広島東洋カープPart3179

1 ：12/04/24 〜 最終レス ：Over

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前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1335258820/

2 ：

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　　　__　　 l　fi,/::::i__,rｧ 新ｽﾚﾊｹｰﾝ
　 n'(__,iゝﾀｌ　`iｗvt-'´　　ﾜｰﾜｰ
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　　/;_;_;i　 　/;;;_;;_;|
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　　　ケ　ロ　イ　ド　─　,__
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　't`(__,iﾌ;ﾀ　`iｗvt'´
　　`i:.:.k'´　　 i:.:.:.└-iっ
　　 ｀ｰ-',､ﾊ,､｀ヽー'´,､ﾊ,､

3 ：

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　　　 ヽ:. :. :. :,:.ﾉ､　　　ヽ /　　　　　　　　　　　|　l/(:.)　　（:::）｀|　l ） |
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　 ／　　ヽ.　　 l　ヽ　　　　　　　　　,-,-,.､.　 　 ﾘヽjヽ/　ll　　 |/l ll 〃,ヽ
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　　　　　 ,ﾉ ￣_ l､　　　＼　_. - ´ ,. -‐/　　　　　｀ ｰ- L_　　　 _,.{　　|l!
　｀|　　 ./〃⌒」|　｀　､ 　 ｀　　／ 　 /　ケロイドマジで　ｰu_, ,ヽ_ |
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.　 |　　 | '､_ ｰノ|::::::::::|-‐────'--　＿_ 頭　お か ι　　　　　 /
　_.L　 ┴‐　~ 　!:::::::::|　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　───

4 ：

いま、昨日のビデオみたが、白浜の配球良いな
最終回のサファテの時に速球派投手の武器である高めの釣り球を要求して見事にブラゼルを三振に切ってるわ
石倉ではみた事が無い要求場所だな
サファテもうんうんって頷いてたし、これは楽しみだな

5 ：

祝！堂林初ホームラン！！！※前田智徳がキレて何か言ってるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=69g7OiONF68&feature=player_embedded

6 ：

三番天谷とかあったんだよな。
それを思えば三番堂林なんて超ありだよな？

7 ：

やっぱりシーボルがいないとバルセロナもＣＬ連覇できなかったな

8 ：

一応それなりの期間実績残して三番起用された天谷と、
プロ一軍一月程度の堂林を三番起用するのは全然違うし無いよ。

9 ：

會澤松山落として赤松天谷がいい

10 ：

白濱がスタメンになってから投手陣に安定感があるから、白濱を正捕手として育成するのも、いいかもな。

11 ：

http://takuro.aspota.jp/2012/04/post_1389.html
タクローﾜﾛﾀ

12 ：

高卒３年目。２年間は１軍出場なし。ファームでの打率は２割そこそこだったが、抜群のセンスは誰もが認める。将来の主軸候補の期待がかかる。野村監督は開幕前、球団幹部に相談した。
　「堂林を使いたいんです。でも、えこひいきに映ってしまう」
　「好きなようにやりんさい。新井（現阪神）も山本浩二さんが、打たなくても守れなくても使い続けた。それであそこまでの選手になった」
　球団の期待に応えた１号ソロ。「１年間試合に出続けたい。あしたも勝って連勝したいです」。戻ってきたホームランボールをバッグにしまい、気持ちは次に向かっていた。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120425/car12042505050000-n2.html
えこひいきとか気にしてたんだな

13 ：

5割の壁は厚いっすなあ

14 ：

本物
http://stat.ameba.jp/user_images/20120425/00/s-dobayashi/dc/91/j/o0640096011935042869.jpg
ニセモノ
http://stat.ameba.jp/user_images/20120425/00/s-dobayashi/33/10/j/o0291043711935042868.jpg

15 ：

野村祐輔のスレ落ちたよ

16 ：

東出栗原マジいらね

17 ：

白濱の昨日のリードは良かったがそれまで投手が主導して抑えてた
試合が目に付いた。
パスボールも多いしセで打撃力は大切だし正捕手では残念ながら足りない
選手だ。
他球団見回しても白濱なら代わりは幾らでもいるよ。

18 ：

正直上村もみてみたい。
白濱と遜色ないだろうし、崖っぷちパワーもあるだろう。

19 ：

>>17
チーム内だと磯村しかいないね。

20 ：

普通に上村も會澤も白濱より上だよ。
後がなく石原倉が戻ってきたら使いやすいから使ってるんじゃないか。
白濱ならまだ石原倉より打撃も弱いし守備も下手だから。
正直上村、會澤はもう経験足りないだけで総合力じゃあ超えてるだろう。
全盛期の石原ならまだともかくここ１，２年精彩無さ過ぎるからな。

21 ：

白濱も會澤も上村いいよ
この成績で8000万貰ってたら叩きまくるけど

22 ：

白濱君はやっと一軍にあがったばかりの選手、まだ発展途上
今後も使い続けていれば必ず打てるようになる、捕手育成には時間
がかかる、特にわが軍はこの数年石倉論争で明け暮れていたからなおのこと

23 ：

白濱は石原にタイプ的に似てる。
大人しく従うタイプ。
首脳陣は素直に「球を受ける人」を求めているんだろうな。

24 ：

東出は今日明日も悪かったら
いったん、外すべきだな。
控えが東出以上はいないから
なんて事はどうでもいい。
悪いもんは悪い！
今の東出が、木村や小窪より優れているとこなんてない。
それをせずに、こんな事してるから永遠Bクラスなんだよ。

25 ：

あと、2分で始まるぞー
黒田ｖｓダル戦

26 ：

>>12
選手起用は監督の権限で決められる事だと思ってたけど上にお伺いをたてるんだな。

27 ：

>>24
その通り。高が栗原にのんびりしていい世界ではないと言ってたが
まさにそうだと思う。東出も栗原も去年の今頃も悪かったと言ってるけど
今年良くなってくる保証はない。待ってたらシーズンが終わる。
栗原が毎年3割30本、東出も毎年3割打って走れて守れての選手なら
調子上がるまで使うのも分かるけどね

28 ：

前田が堂林に言ってる動画見たが、あれ前田流の激励じゃんｗ
よく怒った風な激励するでしょｗｗｗ

29 ：

木村ってどうも劣化版東出なんだよなあ
菊地や安部、セカンドなら小窪も見たい

30 ：

まあ東出にしてもニックにしても後1ヶ月くらいでしょ
それでも今のままなら確実に代えられる
栗原は何ともいえないが

31 ：

別に東出を休ませることに反対ではないんだけど
主力選手を使いながら調子を上げてもらうっていう選択肢もおかしくないし
監督が後者を選択したからってまだ批判される時期じゃないと思うけど
まあそろそろ開幕1ヶ月経つから動いてもいい頃ではあるかな

32 ：

　　　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　ちょ、ちょっと私のプリンスが…！
　　　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,　　　
　　　　　　　 ,;''　"|/// ▼/// |ﾞ゛　`';,
　　　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　　　 　ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　
　　　　　　　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　
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33 ：

黒田とダルって日本時代対戦したことあったっけ？

34 ：

>>20
白濱が石倉より打撃成績は上回っているわけだが。

35 ：

黒田がんばってほしいけどなぜかダルの方を応援してしまう

36 ：

＞＞７
これから録画見るために情報絶ちしてた・・・
おまえは馬鹿だ！

37 ：

>>36
ツボったwww

38 ：

>>35
ダルの失敗はNPBの完全敗北につながるからね

39 ：

堂林は堂林であって堂林でしかない
前田が孤高であり誰の色のでもない前田自身であったように
堂林は前田ではないしましてや緒方でもない
背番号13は堂林色に染めて欲しい

40 ：

みんな忘れてるだろうが
天谷好調時は天谷に背番号9あげろって意見めっちゃあったよな

41 ：

天谷が好調の時ってあったの？
記録にならないオープン戦なら見た事あるが…

42 ：

チーム打率１位が梵で堂林が２位か。
梵が普通の働きをしだして何より。
あとは、栗ゴリラだけだね。

43 ：

黒田と言えば倉、倉と言えば長谷川
そういえば長谷川はメジャーに憧れてメジャーに行きたい発言もしてたな
そんなに興味のなかった黒田がメジャーで1流になって長谷川はNPBでも３流
真逆なんだよなあ、いろいろと。

44 ：

「アマチュアのときのことは忘れて欲しい」って、どーりん凄い大人だ
プロに入ってしこたま練習したからこそ出る言葉だな
持ち前のセンスとひたむきな向上心、出てくるべくして出てきたんだな

45 ：

>>41
2009年かな。そんで2010年OP戦があったから随分盛りあがったのよ。

46 ：

>>41
2008から2009にかけて凄く伸びて、成績も上がってきてたしかなり期待もあった
一昨年だって終盤は絶好調だったよ
これが飛ぶボールの最後で

47 ：

2009年と2010年じゃカープが使ってるボールは随分違ってたけどね。
（09年は飛ばないボール、10年は飛ぶボール）
それだけに2010年の不振は不可解だった。小窪なんかも不思議がられてたよ。

48 ：

黒田とダルの対決が注目されてるけど、
どっちかと言えば、ルイスと黒田が投げ合って欲しかったな。
お互い強力打線を誇るし、面白い気がするんだが。

49 ：

>>44
今村「…」

50 ：

>>45
天谷はその時の怪我で終わったね。

51 ：

ダルすげーな156ｋｗ
黒田も良いんだが、ダルが良すぎるわ

52 ：

>>26
別にノムケン一人で決められるが、堂林を開幕1軍に決めるには文句なしの状況ではなかったし迷ったから
ほかの人の考えも聞いてみたってだけの事でしょ？上の許可なく決めたら怒られるって類の話ではないと思うが

53 ：

>>43
そういえば長谷川が広島に出した店ってどこにあるんだろう
選手時代に長谷川のファンだった友達と一緒に今度行ってみたいんだけど

54 ：

>>50
どの時かよう分からんな。2009年の骨折？それとも2010年の脱臼？

55 ：

>>49
別に今村も「俺はセンバツ防御率０．２」とか誇ったりしてないじゃん。
なんか堂林持ち出して今村叩くのが出てきたなぁ。ルーキーの時は伊東使って叩いてたね。
カープファンなら今村堂林ともに活躍してチームの主軸になるよう期待し応援するのが普通だと思うけどねェ。

56 ：

>>52
その線ではあろうが、自分で決められない、ということにもなるね。

57 ：

>>53
胡町郵便局の裏を少し三越方向に入ったあたりだと思うけど　

58 ：

>>56
二軍でも数字を残していない若手を起用することに関しての悩みを打ち明けて、
打ち明けられた側が後押ししたかも知れんけど、最終的な決断は野村でしょ。

59 ：

広島・鈴木清明球団本部長は「選手会から面白みがないという話が出たが、それは１２球団でも話している。
反発係数でＭＬＢ球より飛ばないということはない。
１２球団に（選手会の要望を）持ち帰る」とした上で、「シーズン途中に変えるのではなく、来年以降の検討課題になる」と語った。

60 ：

>>57
ありがとです。
プロデュースのみで本人は店にいないとかってことはないですよね？

61 ：

ノムケンのマンツーマン指導も十分えこひいきに感じるけど
堂林以外もマンツーマン指導受けてるのだろうか…

62 ：

>>60
ローカル番組で「お客さんとの対話もして『長谷川ってこんな人だったのか』って思ってもらいたい」とか
言ってたから店にいると思うよ。実際行ったわけではないからこれ以上はなんとも。

63 ：

>>58
結局、その後押しがなきゃ決められなかったということ。
贔屓、とかつまらんことを気にするところがいかにも小さい。

64 ：

まあ今のところ結果が出てるから良かったなあとにかく
守備は予想に違わずやらかしまくってるから
これで松山みたいな打撃状況だったらノムケン袋叩きだったぜ

65 ：

>>62
情報ありがとう！
話のタネに一度、行ってみたいと思います！

66 ：

小林敦司の店はどうよ？

67 ：

>>63
贔屓ってのは他の選手の感情の話だから決して小さい話でもなかろう。
そして、後押しがなければ決められなかったどうかは定かではないね。

68 ：

堂林は、調子下がってからの話だな。
その時にどう対応するのか　
ひいきね、カープの場合はひいき起用だらけだから
ノムケンなんて、それが正当だと思ってそうだな。
だから、「Bクラス更新記録しかつくれない」と断言するがね。

69 ：

>>67
そりゃキャンプから「結果出したものが1軍」て言ってきてただろうからな
「結果は出てないが才能を感じさせる若い選手の成長に賭けた」って言っても
堂林次第では『実際、依怙贔屓だろ』になってたわけだからね

70 ：

ノムケンの贔屓なんて今に始まったことでもないよなぁ

71 ：

人気も運も贔屓も実力のうち。
黙々と頑張っても評価されない人もいれば、高下駄はかせてもらえる人もいる。
で、そこで結果残せたらそれが実力なんだろうね。
まあ、もってる、ってそういうこと。

72 ：

廣瀬や梵のえこひいきは当たって、天谷のえこひいきははずれた

73 ：

ノムケンは打撃指導は誰にでもやってるでしょ
堂林は同じ内野手だから教えられることが多い

74 ：

>>53
看板の「はせ川」って長谷川が書いたんだろうな
あんな汚い字で大丈夫なのか

75 ：

堂林は持ってると思うよ。
才能もあるだろう。
それとは、別のハナシで
ノムケンにとってひいき＝正義　なのも確かだから、
心配になってくるってハナシ。

76 ：

競争の結果生き残った松山や會澤がアレだし
かといって競争無視して抜擢しても結果残すとは限らんわけで
結局方法論はどうでもいいわ
シーズンで結果残せるやつが正義なだけだ

77 ：

二軍や過去の成績以外の何かを判断材料にして起用することを
外の人間が贔屓と言うわけだが、どの監督も必要に迫られてやってることだよ。

78 ：

黒田なかなか良かった
戻って来てくれ

79 ：

黒田復帰決定だって、家族からのリークなんで間違いないよ

80 ：

黒田早くカーショウ連れて戻ってきてくれ

81 ：

若い選手なら目立っていいもの1つあれば他がもの足りなくても起用される場合はよくあるな
突出したものがなくトータルバランスでってタイプは相当結果出さないと目をかけてもらいにくい

82 ：

黒田戻ってきたらマエケンと二枚看板ですな

83 ：

>>77
その通りだ、そしてそれを納得させられない、
上にお伺いを立てなきゃならない、というところが小さい。

84 ：

>>83
選手が納得しているかどうかについてだが、現時点では当然納得だろう。
そして、二軍でさえ打率２割の選手を起用しようというのだから葛藤はあって当然。
そもそも普通の監督なら悩まないところだし、当然堂林のここまでの活躍もない。
野村がよく決断したし、そして堂林もよくそれに応えてるというところだね。
この話題に関しては褒められる人しかいないかな。

85 ：

贔屓を考えるとじゃあ平等な選考ってなんなのかってなるよな
だけど入団時からすでに不平等は始まってるわけで、純粋に平等な起用なんて有り得ない
結局、贔屓だろうがチャンスを生かしてそれを継続していける奴だけが生き残る
そういう意味では堂林もまだスタートラインに立っただけ

86 ：

今のカープに必要なのは黒田じゃなくて
ジーター

87 ：

堂林は前の中日戦で調子落としたのかと思ってたが
開幕の中日戦でも打ってないから中日投手と相性悪かっただけなのかも
まあ堂林の地元名古屋だからそれ以外にもあるかもしれんがそれは考えたくはない

88 ：

日本はミズノ製の球に統一。
アメリカはローリング製の球に統一ってことなのか…
日本のほうが空気が乾燥してなくて湿気が多い分
低反発仕様のボールはホームランが出にくいってことかな？
確かにホームランが減少すると野球の魅力は減少するから考えんといけんね。

89 ：

堂林はまだスタートラインにたっただけ
まだ21歳、可能性はこれからだ。
自分は堂林より　もっと年食ったスタメン達のほうがどうかな？
と思っているんだが。
成績悪くても他にいないから使ってると言われればそれまでだが、
だから、チームもBクラスなわけで、
他にいないから　使うというのも　どこか釈然としない。
日ハムはBクラス時代の選手とごそっと入れ替わったから強くなった。

90 ：

黒田復帰とかでも、マエケンより上の年俸は納得いかないわ
一億でええよ　黒田レベル

91 ：

自分は東出外せ　というのも　
他にいないからといって、
永遠Bクラスにしかなれない事やっていてもしょうがない。
悪いもんは悪いんだから、
他にいないからと言わずにいったん外せ。
栗原もあまり悪いと打順だけでなくスタメンから外す事も考えないと。
他のスタメンたちにそういう対応をしていれば、
堂林が落ちてきた時の対応も　それなりになってくる。

92 ：

>>90
マエケンより下で獲るところなんて絶対ないわw

93 ：

東出外せとまでは思わんが
昨日の最終回のバント失敗は失望した
バントできなきゃあと何ができるのかと

94 ：

チーム打率３割のレンジャース相手によう投げたわ
あんま変わらんヤンキース打線を０に抑えたダルはやっぱ異次元やわ

95 ：

>>88
ボール仕様が代わると、今村、巫女は炎上しだすだろうね。

96 ：

>>79
そのコメ、前にもみたなw

97 ：

ヤンキースの堂林も13がよく見える構えだな

98 ：

>>88
おっと、訂正ね。ローリングス社製はＷＢＣの使用球でした。
つーことは、アメリカは統一球制度はとってなさそうだな……
＞中心のコルクを覆うゴム材を低反発素材に変更し、反発係数をより低く抑えた。
＞表面の牛革は国産から中国産に変更。縫い目の幅は１ミリ広く、高さは０・２ミリ低くなり、
＞米大リーグやＷＢＣの使用球である米ローリングス社製に近づけた。

99 ：

>>90
マエケンでも現役バリバリメジャーリーガーには及びませんよ
そもそもヤンキースから8億？の黒田にふさわしい金額出す気がないなら手をあげるべきではない

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