中野剛志氏「維新の会の政策は昔流行して失敗した"構造改革"の焼き直し。当時４０代だった老害が集まってブレーンやっている」

1 ：12/04/26 〜 最終レス ：12/05/06

日の丸・君が代を尊重する保守派として、マスメディアに取り上げられることの多い橋下徹氏。
だが、その愛国者としてのイメージは本物なのか。
「彼の影響力が無視できなくなった」と言う漫画家の小林よしのり氏と、
「保守とは言えない」と断言する京都大学大学院准教授で、
『TPP亡国論』（集英社新書）著者の中野剛志氏が、「橋下徹の愛国度」を論じる。
　＊　＊　＊
小林：わし、橋下徹の「維新の会」は小泉構造改革と同じ流れだから、
　　　　「どうせまた改革派だろ」のひと言で済むと思っていたんだよ。
　　　　しかし今は政党政治が混沌とした状態で、自民党も構造改革路線を総括していない。
　　　　すると国民は橋下徹の新しさに注目してしまう。その影響力を考えると、
　　　　やはり一度ちゃんと仕分けしておく必要があるね。
中野：「維新の会」の政策は、1990年代から2000年代初頭にかけて流行して失敗した構造改革の焼き直しです。
　　　　「維新の会」に集まった60代や70代のブレーンが40代、50代の時から主張し続けてきた政策で、
　　　　時代遅れも甚だしい。そのせいで「失われた20年」になったわけですが、
　　　　たしかに構造改革の総括をしていないから、再びこれが台頭してくるんでしょうね。
小林：彼らの主張は、憲法9条改正や国旗国歌の問題、靖国参拝など、わしが過去に取り組んできたテーマばかり。
　　　　で、すでに自虐史観を相対化するところまでは成功したわけ。
　　　　だから、保守と称する連中がいまだにその話をしていると「まだそれが好きなのか」とウンザリするんだ。
中野：今はそれを、リスクなしで主張できるんですよ。
　　　　敵が強大だった時には戦わず、先駆者が切り開いた道を勝ち馬に乗って進んでいる。
小林：昔は、河村たかしみたいな南京虐殺否定発言をしたら、袋叩きだったよ。絶対に辞任しなきゃいけなかった。
　　　　「愛国心を持っている」と言うだけでも叩かれたんだから。
　　　　ところが今は、愛国心を強調するほうがポピュリズムになっている。
　　　　だから構造改革を進める時に小泉が保守を取り込むために取った戦法も、靖国神社参拝だった。
中野：靖国参拝をすれば、日本の市場をアメリカに売り飛ばしていいのかという話ですよね。
　　　　小泉政権も民主党政権も橋下市長も、「国民に選ばれたのだから、自分の政策はすべて信任された」と言いますが、
　　　　有権者は全部の政策に賛成したわけではない。
　　　　たとえば「自民党にお灸を据える」という意味で民主党に投票した人は、
　　　　外国人参政権にまで賛成したわけではないでしょう。
　　　　「維新の会」も同じで、「彼らは愛国心が強い」と思って投票した人は、改革路線まで受け入れたわけではない。
　　　　数多くの政策を並べたマニフェストを丸ごと支持できる政党はないのですから、政策で選ぶのは無理です。
　　　　だから、結局は「この人なら大局的に判断を誤らないだろう」と人品骨柄や政治手法で選ぶしかありません。
　　　　橋下を「独裁的だ」と批判すると、「政策で判断すべきだ」と反論されますが、これはナンセンスです。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20120426-104831/1.htm

2 ：

評論だけなら誰でもできるよｗ

3 ：

どーでもいい。問題外。話題にもなんねー。

4 ：

まあ橋下は、やり過ぎる可能性があるから注意が必要だ

5 ：

まぁ、橋本は保守やないからな〜！小泉に似てるかもな

6 ：

「対案を！」

7 ：

だな。政治家vs評論家
後者は意味ね〜な。

8 ：

小林よしのりのいっちょかみはどうもならんな
こんな奴を信奉してるバカいまだにいるの？

9 ：

ああ、小林も女系に血道を上げさえしなければ・・。

10 ：

>>8　女系論以外では言いこともいってるけどね。

11 ：

2chもちらほら橋下の政策を冷静に見はじめた人が出てきたよね
どこが？->コピペ　のやり取り見るとたしかに売国奴なんだよな

12 ：

>>10
なんか 変くない??

13 ：

政治が、売国から、まともな方向へ流れてきたってこと

14 ：

まともなんだよね｡
橋下は｡
評論だけならpンジーでもできる｡
俺が俺がと言うやつに限って我の張り合い

15 ：

まあ、経済政策に関しては古い理想論だよな

16 ：

中野相変わらず痛いなｗ

17 ：

言うだけ班長、

18 ：

ま、政策へのいちゃもんと哲学や国家観に対するものはちがう
それをごっちゃにしてたのが平松陣営香山リカ内田共産党参議院髭の大学教授だからね

19 ：

漫画家と准教授に何が出来るの？ええ加減に売名を止めさせないとね。

20 ：

そもそも現役の経産官僚（京大出向）なのに
他人事のようにTPP批判していたアホ中野とは何だったのか

21 ：

確かに構造改革の総括は必要だよな。
構造改革から郵政民営化の変な熱狂に流れて、
なんかいつの間にかなくなっちゃったって感じ。

22 ：

中野氏は、談合による入札価格と公務員給与の高値維持がデフレ対策って言ってるくらいだからね。話にならないよ。

23 ：

中野もよしりんも部分的には正しい事をいってる。
新自由主義や今までの構造改革には検証が必要だ。

24 ：

中野：今はそれを、リスクなしで主張できるんですよ。
　　　　敵が強大だった時には戦わず、先駆者が切り開いた道を勝ち馬に乗って進んでいる。
なんて言ってるけど、学者や小林は、本や雑誌などのメディアで主張するだけだろ？
橋下はそれを現場で実行してるんだぜ。大きな違いだと思うよ。命がけに近いエネルギーが必要
なんじゃないの？言いっぱなしの学者とは違うぜよ。

25 ：

まぁこの人は基本的に反対しかしないよな
じゃあどうすりゃいいの？ってのに答えた動画は見たことがない

26 ：

>>24
中野は、こういう上から目線のものの言い方を澄まして顔してのたまって、いい気なもんだね。
学者はほんと〜に気楽なもんだ。少しは恥を知ればいいのに。よくもまあ、「先駆者が
切り開いた道を勝ち馬に乗って進んでる」なんて言えたもんだよ。wwww

27 ：

ペテンソーラー乗っかったクズ
ゴミグズ橋下は無かった事になってる不思議

28 ：

そもそも橋下改革の総括だってまだできてないじゃないか。
それで国政なんて早いだろ。

29 ：

中野は偉そうなことばっか言ってないで、じゃ、お前がやってみろよ、ッテ感じだぜ。
市長や知事になっても、何かお前が出来るのか？やって見せてみろよ。

30 ：

>>28
違うだろ。国政に進出して法律変えなきゃ、橋下改革が動かないから国政に進出するんだろ。
しかも、橋下本人は市長辞めないって宣言してるんだよ。知っててしゃべってる？？

31 ：

なんでこいつらとネラーは自分の事棚に上げて評価するのかねぇ
まず自分が評価される人間になってから言えよ

32 ：

中野：今はそれを、リスクなしで主張できるんですよ。
　　　敵が強大だった時には戦わず、先駆者が切り開いた道を勝ち馬に乗って進んでいる。
いま「リスクなしで主張できる」から今言ったもんを非難するってどういうこと？
正しいことを言うのに「リスクを負って」言うのは良くて、「リスクなしで」言うのは駄目なわけ？
なんで非難されなきゃならないのか？？？　阿呆じゃないの？

33 ：

見えることとそれができることは別ものだよと米を買う〜

34 ：

どちらが真の保守かなんて議論し始めるのが保守派の痛いところ。
また、構造改革の焼き直しだから失敗すると断定するのは時期尚早。

35 ：

俺の思っていることを、全部言ってくれてるな。
橋下は、小泉の真似をしてるんだ。　小泉には酷い目に合った。
維新の会を、国政に出してはいかんだろ。

36 ：

「国旗国歌の問題」だって、現実に現場で問題がそこにあるから橋下はやってるわけだろ？
なんでそれを「先駆者が切り開いた道を勝ち馬に乗って進んでいる」って非難してるの？
「もう、やるな」って言ってるの？アホか

37 ：

>>35
お前は、具体的に小泉にどんなに酷い目にあわされたんだ？ www

38 ：

そもそも、公認会計士や弁護士を増やす方が良いって言って、今、どうなってる？　就職先がなくて減らしてるじゃねーか。
小泉や橋下の政策は、糞ったれだ。
あいつらの投票する奴は、アホばっかり。

39 ：

>>30　法律はやろうと思えば変えられる。だから公明と組むんだろうけど
それに対するリスクも自公政権下で学んでいるんで信用できない。
もちろん憲法改正なんかは賛成してるけど

40 ：

>>38
で、お前が困ってるの？
お前は、公認会計士か弁護士の資格とって仕事がなくて困ってるの？

41 ：

>>38
それは違うんじゃね？
資格は就職先の安定のためにあるわけではねーぞ？
資格の存在意義の認識が、ちょっとずれてると思う

42 ：

>>35
小泉・・・大企業から日本を元気に（※百俵の話）
維新・・・地方から日本を強く（大阪都構想）

43 ：

確かに、小泉は糞だったな・・・。
デフレ期に構造改革をする奴なんて、アホの政治家がやることだ。
デフレ期に、競争原理を加速させると、悲惨な事になる。

44 ：

韓国や米国、イギリスのように、インフレターゲットを設定すれば良いだけの話なんだけどな〜。
日銀法改正しか、方法はないな。

45 ：

>>44
ほうほう
で、韓国や米国、イギリスは景気が良いのかい？

46 ：

役立たずの学者風情が何を言っても無駄　ｗｗ

47 ：

なかなか、中野って見る目があるな。

48 ：

そう言えば、テレビでTPPについて、中野が論じてたときは、説得力があった。
ロンブー淳は、うにゃうにゃ吠えてたけどな（笑

49 ：

政治も評論も
やった事、言った事に責任持たなくてイイから楽だよね

50 ：

なんか工作員くさいのが多いなｗ
現場とか実践とか言ってる奴はあやしい。
じゃあハシモトは一日窓口担当でもやったかって話。
結局追体験でしかない。
政治家は洞察力と決断力があれば、そこは大部分カバーできる。
あとは実行段階でのＰＤＳのＳの部分を重点的にやること。
大事だけどこれがなかなかできない。

51 ：

維新の会特別顧問である堺屋太一が経済企画庁長官だったころ、今は亡き
中川昭一（当時農林水産大臣）が堺屋についてこう評価した。
「あきれたものがいえない。バカだ。海外に向けて話す日本の代表として恥ずかしい。」
「カンだけで生きているとは思っていたが、見識もない。」
「わりと底の薄い人だ。」

52 ：

ゴミが中野叩きしてるな

53 ：

堺屋太一って、道頓堀にプールを作って、経済活性化とか言っていた奴だよな？
維新の会＝素人の集まり。って事か　ｗｗ

54 ：

ゴミは、ほっとけ　ｗｗ

55 ：

個別政策へのいちゃもんレベルの非難とはちがって国家観や哲学、政治姿勢の問題だからこれはこれであり
平松香山内田共産党参議院帝塚山教授チームハシズムは
それをごっちゃにして批判してたからみんなに馬鹿にされた
橋下もその辺はわかってそう

56 ：

とりあえず、橋下はナシだな。

57 ：

最近、ＴＶに出てくる評論化が癌だね。タレントが政治評論しやがる。
ＴＶ局もクズ。

58 ：

堺屋太一みたいなWTCで府に多額の借金背負わせた人間をブレーンにしてる橋下を
ありがたがってるんだから、大阪の有権者にはそろそろ目を覚ませと言いたいわな
維新は橋下の物じゃなくて、堺屋太一と上山信一の物で、橋下個人は口が上手いだけの広告塔であんまり関係ない。
言うなれば層化の芸能人みたいな宣伝用の客寄せパンダと変わらん

59 ：

大阪は、横山ノックを、知事にしたんだぜ。
なかなかのアホっぷりじゃないか　ｗ

60 ：

マルクス弁証法の得意な保守の小林さんじゃありませんかｗ

61 ：

横山ノックは、車の中でチョメチョメして、死んでったなｗ
吉本の連中は、連日、泣いてたけど（笑）

62 ：

売名目的の評論家や大学教授がどんどん出てくるね〜ｗ
んで、また橋下にボコボコにされるんだろ？
そういえばチラシ院は元気なんかな？
人の批判するんなら身分捨てて選挙に出てみたら？
どうせ出来んだろｗｗｗ橋下の名前使って売名乙ｗｗｗｗｗ
本、売れればいいね（）

63 ：

橋下は外国人参政権とTPP反対してないんだよね…

64 ：

>>63　橋下は保守じゃなくて革新。
共産社民は守旧派

65 ：

だから、結局は「この人なら大局的に判断を誤らないだろう」と人品骨柄や政治手法で選ぶしかありません。
おい、こばばやし人品骨柄をどうやって見極める。対局的に判断を誤らない人をどうやって見極める。
政策を聞いて、その政策が良いと思うなら、その人を推すことになるだろう。
こばばやし、早く市ね！

66 ：

>>65　政策で判断してたらきりがないけどな。
右や左からみてたらこいつは胡散臭いになるだけ

67 ：

>>1
まあ言ってる事は正論だな。
評を集めたからって公約全権が承認されたって訳ではないし、結局は人物としての信頼性が問題になる。
その点で橋下は…という話も、まあ妥当。
橋下って裏ではかなりの親・朝鮮半島だしな。

68 ：

中野は本物の愛国者だよ。最近の著書を読めば分かる。

69 ：

中野氏スレが伸びなくなったってことは、みんなようやく胡散臭さに気がついたってことかな？

70 ：

>「維新の会」も同じで、「彼らは愛国心が強い」と思って投票した人は、改革路線まで受け入れたわけではない。
無党派に関していえば
「構造改革は支持しないけど愛国心が強いから支持した」と言う人より
「君が代とかはちょとどうかと思うけど構造改革を支持した」と言う人の方が
断然多いと思うけどな
橋下は共産党支持者からでさえも結構な支持を集めているらしいじゃない
結局「構造改革」がやり玉に挙げる「官僚政治」はそのまま「自民党」へと
連想が繋がる。その理屈で言えば「構造改革」に反対したら自民党政治へ
戻ってしまうわけで左派としては自民に戻るぐらいなら改革支持するよとなる

71 ：

自民時代に構造改革やったろ。骨抜きにされたが
その検証はどうなんだ？

72 ：

>>71
自民党時代に「構造改革」が受けたのは
小泉が「自民党らしくない政治家」だと認知されたからでしょ
本人も「自民党をぶっ壊す」と言ってたしｗ
だからあの当時でも左派の小泉支持者すら結構いたぐらいだ

73 ：

愛国者かもしれんが
経済音痴の中野が言っても説得力ないな

74 ：

こいつらってさ、どうすれば日本の政治が良くなるとかの案は出さず、批判ばかり
するんだよな。
批判する事によって、その対象より俺の方が優れているんだぞってさ。
正直、批判するだけなら誰にでも出来る。
問題は、批判される事を恐れずに発言し、行動出来るかどうか。
少なくとも、批判しか出来ない馬鹿を相手にする必要は無い。

75 ：

>>73　どうなんだろ？TPP推進論者よりは説得力あると思うがね。
>>74　中野は批判だけじゃなくてきちんと方策だしてるけどね。
いいとはいわないけれども。

76 ：

>中野剛志氏
お前誰なんだよ

77 ：

分析力ねーな
専門分野だけ語ってろよアホどもが

78 ：

２ちゃんねるレベルの対論だな。
この程度の事ならネラーだって言ってる。金払ってまで見る価値無し。

79 ：

小林や中野が何を言っても無力。
力のある人物が言えば焼き直しでも力強く動く。
評論家が何を言っても単なる評論。
これまでどれだけの評論家がいて、どれだけの役に立っただろうか。
もうみんな分かっている。
評論しか出来ない奴は無能、無力。橋下の足元にも及ばないなｗｗ

80 ：

無力つっても橋下のは実現不可能なものばっかりだろ。
どうやってやるんだよって話だ。

81 ：

橋下の目的は選挙で勝つことなのだから
そもそも実現可能かどうかなど議論してもしかたがない
橋下以上の支持を得られる政策を出さなければ政治的には無力だろう

82 ：

そういう大衆迎合的な政治はやめてほしい。管でこりた。
日本も政策論争でやってほしい。

83 ：

>>82
それが小田原評定の始まり。
政策論争なんて無駄。
民主党みたいなこと言うなよ。

84 ：

>>1
こういう文章も昔流行した政治批判の焼き直しだよねえ

85 ：

>>83　独裁で政治やれんならとっくにやれてる。小泉ですら
できなかったことをついこの前弁護士だった奴にできるわけがない。
まずは政策のすり合わせから始めるべきだ。

86 ：

よしりん　パチヤに　おぼっちゃま　うった。

87 ：

>>32
そのとおりだよな
地ならしができたから、今なら昔と違って言いやすいって、べつに手柄争いしてるんじゃないんだからさぁ

88 ：

小林：彼らの主張は、憲法9条改正や国旗国歌の問題、靖国参拝など、わしが過去に取り組んできたテーマばかり。
　　　で、すでに自虐史観を相対化するところまでは成功したわけ。
自慢話したいだけかw

89 ：

横山ノックや太田房江が府知事のとき、ふたりともな〜んもやんなかったが、そういうときには
誰も批判しないで、橋下みたいに何かやろうとするとよってたかって叩くやつが出てくる。
これもやっぱり「出る杭は打たれる」の一環なのかね？平松みたいにな〜んにもしないで状況を
放ったらかしにしてますます悪化させとくだけのほうが良い、と言ってるみたいだな。www

90 ：

中野の言いたいのは、要するに、
「なんで俺をブレーンに呼ばないんだよ！」ってことでおｋ？

91 ：

>>89
そういうことだよね。ようするに自意識過剰なやつらの嫉妬だよ。放っておけばいいよ。

92 ：

正論だな。
今は橋下不況だからな。

93 ：

>>76
おまえこそ誰なんだ？
知らないんなら、出て行けよ！

94 ：

>「保守とは言えない」と断言する
保守じゃなかったらどうなんだよ。
保守だろうが捕手だろうが、成果を上げればなんでも良いんだよ。
>>89
太田負さえは本当に何もしてないが、
ノックは水道水を綺麗にしたり本当に小さいことチョコチョコやってただろ。

95 ：

橋本は愛国心を謡うのはいいが
�@道州制�ATPP賛成�Bフラット課税�C公明党へのすりより
などなんで大前研一の本に書いてあることばっかりこの人
しゃべってるんだろうと感じる

96 ：

中野は面白いから好きなんだが、
大阪都構想とやかく言うなら、せめてカジノ誘致の話まで含めて語ってくれよ。
あと現状はTPP反対ではあるけど、
近い将来やってくる資源不足や食料危機の事考えたら将来的には・・とは思わんのかな。

97 ：

　　　　　＿橋下＿
　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼ 　　官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
　 ／ /// （__人__） ///＼ 　役立たずの学者連中と違って同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　| 　 　
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／
　　SAPIO読んだ後↓
　　　　　　＿橋下＿
　　　 　 v´　　　　　｀v　　　　「中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか。」
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　 「だいたい、年下のくせに面識のない俺を呼び捨てにすんじぇねえよ。」
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　「一度も面識のない相手に、こういうもの言いができる大人がいるってのも日本もダメになったよな。」
　；.|　⌒ 　 （_0 0_）　ノ（ 　|.；　 「口ばっかりであーでもない、こーでもないと言うだけでなく、何か一つでも実行してみろ」
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　「ＴＰＰ亡国論とか言う本で、世間の逆張りを張って多少注目されて勘違いしちゃった典型例。」
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；　 「もうこれで日本のインテリ層の仲間入りってもんだ。やれやれ。」

98 ：

毎年計画停電なんて企業も工場も逃げるだろ。大阪は人口が激減し夕張になるのは時間の問題だ。

99 ：

田村淳レベルの頭の橋下を支持する信者が憐れすぎる
何べん騙されれば気が済むんだよｗｗｗ

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