
馬鹿か
おまえが宣伝するほど陳腐に感じる

53 ：

電通マンじゃなくても激務リーマンが出来る会社はいくらでもあるだろｗ

54 ：

デザイン出来なくていいからコーダーがほしいわ

55 ：

最近はどう見てもpcサイトより携帯サイトに需要がある気がする
しかし携帯サイトだと動作確認だの実制作以外のコストがかかり過ぎる気がする
しかしスマートフォン対応もどうなるんだろうな？
iPhoneは普及はしてるけど
わさわざ最適化するほどお金もってる会社あんまないしw

56 ：

Ｗｅｂ系のやつっていい車乗っていればテキトウに威張れると思っているから駄目だな。

57 ：

なんだと！
いい車買ってから文句言いやがれ

58 ：

車がステータスって、バブル期じゃあるまいし、
今の時代はLet'snoteでしょ。

59 ：

http://panasonic.jp/pc/appli/user2008/01/index.html
IT企業社長さま・・・いつでもどこでも高スペックのモバイルマシン。
使わないがCS4入り。
非正規社員・・・DELLやHPのXP初期の低スペック中古デスクトップマシン。
ソフトはDWMX4の世代を使用。

60 ：

Let'snote持ち歩いて、サイトはiMacのイラストかよw

61 ：

コーダーで働きたいな
PHPも使えるけど

62 ：

社員は命削ってるのに
社長はポルシェ乗り回して遊んでます。

63 ：

>>62
IT社長は夕方に出社し、会議が終わった後に渋谷で人脈作りと称してパーティーに参加。朝まで飲む。給料はミニマムで年収2000万円。賞与や有給や残業代はあり、どんなに業績不振でも保障される。
それに対し、制作は早朝に別のバイトをしてから出勤。派遣やバイトを切ったのでその分を正社員が負担。休憩を返上して徹夜。その繰返しで、役員の給料を維持する為に制作の給料を三割カット。賞与や有給や残業代はない。
今後はさらにカットされる。
20万→17万円→13万円

64 ：

>>63
月13万なんてやってられないな
どこ？さすがに都内ではないよな？

65 ：

もっとへる

66 ：

直接売り上げ、利益にならないんだから、
月残業100時間とかで固定13万なら高い。
月残業200時間で固定13万なら普通。
月残業200時間以上ならやっと安いぐらいじゃない？
この先はもっと厳しくなるかもね。

67 ：

>>64
さすがに地方はないから、
都内の話でしょ。
昔はコーダーはアルバイト(時給\800)しかなかったけど、今は募集すらしていないよ。毎日徹夜(残業代や賞与なしの状態)だから月13万くらいになるよ。
\800×8時間×20日=\12,800
正社員なら27万〜35万位

68 ：

>>63
都内某所
風俗いってる最中もハアハアしながら会社に電話とかしてるし
もちろん人は定着しないので現在もFindJobでカモを募集中

69 ：

>>68
ヒントは？
WEB制作以外が本業のIT会社？

70 ：

>>68-69
そういうのありそう・・・。
怖い世界だ。

71 ：

肉体労働こそ、真の労働です

72 ：

使われるの嫌なら転職か起業すりゃいい
できないなら我慢するしかないだろ

73 ：

>>67
コーダーって技術必要だけど、それでも時給800円なの？

74 ：

>>73
技術ってもバイトで事たりるし腐る程いるからその金額なんだよ

75 ：

>>74
ちげーよ
商品単価が安いからだよ
逆に大手の上流にぶら下れれば
倍近く貰えます

76 ：

コーダーって、そんなに沢山いるの？

77 ：

派遣に腐る程

78 ：

知らんかった。
派遣のコーダーは、制作会社に就職せずに、
ずっと派遣で、下請け的にひたすらコード書いてるの？

79 ：

そうゆう人も多くいる、大手で派遣だと時給も悪くないからね

80 ：

30歳から転職できるかな？

81 ：

>>78
下手な制作会社より派遣のほうが待遇が良い場合があるからね
中小制作会社で悲惨なところは本当に悲惨....
時給換算すると時給400円だとか...

82 ：

アルバイトでいいなら、コーダーで時給1k、残業なし、土日祝祭日休みでうちの会社が募集してる。
東京だけどね。

83 ：

>>82
行きます何処ですか？

84 ：

>>83
小さい会社だけど自分にとっては本当に良いとこだから、情報出すのは気が引けるわ
そこそこ大きい駅名　html　コーダー　でぐぐれば求人情報出てるから、本気なら頑張れ

85 ：

>>84
バイト前後で、ほかの仕事も覚えたいから
居残っててもいいですか？

86 ：

>>85
居残るってスレに？会社に？
前者なら個人の自由、後者なら残業も居残りも絶対だめ

87 ：

どうすりゃスレって発想になるんだ・・・

88 ：

ﾜﾛｽｗｗｗ

89 ：

最悪のペースで推移……広告業界の倒産件数
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000091-zdn_mkt-bus_all

90 ：

Webが「第一のメディア」池田氏
1000万人の人々の「平均的な好み」なんて誰にもわかりっこないので、
それを想像して番組を作ると、NHKは当たりさわりのない話ばかりにな
ってしまうし、民放は低俗番組ばかりになってしまう。人々の好みは多
様だから、みんなを満足させようとすると、誰も満足できないのだ。だ
から若者がテレビを見なくなり、PCや携帯のようなパーソナルなメディ
アに移るのは当たり前だ。今テレビを見ているのは、インターネットの
使い方を知らない老人ばかりで、視聴者の平均年齢は50歳を超える。
▽総務省のデータより、地上波局の収支状況
http://ascii.jp/elem/000/000/465/465760/ikeda_o_.jpg
▽ASCII.jp
http://ascii.jp/elem/000/000/465/465739/

91 ：

WEBディレクション能力ある人、横浜近辺で
フルタイムじゃないけど高待遇快適環境でまったり働きたい人いる？
社内向けページの更新保守だからそんなに高度なアレは必要ないけど。
Fireworksでのデザインから、Dreamweaverでの制作（もちCSS必須で）、
PHPも見てなんとなくわかる程度以上だと助かる。

92 ：

サンファーストか？

93 ：

http://bs.sunfirst.co.jp/
絶対に依頼はしたくないな

94 ：

レースのスポンサーって社長の道楽？
奴隷になる予感…

95 ：

91が93の会社かどうかは分からんが
自社サイトもまともに作れてねーじゃんw
思いっきりテーブルレイアウトだし表示確認もろくにしてねーぞこれ

96 ：

>>92-93
そんなんじゃないよ。
WEB制作の会社でもなんでもない。
WEB制作できる人がいない職場で、スタンドアローンで
社内ページ回せる人。需要によってWEBページ構成とか
提案してほしいから、ディレクション能力がほしいんだけど経験は不要かも
かなり自由な環境だしおいしい。1600は堅い　
自分は辞めるので良い引継ぎいるかな〜と思っただけ

97 ：

年収1600万円かそれは凄い

98 ：

ある採用担当者から聞いたんだけど、
欠員で1人募集すると、応募は60人くらい来るそうだ。
書類選考で5名程度に絞り1人採用する感じ。
この業界に入るには5年〜の高レベル経験者らしい。
ケンブリッジに入る感じだね。
http://allabout.co.jp/gm/gc/15017/?NLV=CN000028-434

99 ：

>>98
それ介護業界じゃんｗ
誤爆？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【しゃくれ？】よく理解できないWeb制作料金表 (264)
自分のサイトやブログに自分の顔写真載せてる奴 (304)
FC2ホームページが重すぎる (197)
(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。 (329)
まとめサイト運営してる人　Part3 (289)
蕎麦は手打ちじゃないといけないの？PART2 (773)
--log9.info------------------
戸井のスレ (785)
俺達の時代 第13部〜昭和を「生きた」最終世代 (472)
ジャイアンVSブタゴリラ (251)
【ブル北斗】90年代の全女Part11【アジャ豊田京子】 (896)
━━━プロレスオタクは生きる資格無し━━━ (539)
プロレスラーがやってる飲食店の情報 (726)
ブロディが９０年代まで生きていたらPART６ (818)
プロレスリングＷＥ・７ (417)
　プロレスオタクは例外なく人間のクズだろw　 (330)
内藤の試合見てると前髪だけが気になる件 (309)
デルフィン股くぐり事件の裏 (181)
衝撃！NOAHヲタの民度が判明ｗ ビジネスマン一号 (340)
☆☆ＢＪＷ・大日本プロレス総合スレッド80☆☆ (617)
【原田】大阪プロレス25【空牙】 (593)
したいプロレスラー (695)
1972〜77年の新日本プロレス (310)
--log55.com------------------
【投稿】新聞家庭面を読む【相談】Part220
ただ聞いて欲しいの！ハイ聞きましょう560
■□■□チラシの裏16740枚目□■□■
■□■□チラシの裏16741枚目□■□■
■□■□チラシの裏16742枚目□■□■
■□■□チラシの裏16743枚目□■□■
■□■□チラシの裏16744枚目□■□■
■□■□チラシの裏16745枚目□■□■