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【ゼイラム】森山祐子【イリア】


1 :10/09/29 〜 最終レス :12/04/13
史上最強の特撮ヒロイン、森山祐子の魅力についてマターリ語るスレです。

2 :
>>1

SEEDコンタクトのCM出てたね

3 :
マンガ道場でゼイラム2の紹介していた時の場の悪さが印象的。

4 :
マンガ道場でTバックの話題になったとき、少し恥ずかしそうな感じで「お仕事で、一度だけはいたことあります」と答えた祐子に対する笑い屋どもの露骨すぎるドンびきリアクション。
祐子はおそるおそる発言したというのにそれはない!と憤慨させられた。

5 :
でも、マンガ道場終了以前の仕事で「いつTバックなどはいたのだろう?」と考えただけで夜も眠れない。
確かに92〜93年あたりには(Tバック尻ぐらい平気で見せてそうな)セクシー要員としての仕事を多くこなしていたが。
ゼイラムに出たせいで一般業界人にはそういう路線の人だと思われてしまったのだろう。

6 :
マンガ道場だのゼーラムだの「(笑)」で片付けられそうな代表作しかないのは不憫だなと思っていたが
今思えばこれでも女性タレントの平均から考えたら恵まれてた方だったのかもしれない。
こういうのを「おいしいお笑いネタとしての過去」として活かすような機転とタフさと図々しさがないことが森山祐子の限界でもあり信頼できるところでもある。

7 :
ファンサイトを久々に見たら内容が少しボリュームアップしてて驚いた。
できればSPA!の巻頭グラビアをもう一度見たいのだが、何度画像検索しても見れたことがない。
愛らしい笑顔で白タンクトップの胸元を覗かせるイリアなど本編では決して見れない。あれはイリア(=森山祐子)写真として最高だった。

8 :
>>7
じゃあオクに出品してあげるね。
高値で落札して下さいね。

9 :
木下あゆ美の写真集みたく森山祐子の輪がほんのり透けてたらな。
それさえも許さない頑なな姿勢もふくめて好きなのだが。
一生悶々とさせられるのかと思うと…

10 :
1作目のイリアはな目で見られてるのに全く気づいてない感じにドキドキさせられた。
2作目のイリアは何が観客のお目当てなのかさすがに感づいてしまった森山の諦念が色っぽかった。

11 :
1のイリアの、ぼってりと丸みを帯びたボリューム感あふれるお尻。
2のイリアの、キュンと引き締まったお尻。

12 :
本当に「美形」「美少女」と断言できる特撮ヒロインのはしりだった。
マニアックな風貌の女優もエロだけ求める場合は味があると思うけど、こんな可愛い子がこんなことしてくれるのか!という有り難味を感じたのは森山祐子が初めて。

13 :
少しばかり評価されても良いんだがな?特撮物だからの限界なのか雨宮の限界なのか。

14 :
ゼイラムより不死身だな、森山スレは

15 :
宇宙船の雨宮のGARO新作インタビューで松山メアリが森山に似たタイプで云々って話が出てるな

16 :
もう誰かの嫁になってるのかなぁ

17 :
今年で42歳か。

18 :
えっ鈴木京香や有働由美子と同い年なのか。

19 :
>>13
本当の意味でエロ特撮と呼べる映像作品は「ゼイラム」しか無い。
>>14
ゼイラムは死んだが森山スレは消えない。
>>15
ローサだのメアリだのいう名前のほうがエロいはずなのに「森山祐子」という文字の連なりにいまだ興奮させられるのは何故なのだろうか?
>>16
おそらく。彼女は平凡な幸せに生きがいを見出すタイプの女性だ。むやみにフェロモンが出まくっていたことは彼女にとって不幸だったのかも。
>>17
最初のゼイラムの撮影時には22歳だった。ちょうどいい時期にまぶしい姿を見せてくれた。
それまでは発育よろしくお色気たっぷりなのに天然ボケなのかカマトトなのかわからんキャラクターだった。
そろそろ本人にイリアについて回顧してほしいのだが、もし実現したとしても当たり障りのないことしか言わないのだろうな。
もう既にオバサンなのだから、な見られ方をしてる自分自身に誇りを持ったコメントが欲しいものだ。

20 :
劇場公開作品にして、ビデオ世代に生まれた必然を感じさせる唯一の特撮。
OVAのような…と評される理由のうち最大のものがその「実用性」の高さであり、当然それは喧伝されることなく伝わった。
映像作品の同じ箇所を繰り返し鑑賞すること自体がそもそも卑猥なことであり。
アニメに大きく遅れをとり、ソフト化された旧作の等でしのいでいた好事家たちも、ようやく完全個人用新作ソフトを手に入れる喜びを体験するに至った。
こういう傾向の作品の「路線」をきちんと生み出せなかったこともまた、「ゼイラム」という作品を神格化させた要因のひとつである。
その作り手である雨宮本人でさえゼイラム2ではそこらへんのことを混乱して「露骨かつ中途半端なお色気サービス」という過ちを犯してしまったのだから、エロ特撮というものは本当に難しい。

21 :
エロい見方をしてる人ばかりではないと思う。
自分がそうだからといって他のみんなもそうだと考えるのは良くない。
子供番組、定番キャラ設定、30分、主役はヒーロー、といった枷の外でつくられた作品として考えてみるとか、色々語り合うべきことはあると思う。
イリアを中心に見てるわけではない人の意見もきいてみたい。
確かに雨宮作品における森山祐子は魅力ある存在だが、なにかにつけ森山、森山という流れには困惑させられる。

22 :
まあ森山スレだし

23 :
森山に対する見方や考え方に屈折したいやらしさを感じる。
そこがどうしても気になるんだよ。
彼女を貶めてるつもりなのか持ち上げてるつもりなのかよくわからないが、いずれにせよ本人は喜ばないだろうね。

24 :
今好きな人がこの人に似てるんです
なんだかすごく切ないんです

25 :
森山さんて弟さんがいらっしゃるんですよね、確か。
それはいいとして、何となく有名なのか無名なのか結局どっちつかずのまま
森山さんも引退されましたね。
最初のトヨタオフィスが所属事務所では一番の大手だったのかな?
で、結局ダラダラと大した展開も無く、事務所を移籍するごとに徐々に
フェードアウトされていきましたね。
周りの人に知名度を確かめても、「ああ・・・何となく分かるような
分からないような・・・片桐はいりコンタクトCMゼイラム映画・・・
そういえば見たこと有るような・・・」とかそんな感じ。

26 :
>>23
ゼイラムの森山みてるとときめきを感じると同時にムズムズしてくる。
最初の頃はこんなB級タレントで運動神経ゼロの大根女優に負けまいと思いつつ結局毎回ーさせられ
疑問とともにだんだん「この人、他の女にはない何かがあるのでは?」と思い始めた。
じきに森山祐子とそれ以外の女を比較することさえできないほどの信者と化した。俗にいうところのゼイラム廃人だ。
それとも20年近くひたすら同じ女で抜かされてる自分がおかしいのだろうか?
森山が不快に思うにせよ、こういう人間がいるという事実はわずかなりとも知らしめておきたい。

27 :
>>25
この作品や森山祐子が誰でも知ってるような存在であれば苦労はない。
どんなに気持ち悪がられようと「俺はゼイラムに出てた森山祐子がいちばん好きだ」
そう何処ででも公言できる。あのタンクトップ姿が最高なんだ!と力説したい。
しかし、想像以上に知名度が低い。意を決して名前を挙げたときに気のぬけたリアクションされる場合が多い。
ごく稀にいる「なんとなくだが記憶にある人」に対して説明するあいだのやりとりがどうにも気恥ずかしい。
マニアにしか通用しないルックスではないし、通俗的な意味でも「いい女」だと思うのに、残念でならない。

28 :
基本的に清楚な印象がある
世間知らずな気もするし家庭的なしっかり者のような気もする
とっつきにくそうな美人にも見えれば美少女の面影を色濃く残したかわいらしい娘にも見える
それでいてごまかしようがない色気が感じられ、そんな自分に対する戸惑いや恥じらいのようなものも伺える
つい下品で悪乗りしたことばかりを妄想させられる
それだけの価値がある女性だからこそ、ではあるのだが
とにかく最高の女としか言いようがない

29 :
思ったほど売れなかったのも残念だが、それでよかったととも思う。
 本当の美人ってのは、あまり売れないのかもな。
 トップ女優はたいがい性格悪そう。仲間由紀恵とか抜かして。

30 :
そろそろBD発売してもいい頃だと思う

31 :
タオの月がよかったよ
最後のクリーチャーはがっかりだったけど
他はいい

32 :
そういえばダウンタウンのごっつええ感じや、タモリ倶楽部にも
出てましたよね。
タモリ倶楽部は確か2回以上は出てたのか?
タモリさんは森山さんを見ても、特に興味の対象で無いような
シラッとした感じだったけど。

33 :
>>31
ブリスターパックに収納されてもおかしくないようなキャラクターなんて雨宮に望んでないのにな。
どう取り繕ってもオタク丸出しなリビドーがにじみ出てしまうあたりが雨宮の才能だったはずだが。
少なくとも最初に出てくるお下げ髪の森山をエロっぽくできなかったものか。
>>32
「ごっつ」での森山はファンの俺が見ても軽くイラっとさせる存在だった。
ホントに天然なんで安心させられたとも言えるが
お笑いマンガ道場のような時代遅れなセンスのバラエティー番組じゃないと通用しないこともわかった。
タモリ倶楽部には一度だけ出ていたが、まずキャスティングの意図がわからない。
いままでの共演者で森山のエロ方面について発言してたのは蛍雪次郎ぐらいで
パイオツについての第一人者である富永一朗でさえ秋ひとみ派、名パートナーだん吉は川島なお美派だった。
森山は「ねんね」な感じがしたからかな。

34 :
牙狼にも首出しキャラや首ギリギリキャラや胸の谷間見せつけキャラなんか出てるけどぜんぜんエロくない。
ただ雨宮が「俺はオトナだ」と示したいためだけのキャラクター造形のように思える。
自分の性癖に正直すぎたゼイラム時代のスケベ心を忘れてしまってる。
それとも「本当は森山祐子でやりたかったこと」を(質感などでは妥協しつつ)具体化してみせた成果があれなのだろうか?
本当にいやらしい実写が撮れる日本で唯一の才能だったはずなのに。

35 :
いやどうだろう?監督としての力量は大いに疑問だな
あくまで東映特撮監督の範疇として、なら平均以上なんだろうけど
そして、絵としての雨宮デザインは魅力的だけど
残念なのはおよそそれが「動く」事を想定していない様に感じるところ
竹谷氏あたりに動作や生態を含めたキャラ付け監修してもらったらいいのにと思う

36 :
リプリーやバスクエス方面じゃ演じる役者もいなけりゃそれを支えるリアリティも出せない邦画。
だったらアイドル顔で巨のおねえさんに演じさせようというのは浅薄なようで正しい。
ちょうど日本とアメリカの女子プロレスラーの質的美的基準をひっくり返した構図がうまれる。
しかも日本の特撮には基準の潔癖さが求められるので「巨美女=能天気でアーパーで露骨な」ものではなく
「どう考えても不自然なのに妙にクールにヒロインを演じている巨アイドル」というイビツだが最高の模範的ヒロインが誕生する。
こういう場合、女側から見たらどうしてもつい笑ってしまうところだが、森山は演技力・運動能力というハンデをかかえつつ真摯に取り組んだ。

37 :
>>35
俺も監督としての雨宮なんて最悪だとしか思わない。
ただ、特撮というジャンル自体が孕む特有のエロさと女体に対するフェティシズムを組み合わせる事にかけては
少なくともその事への自覚・認識において、ほかの映像作家には追随できないものがあった。
なら無自覚にカメラまわしても抜ける映像になるだろうが、雨宮はそれだけじゃ満足できなかったと思う。
ゼイラムのどこがエロいの?という人と、あれは最高にエロい映画だ!という人がわかれるのも無理もない。
エロ目的という真の意図を隠蔽した特撮こそが本当にエロい特撮だという(矛盾とも思える)真実がここに証明された。

38 :
>>29
仲間は嫌いではないがエロっぽくはないからな。
森山の場合、清楚な美女なのにフェロモン出まくり(しかもカマトトっぽい)だから女性の共感を得にくい。
メジャー女優になってほしかったと言うより、彼女にふさわしい定位置を手に入れてほしかった。
なにも特撮ばかりに出ろというわけではなくて。

39 :
お約束として軽いセクハラされるような立場。
モヤモヤさまぁ〜ず2の大江アナみたいな。
そんな森山が見たかった気がしないでもない。

40 :
2のイリアがほんのり日焼けしてるように見えるのはなぜ?
照明の問題なのか、森山が日焼けしてただけなのか、それとも…

41 :
シネマアルゴでゼイラム2の舞台挨拶を94年の12月に見ましたけれど、
本当に森山さんは綺麗だったな。確かオールナイトでね。
懐かしいのも当たり前だな、16年前だもんね。
あの頃に戻って、再び青春を謳歌してみたいものですねと。

42 :
きれいすぎてお付き合いできないタイプ。
結婚も引いちゃう。
こんなきれいな人を守り切る自信がない。
結局女を自分の所有物のように扱う
野蛮なDQNしか寄ってこない。
美人に不幸が多いのはこういうわけだ。

43 :
いやまあ美人の不幸に多いパターンてのはあのエリカ様が体現していらっしゃる

44 :
>>41
ゼイラム公開からもうすぐ20年になる。
森山スレも無軌道な路線からしみじみ回顧モードに移行しつつある?
>>42
つきあいたいとかしたいというより、森山のエロさのおこぼれを頂戴したいという気持ち。
打算なき無償のお色気に狂った我々にすべての罪はある。
まじめでのんびりした性格の女性なんだろうな。
>>43
高城剛や広井王子と雨宮慶太って似たような部分があると思える。

45 :
もし森山と結ばれたとしたら、そこが人生のピークであり最終章になる可能性が高い。
森山でいろんなこと妄想しながら抜いてるのとどちらが幸せなのか?

46 :
森山祐子「いい加減にして!もうあたしを怒らせないで!」
俺「怒った祐子に逢いたかったんだよ!(たまらず森山のをわし掴み)」

47 :
捻り上げられる落ちだなそれ

48 :
森山に対してバブルスターの千葉真一みたいな動きで白タンクトップ越しにビーチクみっけ!したらどんな反応するのかなあ?
意外とまんざらでもなさそうな表情で対応してくれたんじゃないだろうか?

49 :
この季節になっても胸元見せた服装で歩いてる女がけっこういる。
でも、イリア見てるときのようなムズがゆいときめきは感じない。

50 :
結婚したの?

51 :
とっくの昔に。子供たちももう小学生(高学年)だ。
芸能界は森山にとって人生のシビアさを知る貴重な経験でもあったが結局のところ無駄な寄り道だったのだ。
われわれに彼女への未練は大いにあるが、彼女にとって芸能界への未練はない。

52 :
>>51
知らんかった。
お母さんが森山裕子って羨ましいな。

53 :
高学年て9〜12歳くらいでしょ?
どんなに遅くとも2001年には子供がいたというのか。
だとすると2000年以降露骨に仕事が減り、急速にフェードアウトした
理由が何となく分かるよ。

54 :
それはガセだろw

55 :
まあ、でももう子供いないとヤバイ年齢ではあるはず。
ググるのも面倒だが41とか42くらいでしょ?

56 :
芸能人じゃなかったら歯科衛生士になってるタイプだな。
きれいで優しくて。

57 :
芸人時代のそのまんま東と「世にも奇妙な物語」で共演していたなあ

58 :
通常よりちょっと大きい程度の。
巨偏差値で言ったら55くらい。
しかしものすごい巨に感じる。
偏差値75みたいな。

59 :
>>56
業務の性質上やむなく体の一部がお客にあたってしまう触手…じゃなくて職種。
治療は下手そうな気がする。
>>57
東国原、婚約者役の森山をうまく誘いそのまんまHする気だったかも。
話は変わるが映画秘宝で松山メアリと対談した大槻ケンヂが
「雨宮監督って昔っからこういうの撮り続けてるよね。ゼイラムから20年ぐらい経つのか」
>>58
巨認定審査を通るかどうかギリギリのライン。
でも単なる寄せ上げ巨でおわらなかったのは、肩から二の腕にかけての肉づきの良さとしっかりとした骨格ゆえ。
真摯で純朴そうな美少女フェイスとの落差も含めて妙にだった。
たぷんたぷんでもびろんびろんでもない、適度に硬く弾力ありそうな。
2の時の「どこに出しても恥ずかしくないセクシー美女」ぶりも良いが、嬉し恥ずかし感に満ちた1のイリアが良い。
森山のが細川ふみえサイズだったらこの絶妙な巨具合は出なかったし、作品自体の「これものすごくエロいのにそう思ってるの俺だけか?」感もなかっただろう。
理想のヒロインに仕立て上げるためなら好みの顔の女性タレント(清純派、天然ボケ、美少女)の大きめなおを寄せあげてしまおう、という発想がいやらしい。

60 :
>>52
母は直に吸わせず一度哺瓶に貯めてから飲ませるか
粉ミルクで済ませてる
何の根拠もなくそう思う。
>>55
いまだ独身で、飼い犬を子供がわりにして溺愛してるのかも。

61 :
子供や旦那の有無位は直ぐに情報で出てもよさそうなのに、一切確実な情報
がネット上に書き込まれないですね。
弟さんがこのスレを御覧に成られたら目まいを起こしそうですよね。
当時のゼイラム2の舞台挨拶の時、周りの席の人達と話したりしたけど、
みんな元気にやってるかな。
あの日あの時間だけの交流だったけどね。
そのときから既に愛人云々とかまことしやかに話が出てたな。
「へー、ほうほう、ふむふむ」と軽く聞き流していたけど、冷静に考えると
そう考えるのが普通で自然で当たり前な位ですよね。

62 :
その舞台挨拶のシネマアルゴ新宿も、翌年95年の早い時期に
閉館しちゃったんですよね。しみじみと懐かしいな。

63 :
タンクトップや巨、妄想や願望、エロい推測などが許されないのなら「ゼイラム」や森山祐子が21世紀を迎えてなお語り継がれることなどなかった。
特撮だとか雨宮だとか、そういう範疇だけで語られるべき作品・人物ではないのだ。
そこのところをよく踏まえて考えていただきたい。

64 :
アルゴプロジェクト
「胸がこんなにデカいわけがない」

65 :
森山ファン同士の交流というものはなさそうだ。
仮にそんなものがあったとして、美人を美人だと崇めたてまつる以外の何かが生まれるとは思えない。

66 :
ヌード写真集というのは引退の際に事務所への負債を返すために出す場合も多いらしいが
誰も納得しない内容の写真集じゃ数少ないファンさえ購入をためらっただろうし売り上げが高かったとはとても思えない。
その点で森永奈緒美などは集中的大サービスで身辺整理を済ませていさぎよく引退したと言える。

67 :
ファンが見たいものを見たいだけ見せてしまったことが必ずしも最善だとは思わない。
しかし森山にも、全部(とは何か?)見せないまでも「もうひと越え」してほしかった。

68 :
オールヌードやべッドシーンが見たいというわけではない。

69 :
今どんな感じになってるんですかね?って大して変って無いか。
今見ても育ちの良い感じと言うか上品な御顔立ちですよね。

70 :
いまでも素敵なんだろうけど完成度が高すぎて逆にそそられないだろうと推測される。
性的に用心深いわりに隙だらけで無自覚に過剰なフェロモンをふりまいてるところが森山の魅力のひとつでもあったわけで、
人格が良さそうで上品で色気もある美人というだけだったら記憶にも記録にも残らなかった。

71 :
それでいて不思議とバブル期の雰囲気を感じさせる風貌でもある。
セクシーグループ、ミスコン女王、お立ち台ギャル、レースクイーンなんかにいそうでいないタイプというか。
現代の「モデル兼女優のような人」だの「モデル出身の歌手のような人」なんかでは醸し出せない骨太エロな感じ。

72 :
「肉感的骨太エロな感じ」に訂正させていただきます。

73 :
吹石一恵もいいけど、「可愛いねと軽んじてるうちにいつの間にか抜かされだんだんそのトリコに」という森山に匹敵するほどの訴求力はないかな。

74 :
水野美紀もいいけど、おの大きささえ及第点だったらな。

75 :
ソニンさんは、顔さえ良けりゃあね。肉体的条件はじゅうぶん満たしてるけどあの顔じゃゼイラムがエロ優先作品だとバレてしまう。
イリアは凛々しくて美人で…という建て前がないとな。

76 :
黒木メイサの「必然性があれば、やります」というセリフきくたび森山を連想。

77 :
森山祐子は セクシーだね*

78 :
まだ女優を続けて欲しかった

79 :
本日の格言
抜いては祐子を仕損じる。

80 :
>>77
あんた本物のモコなの?

81 :
特撮女優としてはひし美ゆり子や志穂美悦子らに匹敵する存在だが
認知度でいえばまったく勝負にならない。
やっぱりメジャーなテレビ番組のヒロインとマイナーな映画のそれじゃ後者に分が悪いということだ。
もう少しでいいから知られててほしかったな。

82 :
肉感、色気、ボディコンシャスぶりではアンヌに通じ
禁欲性と清純さと逞しさとアクションへの熱意(森山の資質はともかく)ではマリに通じるものがあり
そのうえ美貌では二人を圧倒するイリアだが
アニー的要素(やや器量不足。アクションスキルの高さ。アスリート体型。大サービスぶり)は希薄だ。
森永奈緒美でもよくーするけど、彼女に対しては「お前のような女でもヒロインはれるのは、マニアな俺たちが抜いてやってるからだ。ありがたく思え」という気持ちがぬぐえない。
美人といいきるにはやや躊躇させられる筋肉質女性というのにも確かにそそられるのだが。

83 :
ダイアナやスターヴァージンのエイコのような
非まるだし女優の生娘ぶった笑顔とムチムチボディが押し付けがましいコスチュームや
高嶺ランの羞恥プレー的ヘアスタイル&コスチュームを森山が身に着けていたとして
興奮していたのか、失望していたのか、自分でもわからない。

84 :
森山祐子のラジエッタ。

85 :
やっぱり東京の下町の出身なの?
高校がそこらへんの区内でしたよね。
一応個人情報なんで、勘ぐるのは辞めにしとくか。

86 :
>>85
本人も下町育ちの庶民派みたいなことたまにアピールしてた気がするし
ネットで葛飾商業高校卒業の有名人としてマッハ文朱(この人もいちおう特撮女優だな)と並んでる。
今の住所をさらすのはまずいと思うけど住んでる区や市町村ぐらいは知りたい。
森山の情報に飢えてるのは他のみんなも同じだろう。

87 :
夢の中に登場した回数では群をぬく。
かと言って、いつも望んでるようなことが出来たためしがない。

88 :
いまの森山でいいからデートしたい。

89 :
「抜き」から「癒し」へ?
そんな甘っちょろい問題ではない。
俺にとってこの20年間の最大のテーマ、それが森山祐子だ。

90 :
こうなるとなんらかの反応が欲しいところだね森山祐子からの。

91 :
なつかしCM特番でシードコンタクト出るんじゃないか微かに期待していたが…
まあ、片桐はいりがゲストでもない限りあり得ないんだろうけど。

92 :
2002年からのブランクは全人類にとって途轍もない損失に思えてならない。

93 :
ヤフオクを見てたら
ゼイラムの森山フィギュアが売ってたw
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r72287990

94 :
いつもの人は週末にならないと来ないのか

95 :
「お笑いマンガ道場」見てもむらむらしていた頃が懐かしい。
あの頃は「森山祐子」「ゼイラム」という文字を見かけただけでも気分が高揚していた。
未熟者だけが体験できる、気恥ずかしくも甘い思い出。
本当の意味で「お世話になった」と言えるしある意味「男にしてもらった」気もする。
ありがとう森山祐子。

96 :
古本屋で、図書館で、森山祐子にまつわることを調べ歩いた。
ネットの時代になって初めて同好の士の存在を具体的に知ることができた。
やはりみんな同じことを思っていたんだな、と興奮した。
反面、自分だけがおかしいんじゃないか?と思ってた頃のやましい気持ちが懐かしくもある。

97 :
まだ映画が公開される前、雑誌に掲載されたタンクトップ姿のイリアの写真でいち早く抜き始めた。
たぶん世界で最初にイリアで抜いたのは自分じゃないかと思う。
そして回数の多さも。

98 :
抜き比率は「ゼイラム」で6割、「ゼイラム2」で3割、その他で1割。

99 :
必ずしも作品そのものを鑑賞しながらではなく、妄想も含む。

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