【邦題の不幸】ぼくが泣く＆君はいずこへ【曲傑作】

1 ：06/07/15 〜 最終レス ：12/03/03

案外良い曲なのに邦題のせいで凄く損した印象になってしまったと
思うんですよ。カタカナ表記にしてた方がこの曲の評価も変わってたのに・・。

2 ：

ぼくが泣くはスキなタイトルだけど

3 ：

君はいずこへライブでやったらさぞかっこよかたｔんだろう。
勿論スタジオ版もすきだけど。最後のアドリブももうちょっときかせてくれたら
もっとよかった。

4 ：

俺もI'm looking through youは好き。
俺も思うんだが、はっきり言って邦楽タイトルなんて必要ない。
いったいどこの馬鹿がこんなものをつけたのだろう？
Help!のアルバムタイトルも酷い。
なんで「四人はアイドル」などという名前が付くのだろう。
ダサすぎてみれたものじゃない。
「蜜の味」とか「浮気娘」とかどのタイトルも糞。
邦楽タイトルは聞こえがダサいのでその作品の印象を台無しにする。
ストーンズのアンジーもそう。なんで「悲しみの」などというわけの分からん
余韻をつけるのか？はっきり言って邦楽タイトルというのは和訳者の勝手な自己満足である。
私はこのような下らない、現在も輸入音楽に介入している「邦楽タイトル」が
一日も早く姿を消すことを祈っている。

5 ：

姉妹スレ？
▼邦題命名は我々に任せてもらおうか▼
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1084848907/

6 ：

邦題といえば「こいつ」最強。

7 ：

「君はいずこへ」といわれるとどうしてもチャーリー浜が脳裏に浮かんでしまって困る

8 ：

1960年代という時代背景を考えれば邦題もやむをえなかっただろう。
英語を理解する日本人が、今よりずっと少なかったのだから。
当時の邦題は、その時代の香りを今に伝えてくれるので、あながち嫌いではない。

9 ：

「ビートルズがやってくる！ヤァ！ヤァ！ヤァ！」はなんだかなぁ・・・
「４人はアイドル」とかも。
よくあんな恥ずかしい邦題付けれたもんだよ

10 ：

>>9
ヒント：シベ超

11 ：

>>8
なるほどそういう見方もあるかもしれない。
しかし邦楽タイトルはかなりとはいかなくとも、大げさな意味を含んでいる感は
若干あるだろう。
そういう意味で、コンポーザーに敬意を払う意味でも、聞き手に誤解を与えない意味でも、
必要は無いと思う。

12 ：

ちょっと話がずれるけど、
ピストルズの「勝手にしやがれ」は邦題をつけてよかったと思う。
Never Mind the Bollocks Here's the Sex Pistols じゃあ、ここ日本ではインパクト不足だ。

13 ：

>>11
なら邦盤買うな

14 ：

「恋を抱きしめよう」は最近、
「ウィー・キャン・ウォーク・イット・アウト」って
カタカナ表記になってるよネ。

15 ：

時代背景的には8の意見に尽きる。
当時の日本の音楽界は演歌／歌謡曲／浪曲全盛の時代だろうから（笑）
GSなのかロックの普及なのか66年ぐらいからアルバムはカタカナ表示だが。
しかしカタカナになってから、サージェントやらモンキーやらバンガローやら
やたら長いタイトルが出てくるというアンバランスさ（笑）

16 ：

>>9そのヤアヤアヤの「ヤア」が後のヤアブロードストリートにも引き継がれています。

17 ：

"Norwegian Wood"を「ノルウェーの森」という邦題にしたのも明らかに誤訳でしたね。
最近ようやく東芝ＥＭＩも認め、ＨＰでその事を書いています。
65ボックスではきちんと対訳は「ノルウェー材」になっていました。
タイトルとしては「ノルウェーの森」の方が魅力的ですが・・・

18 ：

「ノルウェーの森（からもってきた木材）」にすれば

19 ：

仕舞いには放火しちまう歌なんだから魅力もなにもないだろｗ

20 ：

日本語に訳して考えないほうがいいのかも。
彼女の家がノルウェー材だとは言ってないし、
最後も私は放火したとは解釈してません。
人によって解釈違うかもしれないけど。

21 ：

「ノルウェーの森からもってきた木材(彼女は放火魔）」にすればｗ

22 ：

邦題は全部糞

23 ：

ぼくが泣くはまだ良い方だと思うけどね。
ビートルズに関するその国の邦題で迷題も数知れずですよ。
他国で凄いのは台湾（中国）の『性的虐待』これ何かわかりますか？

24 ：

>>23
「Sexy Sadie」？なんか違うな

25 ：

I'm looking through youはポールの代表的駄曲

26 ：

中国語でも「ノルウェーの森」は「？威森林」と誤訳。

27 ：

「君はいずこへ」は邦題としていいほうだと思うよ。
酷いのは「ぼくが泣く」と「家に帰れば」だな。

28 ：

「ノルウェーの森」っていう邦題だけは、すばらしいと思う。

29 ：

僕の持ってる弾き語り譜に「I saw her standing there」が「その時ハートは盗まれた」って邦題になってた。？！

30 ：

>>29
シンコーのやつでしょ、25年近く大事に持っているよ〜
「その時ハートは盗まれた」って邦題は曲全体の
意味を表していると言ってもいいかもね。

31 ：

>>30
そうそう。vol.3まで出てるやつ、まさにそれ！
でもこの邦題、この楽譜以外で見かけた事無いんだけど…

32 ：

『恋を抱きしめよう』はそう悪くないけどね。
『君はいずこへ』は消えていい邦題。
『ぼくが泣く』は微妙・・・。
『家に帰れば』は無くなっていい邦題。

33 ：

『嘘つき女』って・・・orz

34 ：

>>17
それは初めて聞いたよ
今手元にある『ビートルズ全詩集』読んでみたけど、
歌詞の｢Isn't good,Norwegian wood｣が｢いいじゃないか ノルウェーの森｣って対訳されてた
これ間違いだったのか…
あと歌詞カードの対訳は確か｢ノルウェーの森みたいに素敵でしょ？｣だった気が
間違っててもノルウェーの森って方が好きだけど
まぁ詩集の注に木材及びそれを材料として作られたものとも解釈出来るって書いてあるが
じゃあ正しい訳だとどうなるんだ？

35 ：

このスレで出てない曲の邦題でｱﾁｬｰ…と思うのは
・すてきなダンス
・悲しみはぶっとばせ
・ひとりぼっちのあいつ
・ジョンとヨーコのバラード(直訳だけど)
ぼくが泣くと家に帰ればはいい訳だと思うけどな

36 ：

>>23
結局何なんですか？

37 ：

>34
当時の流行で、ピーター・アッシャーは部屋の内装を全部木造にしていたんだ。
ノルウェー産の木材で。安物の松の木さ。
でも、「安物の松材」なんて歌のタイトルにならないだろ。
つまり、あれはノルウェー産の木材で作った部屋に住んでいる女の子を
冷やかした歌なんだ。僕にとってはまったく想像の物語だったけど、
ジョンは自分の浮気を基にしていたんだよ。
ただし、誰かの家をモデルにしたわけじゃない。あれは僕らの創造だよ。
彼女は男を風呂場で眠らせる。だから最後のバースで、
復讐としてノルウェーの材木に火をつけることを僕が思いついた。皮肉だろ。
彼女は自分から男を招き入れておいて、「お風呂場で寝てちょうだい」と言うんだよ。
僕らの考えでは、男は何かしらの復讐をするべきだった。
「暖を取るために火をつけた。なんて素敵な部屋だったんだろう」という解釈も
成り立つかもしれないけど、実はあれは復讐として燃やしてしまったんだ。
（ポール・マッカートニー　MANY YEARS FROM NOW）
>35
balladはバラッド＝物語風の歌で、バラードじゃない。
直訳じゃなく誤訳の典型

38 ：

>>37
thx!ノルウェーの森って最後は放火のイメージだったんだ…知らなんだ
女に取り残された情けない男が歯をカチカチ鳴らしながら
ぼんやりと暖炉に薪をくべて、皮肉っぽく｢ノルウェーの森みたいに素敵な家だ｣って自嘲気味に呟いてるってイメージだったんだけどな
>ジョンとヨーコのバラード
この曲のどこがバラードなんだ？っていう長年の疑問が解決した

39 ：

「ぼくが泣く」「家に帰れば」は訳そのままだからイラネ。
insteadの意味が入ってないと？
I'll cry.だと「ぼくが泣く。」というより「ぼくは泣く。」
insteadが「が」の意味を出していると言える。
はい、どうでもいいですね。

40 ：

「ぼくが泣く」てなんか誤訳くさい
歌詞を読まずにタイトルのinsteadだけ見て
「（誰かの代わりに）ぼくが泣く」
ってやっちゃった希ガス

41 ：

「ぼくは泣いちっち」

42 ：

>>37
確かに「バラッド」と「バラード」を間違えたのは痛いよなあ。
バラードだったら"ballade"だもん。
「ノルウェーの森」とならぶ大誤訳だよ。

43 ：

確かにそろそろ邦題も要らんかもね
60年代日本の音楽状況を示すドキュメントとして、
たまに思い出して面白がる程度の価値だろう

44 ：

>>35
個人的には
・悲しみはぶっとばせ
・ひとりぼっちのあいつ
の２つは悪くないと思うが・・・
やっぱヤァヤァヤァと4人はアイドルが最悪だろうな。
アルバムの中の1曲ならまだしも、アルバムタイトル
自体がこれじゃ、恥ずかし過ぎて・・・

45 ：

>>35
その４つは掛け軸にしたいほどの名邦題だとおもうがな。
「恋のアドバイス」は本当にひどいと思う。最悪
「恋をするなら」は悪くないけど、原題のが数倍いいな。
「抱きしめたい」「彼氏になりたい」「恋を抱きしめよう」「ノルウェーの森」
なんかも名題だとおもうな。
あと、邦題の誤訳なんかビートルズに限らなくても（映画なんかでも）
ありふれすぎていて、いちいち細かく突っ込んでる人がおどろきだ。
原題とまっくた関係ない邦題っていうのもたくさんあるし。
プラスティック・オノバンドは「ジョンの魂」と邦題をつけたら
売れ行きがよくなったそうだ。

46 ：

前スレ？
ビートルズの付けられた"迷題・珍題”をあげよう
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1114752994/

47 ：

ポールの場合、ソロになっても邦題の不幸って続いたよね。
出ておいでよお嬢さん、ハートのささやき･･･etc

48 ：

こういうのって、ポールが止めてくれっていったらとめることはできるのかな？

49 ：

恋する二人とすてきなダンスは邦題としてのセンス０

50 ：

ストーンズの「夜をぶっとばせ」はどうだ。
どうやったらぶっとばせるのだろうか。
わけわかんないけどなんかインバクトのある邦題だ・・・

51 ：

>47
ジョージなんて、曲も聴かずにつけてるだろってのがあるぞ
A Bit More of You→「君を抱きしめて」
　直訳すると「Youをもう少しだけ」Youのインストを
　タイトル通り「少しだけ（数十秒）」流してるVer.なのにｗ
　
Wreck of the Hesperus→「金星の崩壊」
　対訳１行目から「僕は金星の崩壊じゃない」意味不明ｗ

52 ：

よし。だれか講義してくれ

53 ：

>>50
マ○ク越谷に通報しますた

54 ：

誤訳だけどいいと思うの
・ノルウェーの森
・嘘つき女

55 ：

ポールの曲の一番の迷題はハートのささやきでＦＡ？

56 ：

>>55
「ピンチをぶっとばせ」じゃないか？

57 ：

ハートのささやき('A`)('A`)('A`)('A`)

58 ：

「こいつ」がThis Boyだとわかったとき、視力が0.01落ちた

59 ：

接し方がわからなかった。

60 ：

「抱きしめたい」はＯＫでしょ？やっぱり。

61 ：

すべてがそうとは言わないが、恋愛の手順はだいたい
手を握る→付き合いはじめる→抱きしめる
だからなんか違うような・・・？

62 ：

>>61
なんか違うのは百も承知
曲のタイトルとしては「抱きしめたい」って
インパクトがあって良いと思うのだが・・・

63 ：

age

64 ：

>>6,58
B面だからﾃｷﾄｰだったのかなw

65 ：

幸せ　涙　ぶっとばせ　が多い

66 ：

「あんたのお母ちゃんやったら知ってるはずやで」

67 ：

幸せの涙をぶっとばせヤーヤーヤー

68 ：

ギターが泣いている。
古賀正夫

69 ：

夢の人、夢の旅人、明日への誓い、今日の日の誓い

70 ：

>>50
かめﾚｽだが出川の口癖「切れたナイフ」に通じるものがあるなｗ
>>58(´A｀)

71 ：

俺と猿以外はみんな何か隠す物がある

72 ：

ビーの邦題って評論筋にもウケがよくないが、俺は好き。
出来ることなら全曲つけてほしかった。
原題カタカナ表記はつまらん。
「ヤァ！ヤァ！ヤァ！」「抱きしめたい」「恋する二人」あたりの、内容とは関係無い的な邦題が最高。
結局、曲が良ければすべてよし。

73 ：

邦題まじいらん

74 ：

邦題しか覚えてない人がいて、話すときいつも困ってる。
お互い曲の一節を歌わなくちゃいけない。

75 ：

俺は邦題好き。
邦題の良さは当時の雰囲気を感じられること。
その曲をリアルタイムで聴いた人間にしかわからないかも知れないが。

76 ：

>「ヤァ！ヤァ！ヤァ！」
この邦題を見て、結構な間She Loves Youの事だと思い込んでいた
騙された
でも好き

77 ：

ビートルズ・オールディーズ板の自治に関して、ご意見を募集しています。
（論点が多数あります。A・Bいずれに関するご意見か明記してください）
A.以下の理由により、スレ立て規制強化を申請しようと言う意見があります。
　・板違いスレ・重複スレが立てられる数が多い
　・削除が遅い
　・圧縮前に保守する荒らしがいるのでそれらのスレがdat落ちしない
　・板違いでなくても、安易にスレが立てられるために茶化しや貶めのスレが横行している
　・自治で出来るのは削除依頼と板設定の変更のみ
　申請案
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/155
　賛成・反対どちらでもいいので、理由を添えて自治スレにてご意見をお願いします。
　ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
　この件に関する意見は2006/12/20 23:59:59まで募集しています。
B.また、今後の板の方針として、以下の意見があります。
　こちらにも賛成・反対の理由を添えて自治スレまでご意見をお願いします。
　・音楽を語る板「ビートルズ・オールディーズ板」としていく。
　・「ビートルズファン板」でも「ビートルズネタ板」でもない。
　・とにかくスレが立ちすぎる。しかも板違いや不快なスレも多い。
　・よって、スレ立て規制でスレを立て難くしていく。
　（更にＬＲでスレの削除をサポートして行く。）

78 ：

>>76
お前は俺か？

79 ：

つまり邦題とは坂本九の「上を向いて歩こう」が勝手にSUKIYAKIと付けられたようなものか。

80 ：

>>79
Sukiyakiの邦題は、アメリカでも心ある音楽ファンからは、
「それはないだろう」と思われていたらしい。
「Moon Riverに『ビーフ・シチュー』と名付けて日本で発売するようなものだ」
という論評を、どこかで読んだことがある。

81 ：

高島さんに感謝。ほかの邦題の名付け親はしらないよん。

82 ：

恋することのもどかしさ

83 ：

消えた恋

84 ：

>>75
分かる。目茶苦茶分かる。

85 ：

邦題で言われてもわからない世代ですみませんｗ

86 ：

保守あげ

87 ：

邦題だけ言われてもどの曲か分からんし邦題なんて不必要

88 ：

カタカナで書かれてもようわからんけどな。
ミズリーを俺は最初ミズーリ（州）だと思ってたよ。

89 ：

>>78
それはアイ・アム・ザ・ウォルラスの邦題でしたね？

90 ：

>>74とまさに同じ状況に陥っている
面倒くさいし邦題なんてダサいだけ

91 ：

ウォルラスにも邦題があったのか。

92 ：

昔の洋楽の邦題って
恋の〜　とか
涙の〜　とか
悲しみの〜　とか
そんな枕詞が多いような気がするのは気のせい？

93 ：

「浮気娘」だけはマジかんべんしてほしかった。
邦題みても何の曲かすぐに思い出せん。

94 ：

その時ハートは盗まれたも違和感あるぞ。

95 ：

「マル・オブ・キンタイヤー」→「夢の旅人」は逆に、
好転した例だな。時代が７０年代だし。

96 ：

>>93
それを挙げるなら他はもっと酷いだろ。
確かに目立たない曲なのに邦題つけられるとわからない、っていうのはあるけど。

97 ：

レコードではないがＢの対訳詩集で、
Ｔｈｉｓ　Ｂｏｙ→こいつ
になってたのには、わろた。
もう散々書かれてるけどね。
ヤァ　ヤァ　ヤァ
は映画の題名としては、定着してるよ。
曲を、ヤァ　ヤァ　ヤァと呼ぶ人には
あったことはないが。
４人はアイドルも映画の題名で、曲名は
ヘルプでしょ。
上記の詩集は、直訳で面白かったよ。
ミザリー→みじめ
ヘルプ→たすけて（だったかは覚えていない）

98 ：

浮気娘、ひとりぼっちのあいつ、は名タイトルだと思うお。

99 ：

あの安っぽさが逆に好きだったりする。
リボルバー以降にああいう安っぽい放題付けられる
職人さんがいたら是非考えてここに貼ってほしい。

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