※それを超える値段のものについては総合スレや該当専用スレでお願いします。
前スレ
3万円以下のチェアにも一寸の魂【19脚目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1331428907/
3万円以下のチェアにも一寸の魂【18脚目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1326502061/
3万円以下のチェアにも一寸の魂【17脚目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1321220026/
3万円以下のチェアにも一寸の魂【16脚目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1314206270/
3万円以下のチェアにも一寸の魂【15脚目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1309177107/
3万円以下のチェアにも一寸の魂【14脚目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1306272725/
3万円以下のチェアにも一寸の魂【13脚目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1302506680/
3万円以下のチェアにも一寸の魂【12脚目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1296877369/
3万円以下のチェアにも一寸の魂【11脚目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1291826486/
★☆★ 関連スレ ★☆★
ワーキングチェア総合スレッド Part50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1328521376/
10万円以下のチェアにも一寸の魂 【7脚目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1180835880/
[予算と]3万以下の新品チェア【新品1脚目】[妥協]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1297605444/
★☆★ 中古限定の話なら ★☆★
【新品高い】中古オフィス家具【中古で我慢】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1296861706/
・アイコ
http://www.aico-net.co.jp/
・IKEA
http://www.ikea.com/jp/ja/
・イトーキ
http://www.itoki.jp/
・イナバ
http://www.inaba-ss.co.jp/
・内田洋行
http://www.uchida.co.jp/
・エルゴヒューマン
http://www.ergohuman.jp/
・オカムラ
http://www.okamura.co.jp/
・Garage (プラス)
http://garage.plus.co.jp/
http://www.plus.co.jp/
http://www.keilhauer.jp/
・コクヨ
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/
・サンワサプライ
http://www.sanwa.co.jp/
・ジロフレックス
http://www.giroflex.co.jp/
・スチールケース
http://www.steelcase.jp/
・ディオレスト
http://www.duorest.jp/
・ニトリ
http://www.nitori.co.jp/
・バウヒュッテ
http://www.bauhutte.jp/
・ハーマンミラー
http://www.hermanmiller.co.jp/
・メリーフェア
http://www.merryfair.jp/
他にブランドが抜けていれば追加よろしく
社団法人 日本オフィス家具協会 というものがあり、
オフィス家具の質や素材やリサイクルに関して
厳しい基準がある。また、海外メーカーの製品も
積極的に研究もしているようだ。
国内でまともに椅子を設計している会社は
以下の会員名簿に会社名があるはず。
会員企業名簿
http://www.joifa.or.jp/member.html
中国の無名の会社が設計製造したものを日本に輸入して
適当に名前をつけて売っているような会社は
以上の名簿に名前が一切無い。
「まともなワークチェアとそうでないものの一番の違いは？」
と聞かれたら、「↑の会員企業名簿に名前のある会社の椅子」
と答えればいい。逆に、中国メーカーなどの椅子をただ買いつけて
売っている会社は名簿に名前が無い。
たとえ椅子にそれっぽいブランド名がついていようが、
違いは本当に、明確なのである。
（注：アーロンチェアのハーマンミラーやスチールケースなど定評ある会社の
海外メーカーの国内支店や代理店もすべて会員リストに入っています）
606 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/11/23(火) 12:23:48 ID: Be:
長年中古オフィス家具を扱ってきたプロの俺が新品で実売3万以下のお勧めを書くぞ。
内田洋行のCIERTO（シエルト)
これだ。なんでここの人たちはアーロンのようなメッシュ的な派手な見た目の安物に目をくらまされて
これに気付かないのだと思っていた。
頑張って探せばギリギリ3万以下で買える椅子でこれ以上のものは無いと断言できる。
>>2のテンプレのイスが地獄だとしたら天国というほど座り心地が違う。
何年も長時間座れば座るほどにわかる。人を選ばない。万人におすすめできる。
調整機能も基本はすべて押さえているし、いいから俺を信じて買っておけ。間違いはない
>>2のような見た目だけの背がハイバックな椅子とは世界が違う。
もう少し予算を出せるなら
コクヨのウィザード
アイコのR5615
イトーキのプラオ
オカムラのヴィスコンテ
↑どれを買っても無名安物椅子よりは格段に座り心地も良いし、毎日長時間の使用でも疲れは少ない。
レベルが数段階違う。一番のポイントは座奥の調整機能の有無。それから、
いろいろ扱ってきたからわかるが企業納入の実績のある日本に古くからあるOA企業のものと、
無名メーカーやPCサプライメーカーのものでは造りや座り心地に天と地ほどの差がある。
そもそも定価が違いますからね。国内で安心できるのは、オカムラ、コクヨ、内田洋行、イトーキ、
PLUS、LION、AICO、ナイキ、チトセ、イナバ、TOYOSTEEL、ぐらいだ。
607 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/11/23(火) 12:27:48 ID: Be:
これ>>606は、あくまで新品についての俺のベストだ。新品のお勧めだ。
中古で3万以内なら数段階上の天国のようなクラスも狙えるが、スレ違いだろう。中古はここでは嫌われているようだしいいところもたくさん知っているが嫌なところもいろいろ知っているので特にすすめない。
504 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/11/19(金) 16:10:15 ID: Be:
国内でまともなワーキングチェアと呼べるものを作っているのは
オカムラ ２６．５％
コクヨ ２５．０％
内田洋行 １３．８％
イトーキ １６．６％
プラス ７．７％
（圧倒的シェアの超えられない壁）
ナイキ
イナバ
ライオン
トヨスチール
チトセ
アイコ
ぐらい。（％はシェア）
【座面の奥行き調整（座奥調整）】
長い時間座るなら必須ともいえる機能。まずこれが付いている椅子を探すのが先決。
どんな安物でも座面の奥行き調整が付いているだけでびっくりするほど座りやすくなる。
これが付いていない椅子は自分に合わなかったとき辛すぎる。
◎良い椅子
座面の奥行きを調整できる
◎そうでもない椅子
座面の奥行きを調整できない
◎高級椅子
座面は背もたれの2分の1など角度で背もたれよりゆるやかに傾く（いわゆるシンクロロッキング）
これが一番高級といわれている仕組み。
座面が傾かずに、背もたれと連動して前に動くタイプもあるが、それはここのカテゴリに入れていいだろう。
◎安物によくある最低レベル
2種類ある
・座面と背もたれが一緒の角度で傾く
・座面は一切傾かない →これも最低
どっちも本当にきついよ。
【背もたれのリクライニング角度の固定について】
◎高級椅子
どんな角度でも固定することができる
◎中級椅子
何段階かの角度で固定することができる
◎最低の椅子
背もたれは一切固定できない
----------------------
1万円前後の椅子で、「◎高級椅子」にあてはまるもの、あるか？ないだろ？
販売が終了してしまったNJH-3071A以外に、あったらおしえてくれ。
”シンクロロッキング”も、”背もたれ角度無段階固定”も、
OAチェアとしては最低限備えているべき機能だ。いくら安くてもそれらが無い椅子は論外だ。
特にシンクロロッキングだけは本当に必須の機能だ。
何か大事なものが・・・】
624 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/11/23(火) 19:38:47 ID: Be:
定番かつすべてのワーキングチェアの中の至上とされるアーロンも
頭部を預けられるほどのハイバックではないし、
最新型のエンボディも、ミラチェアもセラチェアも違う。
本スレまとめサイトのこれが回答じゃないかな
■ヘッドレストはあまり重要視しなくてもいい。
個人的な感想ですが、完全なリラクゼーション用途の場合を除いてヘッドレストはあってもなくても
あまり代わりありません。というのも、仕事などで集中している場合にはけっこうヘッドレストから
頭が浮いてしまっている事が多いからです。逆にヘッドレストを使用するように意識するあまり、
集中力が散漫になってしまう可能性すらあります。もちろん休みたい時にヘッドレストがあるというのは
大きな利点ですが、それにとらわれて他の重要な点を妥協するのはあまりにももったいないと思います。
頭部までのサポートを追い求めるあまり、
何か大事なものが欠けてしまう気がする。
１、背面の高さ
頭まで支えてほしいなら相応の長さが必要
椅子の頂点が布のような場合（メッシュチェアに多い）は頭の半分程度まで、
ヘッドレストだったり厚みがある背面の場合は首裏までの長さが欲しい
２、ロッキング機構
背と座が別々の傾きで動くもの（シンクロロッキングという）が良い
背と座が一体で動くものは膝裏を圧迫してくるのでつらいよ
３、座面の高さ
高すぎると足が地面に届かないので尻や腰に負担が掛かるし
ロッキングしたときの膝裏も圧迫してくる
下げた状態で５０センチを超えてるとヤバイ。４０センチ近辺が理想
４、座面クッション
尻が痛くなると本当につらい。椅子の問題ではこれが一番つらいと思う
低反発をうたってるものは最初は座り心地いいけど、ヘタるのも早い
耐久性のあるモールドウレタンを使っているものがベスト
５、素材
空気の通りやすいメッシュにするか、肌触りの良いレザー調にするか
暑がりの人はメッシュにするほうが無難
６、その他
手すりの形状、座面の広さ、脚が金属製かプラ製か、ロッキングの最大角度、
ロッキングを途中で固定できるか否か、車輪はナイロン製かウレタン製か、等々
312 名無しさん＠３周年2011/12/16(金) 13:28:22.77
安物って、モールドウレタンのが少ないよね だいたい、安いのって、買ったときはフカフカで、案外いいじゃんとか思うが、
数ヶ月から半年もするとペッタンコになっちゃうんだよね モールドウレタンは、買ったときは、なんか硬めかも、と思うけど、ぜんぜんヘタらない。
車のシートや劇場のイスだってモールドウレタンだからね。 最初だけのフカフカさに騙されるとだめだね。
394 ：名無しさん＠３周年：2012/02/13(月) 00:32:17.20
安物イスと名の知れたオフィスチャの違い見つけた。。一番の違いは座面がモールドウレタンかどうか。
つまり安物イスでもモールドウレタンの座面のを選べば不満の99%は解決したも同然。
61: 名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 20:17:55.14 ID:
まともなオフィスチェアのモールドウレタン座面なら普通に10年以上は持つよ
661 ：名無しさん＠３周年 ：2010/11/24(水) 14:19:22
モールドウレタンについては
http://www.ny-k.co.jp/cart_hal_proA3_4/shohinpage/h_decibel_professional/molding/page/
http://www.sofa100.jp/2008/12/post-52.html
03 ：名無しさん＠３周年 ：2010/11/27(土) 14:10:51
ちゃんとまともなソファのように、電車やバスの座席でも使われるモールドウレタンフォームを使ってくれたらいいけど
安物は素材すら書いてないんだよな
32：名無しさん＠３周年：2011/08/25(木) 04:41:55.92
いい椅子は座面がモールドウレタン
いい椅子は2年使ってもまったくぎしぎし言わない。俺の法則・・・ｗ
989 ：名無しさん＠３周年：2011/02/04(金) 19:32:10
1週間前によく調べずレメッックス買った俺って・・・
座はモールドウレタンじゃないとだめだな。1日でへたってケツがすげぇー疲れるｗｗｗｗ
994 ：名無しさん＠３周年：2011/02/05(土) 00:15:57
さっきのニュースで、
スペインの小学校で、バランスボールに座って授業を受けてたんですが、
椅子として、どうなんでしょ？
996 ：名無しさん＠３周年：2011/02/05(土) 00:31:12
>>994
腰の周りの筋肉を鍛えるにはいいよ
普段楽をしまくって腰の周りの筋肉が衰えまくっている人は
最初は慣れないと腰周りが筋肉痛に近い症状になるが
慣れると座るときに背筋が伸びるクセがついて
腰痛にならない姿勢になる
しかも姿勢が固定されず自由に動けるのは想像以上に腰に良い
561 ：名無しさん＠３周年：2011/01/13(木) 17:27:28
なんかバランスボールでぐぐったら
高級ＯＡチェアは姿勢を支えすぎて内筋が弱くなるんだってさ
なるほどなと思った
564 ：名無しさん＠３周年：2011/01/13(木) 18:18:01
おまんら
３万円以下ならこれも視野に入れてもいいと思うぞ
バランスボールチェア DB120C
15 名無しさん＠３周年 [sage] 2010/10/12(火) 00:06:42 ID: Be:
掃除機じゃ全然取れないよね
メッシュも何層かになってるから絡みついて出てこない。
もう座面メッシュは買わない
889 ：名無しさん＠３周年：2010/12/02(木) 15:15:44
>>888
メッシュがダメなんじゃなくて
安いイスのメッシュがダメなんだよ
>>888はメッシュというとコストダウンで安いイメージがあるみたいだが
メッシュは20万円クラスのアーロンやウィルクハーンのモダスなどが
1990年代の中盤にはじめたわけでむしろメッシュチェアは高級イメージだろ
今でもアーロンチェアは至上レベルだし。極論だが他のメッシュイスはそれのものまねにすぎん。
各社の10万円クラスのメッシュイスはそれなりのレベルだが、
数万円以下の安物は見た目だけ真似しただけだからいろいろ問題があったりする。
メッシュ自体に問題があって感触があまりよくないとか
フレームが脚に当たるとか腰掛けても腰をサポートしてくれないとか
あと座面にクッションがあるのにわざわざ表面をメッシュにしてる奴とか最悪
メッシュとクッションの間にゴミが溜まって絶対とれないｗ
メッシュ座面は完璧にメッシュのみだからいいのに。
890 ：名無しさん＠３周年：2010/12/02(木) 15:20:44
>>889
＞あと座面にクッションがあるのにわざわざ表面をメッシュにしてる奴とか最悪
レメックスのこれのことかｗｗｗｗ
http://www.remex.co.jp/R89.jpg
確かにこういうのどうやって入り込んだホコリ取るんだろなｗ
中古なら10万円クラスが3万以内で手に届く。
良品も多いが凄く汚いものもあるのでじっくり写真などを見て検討するように。
少しでもやばそうなのは避けるべき。いい会社なら椅子の状態を問い合わせたら
追加で写真ぐらい送ってくれるはずだ。
オフィス家具というのは家よりむしろ会社で大量消費されるもの。
だから家庭用の市場は恐ろしいほど小さい。オフィスは移転や倒産など頻繁にあるから、
むしろ家庭用の新品市場より中古市場の方が数倍大きいぐらい。
オフィス移転や倒産などで大量に出る良品たち。中古を狙うのは合理的。
それにそれら椅子は企業で長年使用しても破損しない高品質がそこにはある。
ただし、個人向けではなく会社向けの価格設定なので定価が高い。
そういう仕組みになっているから、個人で買うなら中古が合理的。
さまざまな面を考えても合理的なのである。
----------
5： ２の名無しさん
2010年10月01日 13:31 ID: LUIQoHsB0 Res:1
中古オフィス家具屋の俺が答える
￥１９，８００位で
オカムラSDマルチ肘
ウチダ キャスト
イトーキ トリノ
このクラスを買えば楽だぞ
新品の中国製のイスなんか見てくれだけの
くずイスが多い
たいていの中古屋は高温スチームで洗浄してるから
安心だよ
----------
ぴんと来るものがあったらいろいろ掘り下げて、
もし買ったら本当にレビューしてね！いい椅子まとめていこうぜ！
-----------------------------------
テンプレは以上。
前スレは現在まだ進行中ですので、
埋まり次第、こちらに移動してください。
それまではsage保守で。
何かアドバイスあったら教えてください
少し考えたんだけど、企業のお古であろう大量入荷(在庫)された品が
比較的綺麗な状態で使われてる印象がある
個人的に他と比べると安いし気になっているのだが情報が全然ないからわからん
-----------------------------------
中古屋のステマは以上。
連投改行荒らし並にスクロールしなきゃいけないからうざい
>>14と機能解説を一つにまとめたらそれだけでいいと思う
梱包が大変だし高額になるし
むやみに使ってるヤツ＝低脳ってすぐ分かるんで、低脳相手に無駄レスする愚を避けることが出来る
運送費は距離に比例して請求すればいい
船便面倒とかならわかるが配達しない理由がわからん
とかいいつつ、配送料5000円とかいわれたら買わないだろ？
地元相手でやってる小さい中古オフィス家具屋で
椅子とデスクとキャビネットとかまとめて買って交渉すると
そこのおっさんがトラックで自社配送してくれて配送無料になったりする
椅子に身の丈も何もない。
ただの威厳の道具じゃなくて、健康器具なんだよ。
良い椅子に座れば腰も体調も良くなる。
状態を見ればどれぐらい使われてきたか分かる。
いい椅子なら１年使われたぐらいじゃ座面がへたったりしないしほとんど変化もない。
少々表面が汚れるぐらいだ。
中古は絶対いやでござる！！
ネタじゃなくてマジでステマって言ってるあたり痛い
坊やはアーロンでも座ってなさい
中古はあくまで選択肢としてはあるよというだけで、
余程の事情がない限り3万以下の中古が3万以下の新品よりいいとかないわ
メーカー保証もなんにもないし、きたねえ椅子がうまいこと綺麗に撮られてたり、致命的な傷を隠されて売られて騙されるのがオチ
ttp://kakaku.com/searchitem/S0000284645/
最近パソコンからヘッドホンで音楽鑑賞に目覚めたため、尻が痛くならないのは良いのですが、
革で出来ててリクライニングに快適なもの、それでいてＰＣ作業にも支障をきたさないようなものは
ありますでしょうか。
○正解！
>>48
△三角！Grange→Garage
>>49
×不正解！
三万以下で革とかわがまま言うんじゃありません
タバコ臭い奴や脚が傷つきまくってる奴や布が色落ちしてるのも多い
まぁ何でも値段相当だと思った方がいいね
店舗の方もスーツすら着てないオッチャンが
汚い倉庫みたいな場所で商品をゴミみたいに保管してたりするし
大手企業のチェーン店みたいな安定した品質を期待したらいけないと思う
ぶっちゃけ店舗に現物見に行けない奴は中古買うのやめとけ
売価6〜7万が1.5満だったから満足してる。
業者さえ見定めれば心配ないと思うな。
３月前後が出物が有るそうだよ。
更新もあろうけど、決算期での倒産･縮小などで新古品も入ってくるそうだよ。
ソースは俺
現物見られない中古は危険だな
ヤフオクとか責任感ないやつばっかだしマジで地雷多い
予算は1万8千円くらいです。
このチェア評価していただけないでしょうか
アイコ
http://item.rakuten.co.jp/csplus/oa-1155cj/
上手く買えた俺はラッキーか
ちゃんと物を見て納得して買うなら中古はお買い得多いと思うよ
5年くらい経ったら物凄くみすぼらしくなりそうだけど
中身は無理でしょうし。革とか。
ＨＰに有る画像を確認しながらだったが、商品の程度やお勧めなどかなり詳しく案内してくれた。
届いた物も十分満足できる状態だった。
田舎住みの俺としては、良心的な店と店員に巡り会えてラッキーだったと感じる。
だから知人にも一所懸命紹介している。
ttp://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l118414222
張り材：PU
3年でひび割れてボロボロになる
ロウヤだけどって入れてよ
検討すらするべきじゃないだろ
もうポチったのかな
ルディオとシエルトは同じハイバックでも背板の大きさが違うから
背板が少しでも大きくゆったりすわりたいならシエルト
座面を少しでも低くしたいならルディオ
あとＯＬさん使用率高いのはカシコチェア
合皮ってやっぱヤバい？
R-5555の合皮のやつを検討してたんだけど、３年でボロボロになるかな？
PUならなる
PVCならならない
革は薦めないし、チェアとしての機能も知らんがサンワサプライのSNC-L8は本革安椅子の定番
http://www.amazon.co.jp/dp/B000I0RCVM/
http://www.netyokocho.jp/furniturebest1/goods/SNC-L8/
ただ今在庫の状態を問い合わせ中です
シエルトかルディオって書いたけれど、今シエルトの中古は希少な印象ですね
両品は価格帯も機能も同程度なので、大は小を兼ねる意味では
シエルトを選択する方が良いかもしれませんね
でもルディオは背面が左右に捩れる構造がほんのちょっと魅力的です
アドバイス参考になります、ありがとうございました
http://2sms.ru/66zhg
中古が気に入らないと言うより、新品でロウヤとかサンワとか買ったヤツが
あの葡萄は酸っぱい論で荒らしてるのが半分だと思われ。
あとの半分は社会に出たことのないヤツだろう。
コンビニ店員ぐらいとしかコミュニケーション取ったことのないヤツは、他人が使った椅子とか恐怖。
そりゃ就職も出来ないだろう。・
中古あるか調べたらどの店も在庫がなくなってるｗ
もうちょっとわかりにくくステマしろよ
で、お前はどこの何をいくらで買ったんだ？
3万以下の中古なんかろくなものがねえし、そもそも正規ルートじゃ手に入らないはずだが
それともレッテル貼りに必死になっているところを見るとやっぱりただのステマか？
ttp://1ops.jp/catalog/product_info.php/cPath/30_107/products_id/4672
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2848779.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2848780.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2848781.jpg
製品：イトーキ プラオ 240E （説明書付き）
価格：商品3,000円 送料3,000円(さいたま市緑区から豊島区）
04年製と書かれています。
多少傷はあります。
洗浄されているからか綺麗です。
使用してへたっている感覚はありません。
各調整部位は正常に駆動します。
利用予定は1年程度。
姿勢が崩れないもので、それなりに安いものを探していたから
自分は大満足です。値段も安く、実物を見ないで購入ということで、
商品到着まで不安感はつきまといましたが、
それなりの状態のもので良かったです。
座る時間が1日平均に10時間程度なので、
このチェアの座り具合をみて、
より高品質のものを買うかの指針にできればと思っています。
ここでは色々と参考にさせて頂きました。
ありがとうございます。
3000円でも悩むわ
店の写真よりきれいだな、よかったんじゃないか特に安いし
お前らは万引きされた漫画を安くて綺麗だからとブックオフで買うのか？
お前らはメーカーには一銭も利益がでず、ブローカーのだけが儲かるものを買うのか？
中古を買うということはそういうことだからな
俺は欲しい物を手頃な買う。
それが個人主義というものだ。
社会主義者は北朝鮮にでも行って来い。
俺たち一般人が関知できる事柄じゃない。
業態とは何の関係もない。
中古業者は保管・仲介・流通でコストがかかっているのだから、
その仕事の対価を払うのは納得できる事だ。
それに品物を中古として流通することで、まだ使える物をダメになるまで
使い切ることができるから結果的に物を大切にしていることになる。
音楽や映画のようにコピーして手元に残すなんてこともできないんだから
メーカーは何も損してないよね。
中古市場は良い事だらけなのに、一体何が不満なんだ？
中古の儲けが違法に北朝鮮に送られていたり、
の資金として違法行為に使われているという事実があって、
その証拠があるなら是非警察に通報してください。
メーカーはその分椅子が買われないのだから損してるだろ
馬鹿ですか？
メーカーの新品が売れにくくなるから損してるんですよ
北朝鮮に送るのもの資金源になるのも違法ではない
違法だったらとっくにパRなんて消えてるわけで
そもそも、商品の所有権が客に渡った時点で、
商品を限界まで使い尽くす権利を客は持ってるんだよ。
限界まで使い尽くされたら損というのはちょっと違うね。
それは損とは言わないｗ
新製品が中古の旧製品より魅力が劣っていると市場から判断されたに過ぎない。
まあ椅子みたいな無許可転売じゃなくてBMWは正規認定品だけどな
なにその割れ厨と同じ語り草はｗ
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