【林業】総合スレ2

1 ：11/06/12 〜 最終レス ：12/05/06

前スレ
【林業】総合スレ1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1285656208/
プロもアマも書き込みましょう。
自分はアマチュアで、ボランティア程度ですが。

2 ：

乙

3 ：

乙林班

4 ：

出来杉ブログにあった和歌山の雇用切りと同じような事がこれから全国的に起きるだろう。
切り捨て間伐の補助金を廃止して搬出間伐か搬出道整備だけに補助金を出すという国の方針は
造林・保育を専門に仕事をしてきた人を必要で無くしてしまう。
かといって全員が搬出道開設や搬出間伐に転換できるかというと
事業体の保有している機械の台数や施業地の確保等の問題があって難しい。
切り捨て間伐は了解しても作業道を入れたくない所有者や搬出間伐は
立木に傷がつくので嫌がる所有者も結構多い。
事業量確保は搬出経費のコストダウンでどれだけ所有者にお金を還元できるかにかかってくるはず。
搬出間伐のみでは経営していけない事業体も多いので結果的に
今まで以上に間伐が進まなくなり山は荒れてＩターン等の雇用者も出て行かなければ
ならなくなる。

5 ：

癌首相の林業雇用はどうなったんだ

6 ：

>>4
http://www.nakatanigen.com/modules/archive/details.php?bid=104&date=201010

7 ：

↑中谷なんて林業家の栗人形であって、我々林業労働者を食い物にしているだけ。

8 ：

>>4
まー俺は解雇でも継続でもどっちでもいいよ
大ケガする前にクビになるのもいい事かもしれん

9 ：

鉈刃と鋸刃の違い知らないのでおしえてください

10 ：

イグサ刃と笹刃ってかんじだよ。

11 ：

常識であるはずの鉈刃が売ってませんけど？

12 ：

イグサ刃？
ググってもわからん

13 ：

中門切りでちょっと太いかな〜って思ったら二段切りみたいに切れ込み入れるのはアリですかね？
今日食われちまったんですよ

14 ：

今年は蜂に刺されないことを祈ります。

15 ：

今日はじめて林業の作業現場を見た。（山奥の林道で）
急斜面のとこでチェーンソー切り出しや搬出してるトコ見て
あんな危ない場所での作業はスゲーと思った。
それで給料安いんでしょ？
誰もやらなくなるわけだよなぁ…
あと現場の男たちの寡黙な作業を見て漁師に通じるものがあった。
やっぱり自然を相手にしている男はたくましいと思った。
いまスレに来ている現場班の方たちへ
大変な仕事ですが、がんばってください。

16 ：

皆さま今年日給または月給上がりましたか？
自分→現状維持

17 ：

スズメバチ氏から>>14を早く刺したいと伝言を御預かりしております。

18 ：

一応チェンソーつかったら18000円なんで悪くはないが
ノルマが結構きつい。

19 ：

日当がね

20 ：

クマさんからスズメバチ氏の巣を御馳走になりに行きますとメールを貰った

21 ：

>>15
両方やったことがある同僚に聞いたら、
木を100本伐れば100回の生と死の瞬間がある分、林業が危険だけど、
海はなんでもないことで簡単に死ぬるとは言ってた。
だから漁師時代の友達でシケや台風などで死んでる仲間が複数居るとか。
ただ外洋の場合、波が凄まじいので、船酔いしない体質と、
視力の良さが必要とは言ってる（同僚は視力が落ちて漁師をやめた）
一次産業にはそれぞれの辛さがあるから、どれが楽ってのはないねぇ。
農業なんて災害で一瞬にして廃業なんてざらだから。

22 ：

>>21
うーん、なんとか1次産業の地位向上できないものだろうか。
食べていく報酬とキツさのバランスが悪いよー。
ITドカタもかわいそうだと思うけど、きついわな。

23 ：

一次産業と介護って、この国の仕事の中でも報われない仕事の一つだよな（一部例外は除く）
しかし、長く働くと他に潰しがきかなくなるという現実
まさに無限地獄。
とりあえず雨の日は無理しないようにしよう。
特に急傾斜地での重機作業は。

24 ：

>>13
反対からも入れて完全に切れてても、かかって落ちないならあり。
ただしストンと急に落ちるので足元など要注意。

25 ：

>>21
両方経験しているってなかなかスゴイね！
海は落ちたらTHE ENDだもんなぁ…
一次産業は今後、大事な産業なのに報われないよなぁ…
第一次産業の復興に向けて国での取り組みも以前より力を入れているみたいだが
現場がついていけてない感じ。色んな意味でリスクが高い職種なんだから
せめて給与面だけでもなんとかしてほしい。

26 ：

>>4
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/keikaku/jizoku/6/06.pdf#search=%27%E5%BE%8C%E8%97%A4%E5%9C%8B%E5%88%A9%20%E6%9E%97%E6%A5%AD%27

27 ：

「緑の雇用」の発想のスタートラインにある「林業の高齢化」って認識にそもそもの落とし穴があると思う。
森林作業員の高齢化は確かに現実にはあったけど、世代交代が必要なのはむしろ林業家の方。
山主には生前贈与を勧めるとか、組合経営者の定年制を強制するとかしないと、ガッチガチに硬直化してる世界だし。
「ウチの組合は年金健保かけてやってんだから、好待遇で雇ってあげてる」って発想が古い。社会保険は常識だっての。
年寄りの知恵も大事かもしれんが、現代的な経営感覚がまったくないのが致命的な業界だと思う

28 ：

こんな事言うのもなんだけど、針広混交林って３〜４齢級で隣の木との間隔と１５ｍくらい開けて置き、
最終伐採期限を植栽後７０年に設定しなければ広葉樹も針葉樹もお互いに太くならないでそ？
それで市場に木材が安定供給されるのか激しく疑問な訳だが・・

29 ：

森林作業員の高齢化ってのは「労働に対する対価が安い」から敬遠されてるだけだと思うよ
対価が安い理由は
�@「世界第２位の経済大国」なので、人件費の安い国に太刀打ちできない
�A先進林業機械の普及発展の立ち遅れ
�Aの問題だけど、実は日本の建機メーカーの環境対策予算が何故か【林野予算】から林業機械化普及何とかと言う天下り団体を通じて出されていた
そして税金投入で出来た『環境対策建設機械』の最新ブルドーザーはラジエーターが後方についててウインチが付けらないってバカな話ｗｗｗ
そもそも、建機の開発予算を建機をあんまり使わない林野から予算出すってどうよ？？？
その日本製建機のユンボベースのハーベスタだと欧州のタイヤトラクターベースのハーベスタと比べて負けてて越えられない壁があるってどうよ？
林野予算のおかげで日本製建機メーカーの性能が上がり、国際競争力があがって雇用が生まれ、外貨獲得して経済大国の一因になった代償に
高コスト(低い生産性)による雇用環境の悪化と為替で安い木材の輸入のコラボによりスギ間伐遅れによる花粉症の蔓延〜
一言でいうと、　　『　日本の経済発展の交換条件として杉花粉による医療費の増大　』　である。
解決策として海外の林業システム(機械の輸入含む)の丸飲みで国内の建機メーカーの弱体化と雇用悪化、外貨獲得の減少もまたセットであるとここに予言しておく

30 ：

>>28
手入れしてない国有林の正当化してるだけだから。

31 ：

パロアルトからユキチカに引っ越すようなものだろ

32 ：

現代林業界の四天王といえば誰になる？
湯浅参事・・・施業集約化の流れはこの方から始まった。
大橋慶三郎氏・・・低コスト化には壊れない道づくりから。
藤森隆郎先生・・・現場人にも理解しやすい著書。
3人しか思いつかないや。
皆の考えるマスターを教えてください。

33 ：

現代林業や林業新知識を読めば。

34 ：

東北の林業や製材業は韓国プレハブから出る害虫に注意しておくこと

35 ：

韓国と言うか欧州経由のマツノザイセンチュウ病の事？
日本で発見されたら韓国へ一万年ぐらい賠償請求してやれ

36 ：

フジモリはあまりにもお花畑な頭と思われ
ところで、造材ばっかりで飽きてきた。下刈りやりたい

37 ：

口蹄疫ですら防止しなかった現政権になにを期待するの？

38 ：

>>34
心配ない。なにせ政府の要請で準備した7万戸がフイになって
あまりまくってるのが現状だからｗ
それよりも、大量の在庫抱えて途方に暮れてる住宅メーカーが
赤字解消のため、材料費をけちり始めることが心配。
いまのところ、政府が要請して不要になった在庫分について保証の話はないｗ
しかも、仮設住宅用に小さくしてるから一般住宅に転用できないｗ

39 ：

下刈りでどうがんばっても月60万しかいかないんだよなぁ〜、
昔の爺は月100万稼ぐやつもいたとか、

40 ：

昨日の夕方、ヒグマの気配で逃げてきたけど今朝は大丈夫だった

41 ：

除伐してたら後ろの方で食べやすくなった新芽嬉しそうに食べてる・・・

42 ：

パニックになった熊と
パニックになった俺が
右往左往しながらお互いに叫び合ったことならある。

43 ：

>>39
下刈りで月６０マン？
林業の求人見ると18マンくらいだけどそんなに貰えるの？

44 ：

>>43
林業に限らず、求人情報に頼る立場だと現場仕事は良くて１８万は正解
時給１０００円で８時間労働。土曜日も仕事で雨の日は休み。
でも、熟練のプロならどんな仕事でも６０万は難しくない。
多くは個人事業主の受け取り制度で、仕事量に応じて支払われる。
使用機器の償却費や燃料費を含み、保健も個人持ち。
林業だってプロは稼ぐのだ。
技術と体力と人格＝営業力が必要

45 ：

また爺さん騙したんじゃねーの？ｗ

46 ：

日本妄想協会

47 ：

下刈りで月60万稼ごうと思えば稼げるが、現場が限定されるなぁ・・・
傾斜が平坦で刈る時期も早く、さらに苗も見えやすいなどで、面積の広い山ね。
それなら一人親方じゃなくてもそれぐらいは稼げる（請負出来高で）
狭い現場広い現場、急傾斜の山も含めたら、
平均で月、40〜50万がやっとだろうな。

48 ：

ときどき農機具屋で会うアル中の爺さんが語ってるな、昔は良かったと
おまえらがお山ダメにした事を知りもせんと・・・

49 ：

そいつらが麻生の需要の先食いを批判してミンス選んだんだよな。
正直ばいい。

50 ：

>>44
レスありがと！
最近、訳あって森林業者に絡む仕事をしているが
業界は厳しいみたいだね…
Iターンでの募集も応募は多いが雇用が早くて二年、遅くて五年で
退職してるって聞いた。（採用は入れ替わりで30人ほど若者を中心に雇ったみたいだが）
その人いわく将来性に悲観してやめていったんじゃないかなぁ…と言ってた。
上記の給料を見ると給与面良い所は良いって認識でいいのかな？
聞いた話だと雇われで日給平均￥15000ぐらいが相場だと聞いたが…（ベテランは別だと思うが）

51 ：

下刈り単価どうですか？

52 ：

34歳デスクワークですが、山仕事に転職を考えています。
現在の仕事を在職中にチェーンソーと刈払機の講習を受けておこうと思っています。
このくらいしか、アピる材料が無いもんで・・・。
でも、ハロワにはあんまり募集がないね。
直接企業に求人募集してないか聞くしかないのかな。
住んでいる県は森林組合やら、第3セクターやら、数は結構あるらしい。
やっぱ田舎だし縁故採用が多いのかな。

53 ：

5000 yen/ha

54 ：

>>52
森林組合も当たり外れがある。７割方外れだけどね
民間企業の方が福利厚生しっかりしてたりするから
林業労働力確保センターとか、そういった団体を経由して探した方がいいよ。
いまだに、地元の森林組合とずぶずぶの団体もいるけど
雇用改善を主体にしてるので、いい人がいれば良い会社を紹介してくれる。

55 ：

>>54
ありがとう。
林業関係の知合いは居ないので、関係者の意見ありがたいです。
○○県林業労働力支援確保センターってところに行ってはみました。
就労を斡旋する機関ではないので、特に紹介はしてくれませんでした。

56 ：

超ハイスピードで苗木を切らず正確な仕事を朝早くから永遠とやり続ける根性が必要です。
かなり辛いよ山仕事は！

57 ：

>>52
新規で参入なら「緑の雇用」事業でいくのがここ数年のパターンかな？
１ヶ月近くの「支援講習」をうけないといけないみたいだけど。

58 ：

俺の住む県には、第三セクターで公務員並みの待遇(土日休み、ボーナス年二回、退職金有り)が売りの林業会社がある。
結構珍しいのかな？
求人募集も割と頻繁にしてるみたいだし。

59 ：

緑の雇用は制度変わったよ。

60 ：

>>52
地元から離れることが選択肢になく、地元で仕事が少なそうなら
直接企業に求人募集してるかどうか聞くしかないよね
講習を受けることはプラス要素になることに間違いは無いけど、まずは受け入れて
くれるところがあるかどうかを確認することから始めたほうがいいと思うよ。

61 ：

>>52
私、50のコメントの者だが現場仕事キツイみたいだよ。
場所によるが現場まで遠い場合は朝もかなり早いし
超急斜面でのチェーンソの作業も危なくて見てられないくらい危険そうに見えた。
真冬の時期だって伐倒作業あるし根性無しの自分じゃ絶対、勤まらない仕事だと思った…
同じ力仕事なら土建関係の方がマシに思える。
林業について勉強しているかもしれないが現場作業はホントに危ないし大変だから
しっかり吟味して取り組んでほしい。（離職率は高い）

62 ：

でも今さら建築現場でヤンキー上がりの連中といっしょに働きたくない。
ひょっとして山もヤンキー上がりや訳ありの連中多い？

63 ：

普通にヤンキー系いるケド離職率高いから土建系より少ないかも。

64 ：

昔臨時でやとったにいさんが面白かった
家のはなれに住んで貰ってたんだけど、お袋が風呂の掃除しようと入ったら
背中一面に綺麗にお絵かきしたにいさんが風呂入って腰抜かしちまった
まあ言ってなかった俺が悪いんだけど
経験者だって事で雇ったんだけどちゃんと伐木出来ないヘタレな人だったな
まあ飲んでる分にゃ楽しかったけど、来年も来いといったけどそれっきりになっちまったな
いーさん元気でやってる？

65 ：

I'm Ethan.

66 ：

緑のコヨーには他所では弾かれたある意味訳ありばかりw
精神疾患が多いんじゃね？

67 ：

でも緑の雇用関係は募集条件がゆるいから
他ではじかれたアホは多いかも…

68 ：

またそんな身勝手な差別化を
先輩方だって他ではじかれた方ばかりじゃないですか

69 ：

（ ＾ω＾）

70 ：

間伐なんぞに補助金を出すから、腐ってくるんだ。
古今東西、補助金が出てる産業が復興した試しはない。
補助金は高性能機械の導入と路網整備だけにして
本気で林業やる人にやる気が出るような制度にするべき。

71 ：

>>68
そーいやそうだった…
新規で来るやつ。覚悟してこいよ！

72 ：

（ ＾ω＾）

73 ：

竹の枝払い方も知らない自称林業家の緑の雇用w

74 ：

>>70
その路網整備高性能林業機械も搬出間伐の為にあるんだろうが。
しかも一部の山主が反対しただけで団地化出来なくてとりまとめが
難しくなり、迂回したり、断念だってあるんだろうがよ。
さらに路網整備というが余程緩やかな傾斜じゃない限り、
路網をつけたらその後の維持管理に費用がかかる。
さらに山や森も痛む。
そんなことも知らないのか？
土砂災害の元凶にも一部なってる部分はある。
さらに搬出の際には、木々を傷つける。
だから詳しい山主の中には路網整備や搬出間伐に反対する人もいる。
そして伐採搬出した後はどうするんだ？林業、森林って循環させるのが
一番大切なことなんだぞ？戦後木材価格が高騰した時期にや
やれ出せ出せ→欲をかいた山主が植えろ植えろ→杉花粉被害→大量の鹿害
民主党の馬鹿も救いようが無いが、大切なのはバランス。
搬出をやってる身だが、路網がある程度行き渡り、搬出出来る森林も行き届いたら
その後はまた地拵えや植林をしないと循環出来ない。
林業の流れって10年〜50年〜80年〜100年にわたるものだと、
長期の計画をたてないとまた行き詰ることになるだろうな。
何年か後には購入したハーベスター、プロセッサー、グラップル、フォワーダをもてあまし、
リースしている機械だけじゃなく、持ち回りの機械まで売り飛ばすはめになるよ。
造林に補助金が集中しようと、伐採搬出に集中しようと、
結局補助金で成り立ってる産業だからやることは同じ。
ただ天下りと森林組合の馬鹿職員が左団扇で現業を使い潰すだけさ。
都道府県の職員ですら、組合の職員の無能さにあきれてるんだから。

75 ：

>>74
なんとか日本の林業を復活させたい。
ほんとに再植林しないとダメなのか？天然更新はできないか？
植林するとして次は何を植える？
また杉か？花粉のでない杉も出来たことだし。
もっと他に使い途の多い樹種はないのか？
日本の重機メーカーは日本の急峻な山間部でも安定、安全に使える
高性能林業機械を開発して欲しい。
俺は海外植林をしてるけど、あんなもの持続可能な森林じゃない。
収奪だ。数十年したら土地も痩せて、放置されるだけだ。
本当の林業がしたいよ。

76 ：

>>75
海外植林ってどこの国でやってるの？
働いてるのは日本の企業なのかな？

77 ：

緑の雇用で機械を買ったはいいが、現場がなくて持て余すというのは
至る所で聞いた。
長期の計画立ててるところなんて上から下まで有りはしませんがな。

78 ：

>>76
東南アジアとか南米とかいろいろ。
海外でやればやるほど、日本の林業に興味がつのる。
日本の林業には素人でおこがましいけど、何とかしたいってすげー思う。

79 ：

１伐期（１００年）で天然林（広葉樹）
２伐期（１２０年）で人工林（針葉樹）
３回目の杉人工林はとてもじゃないが、なににもならない。

80 ：

>>78
へー海外での植林かぁ〜
国を見ると亜熱帯気候だけど何の木が需要高いの？

81 ：

>>78
場所にあったより良いやり方などがあるとは思うんだが、
効率などを考えると楽な方に流れるのはしょうがないことだと思いますよ。
それこそ海外と日本となにが違うんでしょう？
今の日本の林業は作業の効率やらなんやらより適当にやって
補助金等に頼ったほうが楽ということなんです。組合などは。
まあ民間でそれをやると信頼無くして持続不可能になってしまうので
現場がプライドもって踏ん張るしかないんですけどね。
まあ森林ボランティアでもおやりなさいな。

82 ：

>>81 >まあ民間でそれをやると信頼無くして持続不可能になってしまうので
俺の地域では森林組合が補助金の不正受給ばかりやって処分されてるんだが
ちゃんとやってる民間はいい迷惑だぜ

83 ：

このスレを見ると森林組合ってなんか悪者に見える。
もちろん良い森林組合もあると思うが…
やっぱり民間の業者からみたら森林組合は悪いイメージが多いの？

84 ：

組合って組織が縦割で事務と現業が分かれてたりしてコストが高いからやっぱ
民間に頼むな
俺自分の山自分で管理してるけど申請から施業までやってるよ
知り合いの業者も社長含め５人で事務から施業まですべてやｔｔる
組合さんが幾ら経営改善しようと思ってもしょせん井の中の蛙なんじゃないかなと

85 ：

>>83
自分で申請まで出来る民間や自営はよいが、まだまだ出来ないというより、
明らかに役所が組合とずぶずぶで申請に無理難題を言ったり、
道を通らせなかったり、色んな、土着、天下り、様々な圧力や嫌がらせがあるんだよ。
だから都道府県の県民税や林道の整備の補助金なんかも
組合が使い潰して民間には回ってこなかったりね。
まあ今後、組合は作業班を無くして外注に委託する傾向にしているから、
結局は民間や一人親方が安く買い叩かれて受注することになるだろうね。

86 ：

>>83
首になった現業がスレに張り付いてネガキャンしてんだよ。

87 ：

>>85
レスありがと！
そういう一面もあるんだね。
>>86
首になったかどうかは知らないがネガキャンもあるだろうなぁ…

88 ：

>>85 その方向で間違いないと思いますが、だとしたら森林組合の存在意義って？

89 ：

組合の強みは情報
その山の持ち主は誰でどこからどこまでが誰々、
というのを知っている。前組合長に番地と所有者しゃが書いてある地図（自作）を見せてもらったことがある
派遣会社の派遣元みたいになるのかもね組合
後よく言われるのは所有者にハンコもらいやすい。森林組合という名前だと

90 ：

ぶはははは！てすと

91 ：

>>89 が正解に１００００００変造ウォン

92 ：

じゃあ作業班辞めよ

93 ：

＞前組合長に番地と所有者しゃが書いてある地図（自作）を見せてもらったことがある
個人情報保護法違反ですね、こんなバカ理事ばっかだよ組合なんて

94 ：

組合が発注前にその場所を作業して終わらせているのは
　　　　世間一般での常識ですｗ
　
　

95 ：

それ林業界の常識で世間一般と一緒にスナ！

96 ：

強風対策で
昔、オヤジが家の周辺にスギの木を植えて
今では、凄い高さまで成長してる木なんだけど
今では邪魔すぎて困ってるので、切って処分したいのですが
スギの木って、材木とかに使用しできるの？
費用どのくらいかかるかな、スギの木を買い取ってくれる？

97 ：

組合の仕事は新年度の4月から下刈り解禁までの6月下旬が一番仕事が無い。
だから解禁前からやるのは定番だったな。
請負出来高なら草が薄く蜂もいないので良かったが
検査の時期に見たらバレバレ。
あと枝打ちや除伐も補助金を貰っていながら仕事をせずに
段階と飛ばして作業させていたのは定番。
昔は検査が甘かったからな。
枝打ちなら、裾枝払いや1..5Mとか出てるのに補助金だけ貰って作業はせず、
いきなり２Mとか３Mとか酷い時、一番下から４Mまで打たせる。
除伐もいきなりすっ飛ばして除伐�Uや間伐をさせる。
凄まじい雑木だらけなので伐った雑木の年齢と植林の時期を
計算したら仕事してないのがバレバレ。
下手すりゃ植林以降一切何もしてない山で
いきなり除伐や間伐をやらせる（これは負担金をケチった山主にも原因があるが）
最近は検査が厳しくなってあまりやらなくなったのかも知れないが
10年以上昔は当たり前のことだった。

98 ：

>>96 場所によりますがキコリじゃなくで造園屋さんの仕事になると思うよ
まあトラックや重機がそのまま入れて３０？以上（樹齢によるけろ５０本位）
あるならトントンでやってくれる業者あるかもだけど、たぶん無理かと

99 ：

>>93
登記簿をみれば済むことだが、めんどくさあぁぁ
さすが、組合長

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