博士課程は素晴らしい！！！！！

1 ：10/09/10 〜 最終レス ：12/01/20

おいでよ！！！！！

2 ：

就活から逃げるな

3 ：

日本の就職慣行って間違ってるよな。

4 ：

マスター取って3年も遊んでたような奴はいりません。

5 ：

博士ってどうしても行きたいなら口約束でいいからポスドクか最低限Ph.D確保してから行くもんだと思ってたが

6 ：

誰か>>5が何を言っているのか解読してくれ

7 ：

>>5
社会復帰不可能

8 ：

日本って年齢差別とか経歴差別とか多すぎなんだよ。

9 ：

>>4
勉強が遊びにならないやつはこないほうがいい。

10 ：

>>1.2

11 ：

大学は居心地いいし研究も楽しいし研究職が魅力的過ぎるんだよな

12 ：

東大の大学院の博士課程修了して、今、研究者やってるけど、
やっぱり理系学問の研究者の自分としては、
プリンストン大学に行って研究したいよ。
あそこは世界中の理系(の学問の研究者)の憧れの場所というか、聖地だと思う。

13 ：

caltechのほうが憧れ

14 ：

>>12
研究じゃなくて勉強じゃないの、
東大の大学院の博士課程修了なんてもう使えない人だよ、とくにソロンは。
加害者と被害者の集団。

15 ：

ポスドクをやりたかったなぁ

16 ：

俺は体力の限界で、ポスドクを辞退したんだ

17 ：

メコスジ課程は素股らしい！！！！！

18 ：

辞退してどうすんの？
就職できたの？

19 ：

在学中に病気になってしまった

20 ：

京大でしたが自力でまともな結果出せません。
計算を合わせる事が不可能だし、一年かけて作った実験装置は倒して壊すし、
コードは複雑過ぎてわけわからんし。
馬鹿らしくなって去りました。もう別の事してます。
よくまあこんなんで修士号がいただけたもんだ。

21 ：

京大院でもよっぽど出来ない人いるんだね。
普通テーマが決まって具体的作業に入ったらほぼ大丈夫じゃないの？

22 ：

院がどうこうというか学部をどうやって乗り切ったのかが気になる。
学生実験を乗り切るのが文字通り物理的に無理なレベルだと思うんだが

23 ：

学生実験は回りの人と協力したりするから。
院は誰も助けない。

24 ：

>>20です。
どんどん物理するのが嫌になってしまった。
途中から、手の施しよう無くなって寝てるしかなかった。
今は時間もかなり経って懐かしく感じられるようになったから、
適当に２ｃｈ覗いてるだけです。
アホですまん。

25 ：

博士は就職無いっていうけどさ
ベンチャーとかも行けないほどきびしいの？

26 ：

いや、頑張れば起業出来るよ。
医者なり法律家なり職人目指すなり、猛勉して何かの
専門技能を一から習得してなんとかする手もある。
良く考えてみろ。９年程度の時間失っただけだ。
医学部ならもともと９浪とかで入ってくるのとかもいるし構わん。
ごちゃごちゃするよりすぐ行動したら４０までに新天地でなんとかなる。
まあどれも大変だが絶望して自するほどの一大事では無い。
それに一度失敗したら二度と同じ轍は踏まないだろうし。
一般企業なんかは採用予定とか人事の都合があるからほとんどないだけ。

27 ：

それより気にしすぎて腰が引けた状態で研究するのは最悪だ。

28 ：

研究して業績が上がってたら、研究職への就職は普通にあります。
２６は研究者として上手く行かなかった人の場合どうしたら
いいかです。

29 ：

これからストリングやる予定なんだけど、
修士で失敗しても物性理論で拾ってくれたりするのかな。

30 ：

入るのは易しい

31 ：

ストリングから物性は無理だろｗ
ソロン→物性はまだ行けそうだけど

32 ：

大体何研究しても出来る人間は出来るし、出来ない奴は出来ない。
素粒子研究が難しいという理由で出来ない人間は物性行こうが無理だ。
研究のプロセスはほとんどどれも同じ。
いい加減な難易度の噂や就職口の噂で惑わされて興味の無いような所
へ行ってしまったりしてはならない。
分野が興味ある所か、教官が尊敬できるかのほうが大事ですよ。

33 ：

博士は趣味でやるんだよ。
仕事として成功したいと思ってるなら、無理無理
あくまでも好きな事が研究じゃ無いと....

34 ：

科研費の書類書くのも趣味でないとｗ

35 ：

これからは科研費の書類は中国語で記述せにゃいかんのけ？

36 ：

>>35
> これからは科研費の書類は中国語で記述せにゃいかんのけ？
おもわず笑ってしもた。

37 ：

来年そうそう北京で行われる会議に参加する予定なんだが行ってもいいのだろうか？
ちゃいなりすくを考えたら行ってはいけないと思うんだが。
外務省と文科省の見解はどうなってんだろ？

38 ：

>>37
>外務省と文科省の見解はどうなってんだろ？
いま、お役所が何かいったら影響が大きすぎるだろ。
公式には何もいわんよ。

39 ：

>>32
出来てもポストは無い。それが日本。
院生から授業料取るのが日本。
院生に給料与えないのが日本。
給与明細がナメ腐ってるのが日本。
突然国営大学を法人化しちゃうのが日本。
研究分野をナメ腐ってるのが日本。こんなの日本だけ。
日本で就職する理由が無い。俺はこの国を出る。

40 ：

一物理学徒として健闘を祈る。
幸せになれ。

41 ：

まあこの状況では「ふつうの」若者は博士課程なんぞには行かないよな。
【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ (673)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/
1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと

42 ：

うはｗｗｗ修士行っちゃってる奴ら涙目ｗｗｗ

43 ：

言われた事しかやらないし、以前自分が書いた論文の結果をいつのまにやら否定してのほほんとしてる博士は正直いらね。

44 ：

生物板から来た者だ。うちの分野のポスドクはひどい不遇を受けているというのだが。
貴殿らはどうなんだ？やはり物理系の博士もその後の待遇はひどいものなのか？
もちろん、一部のエリートは除くが。

45 ：

博士とるやつはポストなくても自分の仕事くらい自分で作れよと思う。
最高の学位持った学問のプロのくせに何が就職ないだよ。
素人かよ。
机上の努力しか出来ないのかよ。

46 ：

ええ、理論屋ですから。
＞最高の学位持った学問のプロのくせに
この業界じゃ博士号なんて「普通運転免許」と同レベ。持ってて当たり前。
逆に持ってるからって特に何も出来ない。

47 ：

>>45
駆け出しのアカデミックな研究バカに何を期待しているんだ？
マネージメントや銀行との交渉？
MBAと勘違いしている？

48 ：

出来ん出来ん言っても誰も助けんよ。
塾でも経営してみろよ。
大卒の奴でもやってるぜ。

49 ：

>>48
誰も助けてくれないからがんばってんじゃないか。
でもな、金儲けとか応用分野で稼ぐのが目的なら、
教育や工学を専攻して起業すればいい。
理学を専攻してて博士までとって、
金儲けに走るのは、その時点である意味、大きな挫折なのだよ。
物理は、自然の仕組みを学問的に探求する一種の探検なんだから。
少しでも楽に生きるなら別の道の方がいい。

50 ：

金儲けに興味ある奴は博士なんか行かないだろ
生活できる程度の金があればいい
でも研究費は多ければ多いほうが嬉しい

51 ：

そこで塾の経営にのめり込むようでは本末転倒ｗ

52 ：

研究者、院生の扱いを欧米並みにするようにお前らからも政府に圧力掛けろよ

53 ：

１０月２４日（日）検察・検審を糾弾するデモ
集合時間：　12:15集合　12:30スタート
集合場所：　東京都中央区銀座１丁目１２　水谷橋公園　　　
コース：　　　外堀通り経由で、日比谷公園まで行進
要約等
http://nicoasia.wordpress.com/2010/10/20/%E3%80%90%E9%80%9F%E5%A0%B1%E3%80%91%EF%BC%92%EF%BC%94%E6%97%A5%E3%81%AE%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E4%BA%88%E5%AE%9A%E6%B1%BA%E3%81%BE%E3%82%8B%EF%BC%811215%E6%B0%B4%E8%B0%B7%E6%A9%8B%E5%85%AC/

54 ：

「準備について」の「２番目」という重要な位置に
「コスプレ可」を持ってくる必要がどこにあった…？
マスコミの歪曲報道と政府との癒着による極端な世論操作、
及びそれですぐ影響を受けるバカな国民性には慢性的に辟易としてるが、
流石にデモで何かが変わるとは思わない。いつの時代も権力を潰すのはそれを上回る圧倒的な力だ。大義であれ暴力であれ権力であれ。

55 ：

需給の問題とか国柄ってのもあるだろ。
そもそも需要のないところに予算は付かないし。
アメリカの院生ってお金をもらっている研究のプロだからな。
それなりに結果を出せないとクビなんてこともあるんじゃね？

56 ：

>>52 >>55
同感ですね。
どうしてもドクター取りたい奴は、日本でマスター取った後に、海外で取るべき。

57 ：

博士は微妙‥f^_^;
少なくとも日本じゃ、評判悪いね、｢絶対行くな｣とか言われてる
一方でリア充と呼ばれるタイプも結構いるね
結婚しちゃう奴も‥ んで、ちゃんとポストに就いてたり
リーマンより格差はでかいと思うが、人それぞれ

58 ：

Ｍ１だけど凶授に博士行きたいって言おうかどうか迷ってる
地方国立だから未来は無いのは分かってる
別の大学に博士ロンダしたほうがマシか

59 ：

めこすじのうた

60 ：

博士に行く前に、一回は就職活動してみるといいんだと思う。
違う可能性を見ておくと、考えも変わるし。
ちなみに、どうしようかな、と言っている人は惰性で博士に行ってしまう、、、

61 ：

>>58
M1ならそろそろ就渇しないと。

62 ：

>>58 教授なら分かるのでは？
博士になったとしてその後　
最終的にどうなるかは・・
「迷っている」ということは
すでに、自分のプロジェクトで研究者をやっていく
ことはむずかしいかもしれない。

63 ：

>>57
本当に人それぞれ・・・。千差万別だよね。
ただ、変な話、博士には行くなと言ってるタイプは、リーマンになっても、円満な人間関係が築けないタイプかな。
人間的に良い人は、博士に進んでもリア充になってる。
そういう人、結構知ってる。
>>58
ロンダが可能なら、すべきですね。
>>62
そりゃ、一時はみんな迷いますってf^_^;
迷わない人は、リスク管理の意識が全然ないタイプでは？

64 ：

特殊能力というのは他と引きかえだからね。
円満な人間関係を重視する段階で日本は三下以下なんだよ。
そんなことを少しでも考えるような人間は研究は無理なんだよ。

65 ：

最近の大学は営利企業化してるから、それにあわせて教員もビジネスマン化して、
コミュ力、営業力、教育力＝ハッタリ力などが重視されてる。
そういうわけだから、のら博士に未来は無いだろうｗ

66 ：

就職するメリット
・金がある
・労働時間が（少なくとも修士時代よりは）短い
・気が変わらない限り定年まで居場所（社会的地位）が保障される
就職するデメリット
・コアタイム順守が学生時代より厳しい
・仕事に対する社会的責任が大きい
・やりたくない仕事をやらされる可能性大
博士進学のメリット
・やりたいことを自由に研究できる
・学生時代を延長できる（学割が使える）
・卒業と同時に博士号を取得できる
博士進学のデメリット
・金が無い（奨学金はあくまで借金、学振は扶養家族から外れるから結局赤字）
・卒業してもポスドクの席があるかどうかは未定
・公務員の年齢制限が近付き、民間就職も学部修士とは別枠になり難易度が倍以上になる
・９年間の大学生活に周囲の目が厳しくなる（気にしなければどうということはない）
こんなもんか。人間関係や成果主義等はどっち行っても同じように感じる。
昔先輩に言われたが、
「博士進学の時点で考える人は（それ以上学問の道は）やめたほうがいい」
だそうだ。やりたいことやりたい人は博士行けばいいと思うよ。

67 ：

>>65
全部あるもの(笑)。それ以上に研究能力がある。
お前はノイローゼになるか路頭で行き倒れか楽しみだ。

68 ：

物性とか量子情報の理論屋でも
ドクター出ると就職厳しいですか？

69 ：

>>68
企業：素核宇よりはちょっとマシ
アカポス：厳しい

70 ：

大学のレベル落とせば入れるもんじゃないの？

71 ：

アカポスは超むずかしい。大学のレベルは関係ない。

72 ：

2年遅れぐらいでドクターになるのって
かなり不利に働くでしょうか？

73 ：

メコスジ道は素晴らしい！！！！！

74 ：

>>72 不安はわかりますが、自信をもって下さい。

75 ：

遠回りだわな

76 ：

あかぽすよりも農業やろうぜ。

77 ：

>>76晴耕雨読いいな

78 ：

国内に限らなければＰＤならすぐなれる。
パーマネントは戦争。

79 ：

PDを６０歳くらいまで続けることはできないものなの？

80 ：

くわしいかたからの情報を待ちたいものです。

81 ：

地球や月などの質量の断面に対して、垂直に光が向かう場合軌跡は
どうなるのでしょうか？光は速く見える？遅く見える？

82 ：

ごめスレ間違い

83 ：

メコスジ道は素股らしい！！！！！

84 ：

20歳前後から約10年間、1000〜1500万円くらいかけて博士になるんだから、それなりの職に就かないとな。
俺（学部２年）はどうしよ………。

85 ：

アメリカで取れば初年度から年収＄１０万超えるけど

86 ：

お願すごい人、お願いだから、これ見て下さい。
こんなに土壌の入れ替えをした方がいい土地の瓦礫焼いてどうするんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=_LtJKeTelmc&feature=related

87 ：

http://www.youtube.com/watch?v=h4ZUhwulG44&feature=related
日本ってどうしてこんなの。教えてセンセ。

88 ：

http://www.youtube.com/watch?v=X6cxSwvDyao&feature=fvwrel
どしてこんな馬鹿な歌を歌えるのか。
どうしてこんなこんな・・・・・・。やめよう。
ほら、原発事故を！。

89 ：

月１０万ぐらいしか稼げないはずだよ。
２５万も稼げるのかよ。芝居は寄席。

90 ：

>>88
原発推進の歌. by Vocaloid Hatsune Miku. The Song to Promote Nuclear Power Plants.
http://www.youtube.com/watch?v=YOdBG3VUBXk

91 ：

わし何度もいい間違いをした。
原発ではなく原爆と。

92 ：

>>88
彼らの生き方は彼らの勝手だ。
しかし会社は社会的（法律にのっとって）役割と責任があるのだ。
それを自分の立場が悪くなると相手の個人的なことを攻撃してだから
彼らが悪いんだ、とは問題のすり替えなのだよ。そんな程度の考えしか持てない
頭の悪いやつら、だから原発事故が起きるんだよ。わかったか！

93 ：

学校でまじめにセンセの言うことをよく聞いてまじめ〜に勉強している者ほど
社会に出てもまじめ〜に言われたことをやって、しかし社会のすれた連中は、無理難題を
平気で押し付ける。すれた連中は、それを適当にやってごまかしてるが。当然上司は知っている。
まじめ〜な彼らはそれを知らない。
旧ソ連で労働者は言った。「われわれは働いてるつもり。政府は給料を払ってるつもり」
お互いなあなあの仲。あっうん、の呼吸。

94 ：

http://www.youtube.com/watch?v=yq22lNU9Mqs&feature=related

95 ：

女同士で夫婦になればいいのに･･･

96 ：

http://video.excite.co.jp/player/?id=ea779310ad1ac392&title=Asian+School+Girl+Lesbians+Kiss+-+Two+Japanese+School+Girls+Kissing+-+Exotic+Videos

97 ：

メコスジ課程は素股らしい！！！！！

98 ：

http://www.youtube.com/watch?v=YoHHR-rcJ54&feature=related
ヨーロッパじゃあ、大学まで教育費無料だって言うじゃないか。
もちろん医療だって無料だと言うぜよ。ヨーロッパで出来て何で
日本では出来ないんだよ。このままじゃ日本破滅だな。日本沈没見たか？
この日のことを予言してたんじゃないのか。

99 ：

高校無償化とは比較にならないほどの財源が必要だろうけど
所得税や消費税が大幅に引き上げられるだろうな。

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