必要な物と不必要な物の区別がいまいちつかない人

1 ：09/02/26 〜 最終レス ：12/04/05

だから捨てれない・・

2 ：

区別がつかないものは、それ専用の箱を用意して箱に放り込む。
１年後に中身を見ないで箱ごと捨てる。それでおｋ。
１年間使わず、思い出しすらしなかったものは不要品。

3 ：

箱が５０個ぐらい必要な感じなんですが・・・

4 ：

この半年間に使わなかったものは即捨てる！

5 ：

>>4
はい。。。　物持ちの悪い人間にならないと部屋を整理できないと感じてます。
大胆に捨ててる人間になりたい

6 ：

>>5
＞ はい。。。　物持ちの悪い人間にならないと部屋を整理できないと感じてます。
＞ 大胆に捨ててる人間になりたい
「自分は物を大切にしてる」「物もちがいい」と思ってると不要品が見極められないよ
自分にとって不要な物をため込んでいるのは「物を大切にしてる」のとは違うと思う
活用されない物がダラダラと存在してる方が、物的にもスペース的にももったいない
全ての持ち物把握してて活用も出来てるなら、捨てなくていいと思う
片付いてないから乱雑に見えるだけじゃない？

7 ：

去年思い切ってプリントゴッコを捨てた
でも春にハンドメイド作品のフリマに出展することになり、
捨てるんじゃなかった〜、と今更後悔…
でも↑こういう後悔は分かりやすいけど、
捨てたお陰でスペースが空いたという喜びも
分かりにくいけどちゃんとあるのよね

8 ：

僕は鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

9 ：

そもそも部屋が生活で使ってるものに比べて狭すぎることに気づいた。
そりゃかたづかんわｗ　ということでレンタル物置することにしました。
同時に不用品も処分して。

10 ：

必要・不要な本の区別はどうしてます？

11 ：

もう一回読みたいか否か

12 ：

>>5
物持ち良いけどモデルルーム在住と言われますw
小学校で買った裁縫セットや定規セットをン十年たっても愛用してる。
傘は高校時代に買ったものをン十年たっても使ってる。
大切に手入れして使えば案外長持ちするものも多い。
物持ちの良さと、片付ける能力は全く別。
>>10
最寄りの図書館に同じ本があるかどうか(あれば処分)

13 ：

>>12
あなたはレアだね。普通の人はなんだかんだで新しいものを買うから、
古いものを捨てないと片付かないよ。

14 ：

>>13
物持ちがいいっていっても>>12で書いたのは一部の話だよ。
例えば、たぶん片付けに悩んでいる人が多いであろう洋服は
今年のを買ったら去年のは捨てるし。
流行に関係なく使えて長持ちするものは長く大切に使うってだけだから
レアではないと思う。

15 ：

あ〜〜〜〜〜　捨てないと切がない。区別つけてもそれを分類して収納するのもうんざりするぞ。
もうスーパー無駄遣い野郎になってガンガン捨てる

16 ：

片付けてたらスーパーファミコンと懐かしいソフトが出てきた。
あかん、遊びたい・・・

17 ：

整理整頓得意だから古いものも無くしたりせず使えてるんだろうな
文房具とか、無くして買うのループの人結構多いと思うし

18 ：

一万円以下のもので最近、使ってないものは無条件でゴミ箱行き
くらいやらないと綺麗にならなかったね。売る、リサイクルショップにもっていく、
これはね〜　最低でも予想売価が５万以上じゃないとやる気にならない。
まぁノートパソコンがひとつの境界線かな。Ipodも昔の奴は捨てちゃうな。

19 ：

今使わないものを一度、全部、物置に移したんだが、そうしたら部屋から
ほとんど生活感が消えておされ屋になった。綺麗な部屋に住んでいる人間の意識が
理解できた。

20 ：

要る要らないかじゃなくて使うか使わないかで判断しないとだめぽ

21 ：

短パン解除♪

22 ：

使うものだけ置いてるつもりでもついつい要るものを残してしまう。

23 ：

まじでこのペースだと一年かかるわｗ　おれ、整理能力マジゼロｗ　
ガンガン捨てていったら、だんだんどうでもよくなってきて大事なものまで捨てる始末ｗ
なんでこうなるんだｗ

24 ：

ある程度片付いたんだけど、ここからが持久戦って感じ。
買わないで自然に減ってくのを待てるかどうか。自信がないなぁ。

25 ：

>>1
全部必要といえば必要なんだよ。
だから、必要か、不必要かで考えると全部捨てれなくなる。
物が多すぎると生活しにくいから物を減らす。
という理由で捨てるしかない。
その際にどういうものを捨てるかというルールを決めないといけない。
３年以上使ってないものは・・・・とかサイトで拾ってきてもいいし自分で決めてもいい。

26 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

27 ：

>>25
はげどう。それは正しい。

28 ：

本は割と大事に思っている本を1冊うっかり間違って捨てたら
その後はあれを捨てたのにこれを取って置いてもな〜となってガンガン捨てまくり。
新しく買っても、あれに比べるとな〜となって読んだ端から捨ててる状態。

29 ：

そういえば本当に物持ちがいい人は、
その大事に大事に使ってる物が壊れて
修理ももう無理レベルに使い物にならなくなるまで新しいの買わないから
逆に物が増えないと思う。

30 ：

とはいってもな。そう割り切れるものでもないと思うぞ。
最近、着なくなったけどまだ切れる服、靴やら、パソコンのパーツとかケーブルとか、
どんどん増えていくものだぜ。

31 ：

そういう物は始めから消耗品だと割り切らないとね。

32 ：

もったいないものを捨てて、初めて部屋がすっきりした。

33 ：

今使ってるか、１年ごとに使って今年も使うか、二度と絶対に入手できないものか？あたりが目安だろうね
まだ使えるとかいつか使うって発想し始めると溜まってくる

34 ：

普段は歩かない道を歩いてみた。玄関先に物がごちゃごちゃしてる家があった。
なんか古くて顔の塗装がハゲてる人形(おそらく庭に飾るために売られていた
もの)とか、何にも生えてない、植木鉢代わりの発泡スチロール(土入り)とか。
あー、この人捨てられないんだろうなと思った。
人形→なんか捨てるの可哀想
発泡スチロール→また何か植えるかもしれないし
自分にも、そういうたぐいの物があるような気がした。捨てるの頑張る。

35 ：

こたつ無いのにこたつ布団を大事にしまい込んで早7年。もう捨てます。
どっかから貰った毛布も捨てます。
たくさんある布団圧縮袋も捨てる。
予備の枕も、予備のタオルケットも、予備のベッドスプレッドも捨てる。
不必要だと気付いた。ありがとう、このスレ(´▽｀)

36 ：

布団好きだったんだなｗ

37 ：

捨てるときに、分別をするとだいたい捨てれなくなる。もう、箱にガンガン放り投げる
感覚でいい。ほんとうに捨てたらまずいものは手が止まる。まぁたまに大事なものも
捨てちゃうけどｗ　あれは焦るが。

38 ：

3ヶ月使わないと、「使わない」になる？
それとも１ヶ月？
こういう線引きさえできない...困った！

39 ：

引越しが近いから使わないものから詰めてるんだけど
結構何もなくても生活できることが判った。

40 ：

>>39
ｗ　おまえはおれかｗ

41 ：

うふふ　気分爽快だよね。
引越ししても荷解きするのやめようかなｗ

42 ：

今、２週間の出張中でホテル住まいなんだけど
自分で呆れる位,不必要な物を旅行荷物に詰め込んで来てしまったorz
「もしかしているかも」の類いが大杉。
別にジャングルの奥地に行く訳でもないのに
あれこれと・・・。本当に必要なら買えばいいんだし
実際、引越し組のみなさんと同じでなければないで
生活出来るんだよね。なんでこうなんだろう・・・。

43 ：

単に散らかっている理由が、家具が少なすぎるという場合もあるね。
特別、物は多くないけど置く場所がなさすぎて散らかって見える。
物が多くて家具が少ない。これが散らかっている部屋の共通項だと思う

44 ：

あと活動そのものをやめるのも有効。おれは自炊をやめたことで皿、調理器具
もいらなくなって、汚さなくなったので台所を掃除しなくてもいい、ゴミを捨てなくても
いい、ゴキブリもでない、といいことだらけになった。もちろん自炊が好きな人間、
しないと仕方ない人間は例外だけど。

45 ：

ゴミの分別がめんどくさくていまいち捨てられん

46 ：

いつか使うかもしれないはほぼ100%使わない
ものを大切にするってのは取っておくことじゃなくて、よく使うということ
使わないものを家に置いておくこととゴミに出すことは場所が違うだけで同じ

47 ：

俺の場合は捨てたものでも結構、使うな。経験上。でもそれも含めて受け入れないと
だめだと思う。また手に入れればいいんだから。そして必要なくなったら捨てる。あるいは
売る。

48 ：

>>47
それは必要かどうか見る目が甘いんじゃない？
よく使うなら捨てなくて良いと思う
捨てていくうちに必要なものが見極められるようになるし
そうなれば無駄なものは買わなくなるからゴミも出ない

49 ：

引越しした時、段ボール20箱。去年海外赴任一年したとき 7箱の荷物で生活したが、洋服なんかは半分でもよかったぐらい。
4箱で足りたかも。
つまり家の中の五分の一しか使ってない。
もうものを買うのやめよ

50 ：

>>49 服は、買い換えればいいんだよ。買ったら捨てる。

51 ：

２年使わなかったから不要だと判断して捨てる
→その３年後に「ああ！あれがあれば…」と
後悔すること度々。
その時にはすでに捨ててしまったものと
同等のクオリティのものが入手できなくなっている。
中国産が増えたせいか？
使わない、不要だからって何でもかんでも
捨てりゃいいってもんじゃないと思ったけど、
そうしないと物がたまる一方だし、
やっぱりどうして良いか分からないことが多い。

52 ：

バブル崩壊以降、品質は低下傾向。
どれくらいのスパンで判断するかは人生観次第。
捨てブームは消費喚起に利用されている。

53 ：

>>50
いいや、買わない。
今あるものを着ていけば、十年以上もつ。
流行とか気にしていたのが馬鹿だった。

54 ：

>>53 そうか。俺も実は買わないけどな。流行を無視すると、服はずっと着れる。

55 ：

捨てた時点では使うあてのない不要品だったんだから、しょうがないよ。
将来要る場面があったとしても、予測不可能だし、
反対に、いつか使うかも、でとっておいたらゴミ屋敷。
それに、捨てたから、存在を把握できたのかもよ。
ため込み系の人は物があっても、具体的に持ち物を把握しきれない。
発掘できたとしても、保存状態が悪くて使えない。
（>51がそうだと言っているのではないよ）
とっておくかどうかの判断は、
日頃から不必要な物を捨てられる人が考えることで、
ため込み系の人は「とにかく捨てろ、話しはそれからだ」なんだろう。

56 ：

>>51ですが…
なるほど！
確かに予測不能なものについては
後悔することはないのかも。
物を実際に捨てようと保管しようと、
要・不要ポリシーがブレないスッキリ感が
欲しいのかも。

57 ：

>>53
それは個人のライフスタイルだからな。ファッションが興味ないならそれでもいいし、
興味ある奴はそうしなくてもいい。

58 ：

>>48
そう単純なものでもない。たとえば、もう釣りはしないだろう、と思って釣具を
処分したら半年後、友人に誘われてまたやりたくなったとか。
キャンプ用品とかスポーツ用具もそうだな。結局、自分のライフスタイルを支える
ものが「物」である以上、必要なもの、不必要なものは毎日、変わるといっても
過言ではない。またそれを否定する必要もない。　物を増やしたくないから
趣味をもたない、とか本末転倒だしな。なんのための人生だか。

59 ：

一生変化しないこと・ものなんて無い。好みも状況も変わり続ける。
処分した物でも、状況や気持ちが変わって必要になったら買い直せば良い。
過去どんなにハマっても、もう時間も情熱もなくって使い道がないなら、処分すれば良い。

60 ：

「邪魔だな」「これがなければ部屋が広くなるのに」と一度でも思ったなら、
後で使う可能性が出てきそうな物でも、きっぱり処分すべきだと思う。
実際本当に必要になることなんてごく稀だし、必要になったとしても、
買い直す際の出費＜邪魔な物がない空間、だと思うから。
邪魔なものがある部屋で不快に3年過ごして、3年後に1度再び使うのと、
すっきり綺麗！と思う部屋で快適に3年過ごして、3年後に出費するのだったら、
私だったら絶対後者の方がいいなぁ。たとえその出費が大きいものでもね。

61 ：

大昔に書き溜めた書付を、見ないで捨てることにした
アイデアノートみたいに思っていたが、実際ついた職業は違うし、考え方も年を越えて変化するんだよね
漫画とかも、捨てないでとっといたものより、捨てた後の方が思い出したりするし
この境地に来るまで１５年かかった

62 ：

>>53>>54
お二人とも男性ですか？
私は女なんだけど
激しく同意。
二十代のころ流行や気分に合わせて、洋服を購入して散財してしまって激しく後悔。しかも一度ぐらいさか着ていない洋服もあるし。
先日おしゃれなファッションデザイナーで40代女性と仕事を一緒にした。
その方いわく、流行に捕われず、自分に合うものを二点づつしか持たないんだとか。
とても10年前のセーターを着ているとは思えなかった。
流行に追われるのって商品広告に踊らされているだけだなって寂しくなった。
本当に自分が気持ち良く暮らすために必要なものを選ぶ能力みたいなのがある人って
無駄の少ない暮らしをしていると思う。

63 ：

>>57
なんで上から目線なの？？
いいとか しなくてもいいとか、あなたの許可を貰うスレではないのですが？

64 ：

今、節約とかシンプルライフとかエコとかがブームだから、
ずーっとやって来た人以外は結局流行に踊ってんだよ。

65 ：

でもそれならお金かからないし、無駄なもの買わないからいいや。

66 ：

最初からそう言えばいいのに。

67 ：

>>62
でも、色々無駄にしてきて
やっと自分に合うもの、好きな物がわかるのが
女性の場合は40代って言うから。
無駄使いも勉強のうちなんだよ。

68 ：

炊飯器などの家電ダンボール。
引っ越すとき使うかも（予定無し）
と、思ったら捨てられなくて、押し入れ占拠してます
こういうダンボールは実際、使うんでしょうかね‥

69 ：

何て私の為のスレ。
引っ越し後の段ボールが全く手に付かない…
段ボールに詰める作業も要るものと要らないもの、分けるのが面倒くさくなってそのまま入れて運んで
結局引っ越してもそのまま放置してるし。
やらなきゃやらなきゃ…と2週間過ぎる勢いorz
火曜日にやってやんよ！！(｀･ω･´)
(日曜日と月曜日仕事だから…)
このスレ読んだり、掃除板のレスを片っ端から読んでみるよ。

70 ：

>>66
最初からそういってますが？
散財したのが後悔って。

71 ：

無駄なものを購入して家のなかぐちゃぐちゃ→お金もかかる 捨てる手間もかかる
より、始めから無駄なものを買わない生活がしたい
っ

72 ：

>>69
頑張れ。
うちは越して来て半年、服入れたまんまのダンボール放置してある…
とりあえず、衣類ケース買ってきて、片付けるつもりです

73 ：

買う前に捨てる！！

74 ：

>>68
使わない（断言）
引っ越すときは、引越し業者さんがダンボールくれるよ
くれなくても、スーパーとかでもらってくればいい
実際引越しするときに、それまで溜め込んでたダンボール箱を捨てる作業が必要になるだけ（体験談）
ごみの日のスケジュールなどは気にせず、いつでも気が向いたときに
１つずつでもいいから畳んで紐かけるorガムテで縛っておくべき
何日かけてもいいから
それから、
この板のスレを片っ端から読むのはやめとけ
休日に掃除する気満々で起きて、朝から読み始めて、深夜まで読み続けて
１日何も片付かずに終わったむなしさといったら（体験談）

75 ：

>>74　はいい人なんじゃないかと思った
（なんとなく）

76 ：

>>74
>１日何も片付かずに終わったむなしさといったら（体験談）
あるあるw　餅上げの為に読んでいて熱中してしまって
他にもネット中色々調べたりして・・・。とにかくちょとだけでも
捨てない事にはどうにもならないんだよね〜。ダイエットと同じだ。

77 ：

>>74
68じゃないけど、凄く参考になったよ。
ありがとう！
>>76
同意。

78 ：

他の掃除板からの引用ですまないが、
「迷ったら捨てろ。
金を捨てるか迷う奴なんかいないだろう？
迷うってことはいらないって事」
こんなようなﾚｽあって目が覚めたんだ。
お陰でｽｯｷﾘ。

79 ：

>>63
日本語不自由すぎ。

80 ：

うっとうしい、めんどくさい、は捨てる動機になるんです。
高価なものは売りに行くのにめんどくさいとは思わない。めんどう
と思う時点で価値はない。

81 ：

>>78
すごい！
100％は出来ないと思うけど、肝に命じる

82 ：

お金にまつわるものが、いつまで何を取っておけばいいのかわからないのさ……

83 ：

めったに行かない店の金券類は捨てた
図書券は残してる

84 ：

実家近くの店のポイントカード
転勤で５００ｋｍ離れたところに引っ越したけど、またいつ戻るか分からない。
もしかしたら戻らないかも知れない。
あああ、新しい土地のポイントカードも増えていくｗｗｗ

85 ：

だいたい押入れとか普段あまり開けない収納庫の中身って
不必要なものばっかりなんだよね。
今回10年住んだマンションを出る時わかった。
こんなものあったんだって驚いたものは
今日までなくても普通に暮らせてきたのだから
もうなかったものって事にして不必要って判断
そうやったらダンボール箱40箱分くらいは不必要な
ものばかりだったよ
いつか使うかも知れない、
何かの役に立つかもしれないって思ってたものでも
存在忘れてるからいざ必要なときに
もってないと思って
買ってきちゃってダブったりするし。
何かの役に立つと思ってたものも忘れてるから
何の役にもたたせられないしｗ
いつか、何かが思いつかないものは捨てても大丈夫ってわかったよ

86 ：

>>42
どうして街中の人たちって身軽なんだろ、と思ってたら、
のどが渇いたら買って飲み、おなかすいたら買うか店で食べるのな
こっちは買う金ないから水から食料から手帳も筆記具も携帯薬も持参する
もちろんカバンはずっしり重いが、最低限の現金ももってないんだから仕方ない
>>43
ものが多くて家具一切なし　
それとタンスが高くて買えないからダンボールハウスと化す　
疾病餅、実家なし、知人なしはきついよ
預かる相手ももらう相手もあげる相手もいないんだから

87 ：

かなり汚くなったヴィトンやシャネルのものとか、
まよう

88 ：

汚いなら捨てたら。
メンテナンスできるならメンテナンスして使えばいいけど。

89 ：

すごい履き古しのサンダルでも出品されてるからオークションに出してみたら？

90 ：

着飾るためにブランドもの持つのに汚いと意味無いだろ
思い出の品なら取っておいても良いかもしれんがそういうのはキリが無いぞ

91 ：

>>86
＞ こっちは買う金ないから水から食料から手帳も筆記具も携帯薬も持参する
＞ もちろんカバンはずっしり重いが、最低限の現金ももってないんだから仕方ない
ふだんの外出なら、出先では多少の不便はガマンすればいいんだよ、
どうせ家に帰れば(普段使ってるもんは)何でもあるんだから。
一食抜いたって死なないし、ペンやメモ紙くらいなら、スーパーのインフォメーション等、あかの他人からでも借りる手段はいくらでもあるよ。
何でもかんでも1人でやらなきゃ！万全に備えなきゃ！って肩に力入れなくていいと思うよ。
カバンの中身を減らすと、気持ちも身軽になれるよ。

92 ：

知らない人も多いが、精神病患者の犯罪率は一般人の犯罪率の平均よりはるかに高い。
精神疾患が理由で罪に問われないため、統計上では一般人より低い数字になっているが。
精神疾患が理由で責任能力無しとされ、無罪になる分を合わせたら、
精神病患者の犯罪率は一般人よりはるかに高い。
一般人ではありえないような目立つ犯罪しか報道されないから、犯罪率が低そうに見えちゃうけどね。

93 ：

とりあえずもっと家具を買え。ＩＫＥＡとかで家賃の４倍も使えば、それなりに
そろう。家具に金を惜しむ奴の部屋は大体汚部屋。家具は部屋の中を便利に
するためにあるということを理解してない。

94 ：

>>93
モノの絶対量が少なくて散らかって汚部屋ならそれもありだが
飽和してる状態に家具を放り込むのは正気じゃない。
大抵は必要と不必要の閾値を変えて、空間に対する
モノの割合を減らすしかないよ。「いつか必要になる」の
「いつか＝死ぬ時間までには」を「いつか＝10年以内には」とかね。

95 ：

このスレ色々な考え方を知る事が出来て参考になります。
眼から鱗状態です。
自分はスレタイ通りの人間です
特に書類関係の不要，不必要の選択がすごく苦手で
捨ててしまって後でいる物だったらどうしようという不安感に
年中苛まれています。
中でも保険関係で送られて来る物がスレタイ通り区別出来なくて困ってます。
判断基準があればご教授願います。

96 ：

とりあえず捨てる前に収納スペースを確保するのが先
天井近くまでメタルラックを組むとかね。ドア付きの収納家具は部屋がキレイに見えるけど
フタをしてしまうとどこに何が収納してあるか分からなくなるからやめた方がいい

97 ：

>>95
土地の権利書以外は全部捨ててかまわないよ

98 ：

土地もってません

99 ：

空のダンボールを後生大事に置いている方へ。
数年後、何だかわからん虫のタマゴをナミナミの部分に大量に見つけて
全身の毛穴がザザーってなるから捨てれ。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【25個ルール】今すぐ25個のモノを片付けなさい (943)
一日一度ひろゆきにお礼を言うスレin掃除全般 (939)
子虫（´-`） (402)
人の家に行った時に気になるところ (831)
【レス禁】チラシの裏★２【最終処分場】 (385)
人の家を外から見たとき気になるところ (810)
--log9.info------------------
６月決戦　ポケモンW2　ｖｓ　PSW全軍 (971)
ドラクエXで何の種族使えばいいのさ (157)
日野さん「3DSはまだ勝ちハードではない」 (510)
シェルノサージュって結局どんなゲームなんだよ (940)
君達がドラクエに払ったお金は・・ (129)
DQ10 ドラクエ10 頭金6980円1000円ﾛｰﾝ 売上予想 (125)
【WiiU】 Wii後継機 「Wii U」 総合スレ★115 (624)
任天堂へ改善要求するやつはゴキという風潮 (364)
ﾒﾃﾞｨｸﾘ「FE覚醒消化率80%越え、累計ﾊｰﾌも狙える」 (426)
【神対応】シェルノサージュに神速でパッチ到来！！ (342)
PSVITAの5月発売ソフトラインナップをご覧ください (168)
ドラゴンズドグマの黒帯って何のためにあるの？ (130)
ファミ通「地獄の軍団他が期間限定プライスダウン」 (203)
小売り「VITAシェルノサージュは未開封品のみ買取」 (240)
安堂｢ｼｪﾙﾉｻｰｼﾞｭは低予算ｹﾞｰだから売れなくてｵｯｹｰ」 (460)
KOTYでシェルノ除外されてるの問題視されてるけど (134)
--log55.com------------------
【HKT48】松本日向 応援スレ☆9【ひなた】
【福岡県】愛◆Dream・4【北九州市】
【HKT48卒業生】山田麻莉奈応援スレ★21【元祖まりり】
【HKT48卒業生】駒田京伽応援スレ★86【ぴーちゃん】
【HKT48】渕上舞ちゃん応援スレ☆28【もも女レギュラー】
【IZ*ONE/HKT48】矢吹奈子応援スレ72.2【なこ】
【HKT48】カードゲーム栄光のラビリンス★45
【HKT48】植木南央応援スレ☆53【なお】