練馬区：藤澤皮膚科

1 ：08/06/11 〜 最終レス ：12/04/27

イクタモールがかゆいです(;_;)

2 ：

アトピー治療革命やね
ここぐらいかな信用できる皮膚科は

3 ：

まだ非ステ治療？
…頑張れ

4 ：

需要もないのに、単独スレ立てるな>>1
東京都でおすすめの皮膚科 Part�U
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1181484295/

5 ：

>>2
イクタモールとモクタールって違うんですか？
ご存じでしたら教えて下さい。

6 ：

>>1
R切れ

7 ：

イクタモールはモクタールよりも真っ黒
成分もちがう

8 ：

よんだかーな！よんだかーな！

9 ：

通院して６年目なんだが治る気配ない・・

10 ：

>>7
どちらが効果的ですか？

11 ：

いまさらだけどイクタモールはひどいところだけで、
モクタールは全体的に塗るように出されたよ

12 ：

>11さん
毎日イクタモール塗ってます。
アトピーかなり悪化してもう半年ですが、ひどくなる一方です。
ステロイドの病院に変更したら早く治るんじゃないか・・
って迷ったりして負けそうになります。
せっかくの脱ステ、もったいないですよね。
でも悩んでいます。

13 ：

脱ステ医って・・・
基本的に患者放置じゃね？
脱ステで必ず治るって保障ないんだよ。
実際藤澤は訴えられて敗訴してるし。
なんで脱ステするの？
効かなくなったらってよく言うけど、それは誰の判断？
皮膚科医が「もうステロイドが効かないから来なくて良い」みたいな事いうの？
ちゃんと指示通りに治療を受けてればボロボロにはならないよ。
自己判断で塗ったり塗らなかったり、診察を受けなかったりするから酷くなるんだよ。
ステロイド塗ることは何か不都合？
普通の生活が送れるんだよ。
脱ステで寝たきりの時間もったいなくない？
脱ステでピカピカのお肌になれば良いけど、あまりに掻きすぎると一生色素沈着がとれないよ。

14 ：

>>13
ようするにステは使うべきってこと？

15 ：

>>14
症状にあったステロイドを使うべき。
自己判断で薄く塗ったり、塗るの止めるから悪循環になる。
ちなみに自由診療のステロイド入ってませんの独自の調合薬はほとんどステ入りです。
けど医者が自由診療でステを混入させていても無罪です。

16 ：

>>13
こういうヤツに限って、数年後にボロボロのリバウンド
あとで泣き言を言わないようにな

17 ：

>>16
１００％ないですから。
ご心配ありがとうございました。

18 ：

ステロイド塗ってちゃ治らないよ！！しっかりレーザー浴びて、血行良くして眠るんだよ！

19 ：

>>12
ステが合う人も合わない人もいる
12がステを塗ってて今まで問題無く生活できていたのなら
脱ステする必要はないんじゃないか。
私は合わない（医者の言う通り塗り続けたら、もともと炎症が無い部分にまで
炎症が広がった）ので、脱ステを敢行したけど。
藤澤では私はイクタモール塗る必要は無かったらしくて、レーザーだけを
受けてたけど効果はそれほど感じなかった。
藤澤に行って治した人は病院での治療以外に何か有効な治療を
自分でやってたんじゃないかと思う。
生活改善とか、サプリとか、温泉とか。

20 ：

ステロイドが合わない人。。。
それってアトピー以外の皮膚病（カンジタなど）が発生してるからだと思うよ。
ステ塗って→強烈な痒みがおこるなら真菌を疑った方が良いよね。
あと軟膏かぶれ。クリームを処方してもらうと良いよ。

21 ：

藤澤先生、とってもいい先生なのにどうして敗訴になったんでしょうか。
少し気になってました。。
アトピーの裁判って、難しいものがありますもんね。
私は土佐清水の軟膏を７〜８年、塗ってました。
郵送で送ってもらっていたので最後の５〜６年は受診したことがないです。
薬は結局３回くらい購入し、効いてたので安心して湿疹がでるとたまに塗ってました。
薬が古くなってきたからか、効かなくなってきたように感じ
なんとなく今度は脱ステロイドの病院に行ってみようと思って藤澤に通ってます。
けれど、脱ステロイド系の病院に通い始めてから
自分のアトピーが生きてきた中で一番ひどい状態になり
こんなはずじゃなかったのに・・・という気持ちでいっぱいです。
病院を変えたからなのか、ステロイドをまったくやめてるからその反動なのか
(でもステロイドを塗ってたのって最近は月に１〜２度だけだったのに。しかも親指の爪位の面積だけ。)
ひどくなった原因ってのが分からないんです。
こんなんだったら、また土佐清水の塗り薬をもらった方がいいのかな・・って。
何かよいご意見ありましたらお願いいたします。

22 ：

>>21
精神的アトピーなんじゃないのかな？
「自分は脱ステしてるんだ」って思い込みすぎてストレスで何でも無い皮膚を掻いてしまってるんじゃないかな？って思います。
アトピーにプラセボって意外に有効だったりするし。
以前に自分は癌じゃないかと思い何件もの医者に検査しに疾走した人がいたの。
けど行くとこ行くとこで癌は見つからなかったの。
でもその人はその後何年も自分は癌だって思い込んでドクターショッピングして数年後に初期癌が発見されたそうな。
思い込みで病気は悪化するってこと。
病は気から。
１ヶ月に１〜２回ステロイド塗ることに不都合でもあったのかな？
無理して脱ステして何年も引きこもり生活おくるんじゃ大変だよ。
アトピーの人気ブロガーの人、３年たっても通常生活送れてないしね。
あれは蓄積されたステロイドじゃなくってアトピーと掻きすぎでケロイドになってるだけ。

23 ：

>>13
＞ちゃんと指示通りに治療を受けてればボロボロにはならないよ。
＞自己判断で塗ったり塗らなかったり、診察を受けなかったりするから酷くなるんだよ。
場末を知らないレジデントが言いそうなセリフだこと。

24 ：

ステロイドで押さえ込め続けるのであれば、ステロイド使用を否定はしない。
しかし、ステロイドが全く効かなくなってしまうことがあって、
そうなったら脱ステしか手段はないけど、一般にはステロイド皮膚症も
同時に発症しているから、脱ステは困難を極める、と。
対症療法であるステロイドでアトピーの根本を治せるわけないのだから、
ステロイドを塗らずに地獄を見るか、
ステロイドを塗ってもっと地獄を見るかの違い。

25 ：

藤澤先生のおかげで、２０世紀少年にはまりました。
でも、なんで５巻と８巻だけ・・・

26 ：

ステロイドが効かないって誰が判断したんでしょうか？
自身がそう思い込んでるのと違いますか？
皮膚科医でステロイドやプロトピックを使いこなせてない者も多く居るのは現実です。
「ステロイドが効かなくなったから」
そう言ってステロイドを処方してた医者が「脱ステしかない」とでも言ったのでしょうか？
その辺りがいつも疑問に思えます。
使ってる薬が効かなくなって医師に相談したかも謎です。
もし医師から上記のように言われ匙を投げられたら医療裁判になりますよ。

27 ：

お風呂はいるなと言われたけど
洗わずにまたモクタールとか塗っていいんですかね。

28 ：

どんどん重ねて塗っていいといわれたよ。

29 ：

28
ありがとう。

30 ：

俺もここで治ったよ
あずみを最初から読み直して再びはまった
大泉学園って住みやすそうな街だよなあ
先生に「脱ステ成功！」と言われたとき
思わず泣きそうになったよ

31 ：

よかったですね！
私はまだ通い始めたばかりなんですが、
そうゆうお話きくと励みになります。

32 ：

再び質問したいのですが、
顔がひどいのですが、
脱風呂を進められたということは、
顔も洗わなくて薬を塗っていいんですか？

33 ：

ｲｲ！って言われたよ。

34 ：

>26
脱ステのパターンは、「ステロイド治療をやっても悪くなるばかりで、ステロイドや
それを処方する医者を信用できなくなり（相談してもステロイドをうまく使いましょう、としか言わない）、
皮膚の状態は最悪（ステロイドを使っても悪くなるばかり）でもうどうにもならないから、
最終手段として半信半疑で思い切って脱ステを開始した。そうしたら、リバウンドはきついが
それを乗り切ったら、ステロイド使用時代よりもはるかに良くなった。」というのが多いですね。
書籍やインターネットで医者や患者の体験記や論文などを読めば上記について詳しく知ることが
できますよ。体質によってはステロイドの副作用があまりなくステロイド使用がうまく行く場合は
もあるそうだけど、そうでない場合は悲惨な状態になるということですね。で、その状態から抜け出す
有効策がないので、脱ステロイドとなるわけです。
>使ってる薬が効かなくなって医師に相談したかも謎です。
>もし医師から上記のように言われ匙を投げられたら医療裁判になりますよ。
いえいえ、医学学会はガイドラインを作成しステロイド治療が最善と言っていますので、
ステロイドを使用してアトピーが悪化しても「最善を尽くしたけど、しょうがなかった不幸な
ケース」となるから、医者は裁判で負けませんよ。負けないためにガイドラインを作成したとも
言えますからね。アトピー裁判で患者が勝訴したのは、明らかにステロイド処方を医者が
誤った場合（強力なステロイドを顔に処方とか）です。むしろ、ガイドラインを掲げて、
脱ステロイドを進める医者を攻撃する材料にしていますからね。実際の裁判記録を探せばそういう構図も知ることができますよ。

35 ：

>>21
さくっと転院する。
入院施設があって脱ステロイドに理解がある所。
私は藤澤に見切りをつけて都立大塚病院に入院した。
3週間かかったけどみるみるよくなり最終的に脱ステ成功した。
たとえ「良医」にかかっていたとしても
自分の病状がよくならないのならば見切りをつけて
次に行くのも大切。

36 ：

この医者、今だに人気あるの？

37 ：

いい病院だと思うよ。
親切だし、ちゃんと見てくれてる感はある。

38 ：

そう、民間療法と変わらないって感じなのですぐにやめた。

39 ：

>>37
親切か？
それって最初だけって気がする。

40 ：

>>39
そうそう最初だけだよな。
だから俺はわくいクリニックに変えた。
あそこの先生はすごく親切でいいね。

41 ：

わくいクリニックも治療法は似てるんですか？
お風呂控えて、モクタールですかね。

42 ：

10年前の方がもっとちゃんと治療していたような。
あの頃は悪い患者には一時的にステロイドの塗り薬も出してたし。
それがﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ→裁判→何もしない
ってだんだん治療法が悪化してる気がする。
てな訳で俺も通うのをやめた。

43 ：

ステロイドのお薬をくれる病院へ移行しようか迷ってます。
ここに通ってますが、なかなか治らないので・・
迷われてる方いますか？

44 ：

>>43
転院をすすめる。

45 ：

木酢液風呂に入れて入ると痒いの治まる

46 ：

>>44
どうしてですか？

47 ：

>>46
通っても症状が改善されないから。
転院してそこがだめなら戻ってくればいいじゃん。

48 ：

>47
そうですね。
ステロイドで以前治ったことを思い出し、戻ってみようと思います。
さすがに脱ステの長い治療生活は精神的に極限に達しました・・・

49 ：

初カキコします。
藤澤行って治りますか？
期間どれくらいかかるんでしょうか・・

50 ：

治りません。

51 ：

>50さん
どれくらいの期間通院されてたんですか？

52 ：

『夕張か？財政』練馬区って最悪だね『破綻必死』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1170702058/
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 ００ 2007/02/06(火) 04:00:58 ID:???
公務員天国ってこの事を言うだろね
夫婦そろって練馬区職員で年収１５００万円なんてのもざらだし
やたらハコ物が地主死ぬたび増えてくし
その度職員数増えて減らしたって言ったて５４００人もいるし
労組はつええわ　手厚いわ
年収５００万円程度の住民がそんなの養ってんだから大変だよ
区の産業資金融資は職員の実家に優先融資だし
厚遇なんてもんじゃないね
役所の人件費見りゃ平均給与７００万円こえてんもん
調査費なんてごまかしたってたいした事はありゃしませんって
自民党さん
福祉は某政党の票集めだし
職員はそれだけに　ばらまくし　普通の暮らしなんてできゃしないね

53 ：

ここ行ったけど自分には不向きだった
重症からは逃れたけど完治するいたらんかった

54 ：

まあ親身に診察してくれたけど・・・

55 ：

医者が治してくれると思ったら大間違い。
アトピーってそういう病気だろ。

56 ：

行ってみたけどダメな医者だと思った

57 ：

あら・・・
先生は温和でいいお人柄ですよね？そう思いましたが・・

58 ：

人柄は良いかもしれないがそんなの二の次でしょ

59 ：

ここに通って実際に完治まで辿り着ける確率の低さを考えれば答えは出ている

60 ：

ステロイド皮膚炎は治っても、
アトピーなんて体質なんだからそうそう治らないでしょ・・・

61 ：

なのにここの先生は
ステロイドやめれば完治できるって言い切るよ
そういうところがダメだってことじゃね？

62 ：

インフォームド・コンセントも適当
医者としての基本中の基本が出来てない

63 ：

>>62
こんなトコに書かないで、藤澤のＭＬで書いたら？

64 ：

なんで？
ここは藤澤に都合の悪いことは書いちゃいけないのかな

65 ：

ううん。みんなＭＬで情報交換してるからそう書いただけ。
意見だったらそっちにも書いた方が意味があるでしょ。
先生なんてそっちしか見てないだろうし。

66 ：

ここに書かないでって書いてるやん

67 ：

言い争いはやめましょう。
とにかく、アトピーは難しい病気です。

68 ：

・・・はぁ？

69 ：

ろくに診断もせずステの悪影響だと決め付け、
QOLがガタガタになることを説明もせずに脱ステさせようとする
初めて顔に少し出たから行ってみたら、
10年前に数回くるぶしに塗ったステのリバウンドが
今顔に出てるとか言い出した
アホらしくなったので二度と行ってません

70 ：

ここの患者は症状も酷いがアトピーの知識が乏しすぎるね。
診察待ちの大量の重症アトピー患者を見るとこいつら本当に治す気あるのかと思う。
マンガ読みながら全身をボリボリ掻きまくり、自販機でミルクコーヒーを買ってガブガブ飲んでいる。
食生活は最悪なんだろうと容易に予想できし、仕事もしていない奴が多いんだろう。
脱ステして藤澤でレーザーを浴びさえすれば治ると思い込んでるのかな。
そんな甘いもんじゃないと藤澤先生は患者に教えないのだろうか。

71 ：

ヒスタグロビンの注射って効く？

72 ：

>>70
まあそうカリカリすんなよ。
そこに通院してるお前さんも同じようなもんだ。
人のフリ見て我がフリ直せってね。

73 ：

ステロイド使ってる方は、ここで脱ステすると良いと思います。
私はすごいステ中毒で、脱ステによるリバウンドで丸1年ほどゾンビのような時期がありましたｗ
小学校の6年生のときだったはず。
漢方、モクタール、亜鉛化軟膏(でしたっけ？)で脱ステしました。
夜は眠れません。
お風呂はしみます。
服は(血やらリンパ液やらモクタールで)汚れます。
我慢しましょう、ひたすら。
身体中が包帯で巻かれても、周りからバカにされようと、諦めてステロイドを使い始めるとお終いです。
藤澤先生のおかげで、私は今、元気です。
抜けた眉もまつ毛も元通り。
完治はしてないけど、最近は丹羽式で頑張っている最中です。
1度脱ステして、比較的健康な肌になったなら、多少のステロイドは大丈夫。
みんながみんな、藤澤先生のやり方で良くなるとは思いませんが、ステロイド中毒、ムーンフェイスな方は相談してみるのも良いかと思います。
携帯から長文駄文失礼しますた。

74 ：

俺も藤澤医院に通ったことがあるが、正直あの先生はいい加減だと思った。
藤澤先生の記事を今でも目にするが、相変わらず本質を捉えていない人だと、呆れたよ。

75 ：

>>73
1行目に「はぁ！？」って思ったが
最後の「みんながみんな〜〜」に同意
ていうかこの2行矛盾してるよ

76 ：

>>74
良化・・自分の手柄だと言う
現状維持・・治すには時間が掛かると言う
悪化・・リバウンドだと決め付ける
何があっても自分が責められないように考えてますから

77 ：

>>76
それはどこでもそうだろｗ

78 ：

>>73です。
>>75さん
文章めちゃくちゃですいません；；
私はなかなか合う先生が見つからず、たくさんの皮膚科を周りました。
その中で藤澤先生の治療法は(かなり極端な気はしたけどｗ)確かに効果がありました。
あくまで私の経験なので、一概には言えませんが…
「脱ステ」を望む方にとっては、最良の環境かと思います。
なんたって処方してくれませんからねｗ(頼み込めばステロイドを処方してくれる場合もありますが)
治る治らないは関係なく、「脱ステ」はできます。
やはり自分に合う先生、治療法を、根気良く探すしかないですよね…
藤澤先生が、適当な人だと思う方。
それなら、自分から色々質問してみましょう！
納得するまで、疑問がなくなるまで。
もし藤澤皮膚科で治療をするなら、藤澤先生を信頼した上で。
自分には合わない、と思ったなら、違う病院を探しましょう！
自分に合う先生、治療法はきっと見つかるはず。
と言う私も、脱ステでは完治せず(完治するものでもありませんが…)、今は模索中です。
長文駄文失礼しました
また矛盾とかしてたらすいません…
表現力が乏しいもので…

79 ：

藤沢先生のホームページおしえてください

80 ：

以前ここに通ってたら全身にアトピーが広がりました。
さすがにヤバいと思い違う医者に行き、プロト(小児用)とステ(一番弱いもの)を処方してもらいました。
今ではたまにステを使うくらいにまで回復しました。
こちらに通院していた時と今を考えると私は通院を止めて正解でした。
アトピーは抑えることはできても治らないので、この病気とうまく付き合っていくのが最善だと思います。
良い医者か悪い医者かは各自の判断かと思いますが、私は少なくとも上記を教えてくれた医者を信用しています。
「絶対に治る」と言われとても嬉しかったのですが、後から思うとそれは簡単な言葉でした。

81 ：

>>78
> 藤澤先生が、適当な人だと思う方。
> それなら、自分から色々質問してみましょう！
> 納得するまで、疑問がなくなるまで。
ウザそうに対応されて、挙句の果てに怒り出すよ
これ実話な

82 ：

>>78です。
>>81さん
私はそんなことはなかったので、>>78のように書きましたが…
もしよかったら、どんなことを質問したか教えてくれませんか？

83 ：

>>82
特定されてもアレなんで詳細は書かないが、
いい加減な説明に質問を入れてたら怒るわ怒るわ
素人が聞いても矛盾してると判ることを平気で言うからな
プロトの説明にしたってコロコロ変わってるしな
お前みたいに持ち上げてくれる信者には怒らないだろうよ

84 ：

>>61,62
同感ですね。
何度かココに行きましたが、いい加減という心証しかないですね。

85 ：

>>83
そうでしたか…
私(というより母)も初診で1回だけ怒られました。今まで使っていたステロイドを教えてと言われ、片っ端から挙げていったら、
「そんなもの使ってたの？　自分で少しは調べなさい。身体のこと、しっかり考えなさい」
みたいなことを言われました。そして、薬について色々と説明してもらいました。
…確かに私も母も先生のこと信じきってたから、>>83さんの言う通りかもしれません^^;
でも…これは個人的な意見ですが、私は、藤澤先生は悪い人ではないと思ってます。ちょっと気難しかったり、適当だったり、厳しかったりはするかもしれませんけどねｗ

86 ：

・アトピーは完治すると言う
・患者のリスクを説明しない
これだけでも十分ダメ医者ですな

87 ：

で、ここで藤澤先生の文句言ってる奴らは他の病院行って治ったのかな？

88 ：

>>87
自分で勉強して、食生活を変えて、治しました。
日本の医者は、どいつもこいつも信用できません。

89 ：

ん

90 ：

>>87
なんでそういう頭の悪い切り返しが出て来るのか理解に苦しむ
治らない病気を医者が治ると言うことの問題を言ってるんでしょ
>>88
そういうのを治ったと言うから話がややこしくなるんだよ

91 ：

>>90
じゃ一生理解に苦しんでればいいよ(笑)

92 ：

>>87=>>91は小学生なのかな？
子供の口喧嘩レベルのことしか書けないらしい

93 ：

>>92
正解！４月から小学５年生でーす♪
でもさぁ小学５年生相手にあまりマジにならないでよ、おじちゃん(笑)

94 ：

こんな感じで
藤澤儲は脱ステして頭おかしくなっちゃってる奴が多いですよ、
ってお話でした。

95 ：

最近、アトピー悪化

96 ：

藤澤信者がこれほど多くいるのは何故か！？
ハッキリ言ってメチャクチャだと思う。ここの治療は。

97 ：

脱ステ"だけ"でアトピー"治る"と思ってる藤澤信者は
こういうレスを見て勉強した方がいい↓
223 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 09:09:50 ID:51o1ecCG
>>218
そうなんだよな。困ったもんだよな。
脱ステ"だけ"でアトピー"治る"とかね。
脱ステして元の肌がアレルゲンに敏感って状態を維持
してやるイメージだな。
もちろんその状態で安定させるためにただステ辞めるんじゃなくて
食事をきちんと制限して砂糖は控えたり、
汗かいたら痒くて大変だろうけど走ったり筋トレしたりして体を鍛えて
芯となる体内をきちんと強化しながら爆発が治まるのを待たないとな。
体内がちゃんとなってないのに脱ステ"だけ"して治るなんて甘いよな。
まぁ治るっつーか落ち着くってのが正解だがな。持って生まれた
アレルゲンに敏感な体質は消えないし。
落ち着いたらいかに良い状態をコントロール出来るか。そこだな。
224 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 09:37:29 ID:/68Umw6N
>>223
そうなんだよ。脱ステしたらアレルギー体質が治るとか意味分らない。どうゆう仕組みだよって
思うｗ
225 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 09:50:00 ID:MoUL1bJm
>>223>>224まったく同意。
体質は一生変わらんからね。
これからも半身浴続けていくし、食事も一生気を付けて行きたいよ。

98 ：

脱ステ信者って3種類いるよな
1　脱ステ"だけ"で"アトピーが治る"と思ってる奴
2　脱ステ＋αで"アトピーが治る"と思ってる奴
3　"どうやってもアトピーは治らない"が、
　　脱ステ＋αで"アトピーの症状を抑え込める"と思ってる奴
藤澤信者のほとんどは1だよなｗ
まぁ3だったら藤澤が"治る"って言う時点で
「この医者怪しい」と気付く罠

99 ：

何が言いたいんだか全然わからないな。

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