会員が組織について議論するスレ〜その1

1 ：12/01/12 〜 最終レス ：12/04/27

ここは、会員が組織について議論するスレです。
スレへの参加は、活動家･未活動家を問いません。
各地域･各部･各人材グループ･各役職等、極力ネタやふざけは抜きで、問題点や
改善点を出し合い、各々の組織に持ち帰り、広布の糧となるスレにして行きましょう。

継続スレは現行スレの>>980を越えたら、継続スレを立てる旨のレスをした後に立てて下さい。

公式
http://www.sokanet.jp

2 ：

組織＝閉鎖的なムラ社会

3 ：

>>1様お疲れ様です。
有りそうでなかったので助かってます。
有意義な議論をして行きましょう。

4 ：

形ばかりの会合が増えてるのにそれに反比例して、肝心な折伏や信心の深さは日増しに退化し続けてる矛盾
じゃあ一体何の為に会合持ってるんだよ？

5 ：

真面目に書いたら、逆にアンチが煽りのネタにするだけ。
そもそも2chで話すことではない。

6 ：

>>5番さんお帰りになりま〜す♪

7 ：

>>4
組織としての形を取り繕って居たいのでは?

8 ：

亡き師匠曰く「形骸化した宗教」

9 ：

>>5
だったら、インターネット掲示板に張り付いていないで、
部員集めて会合で『緊急提言』して内部だけで心行くまで論議しなよ？

10 ：

普通の組織(会社)ならつぶれてる

11 ：

>>4
君はどうなんだ。折伏し、信心を深めているのか

12 ：

>>11
あなたの謂う『折伏』とは、
“何をハシャクし、何へとキフクさせているのか”
が問題ですね。

13 ：

>>10
残念ながらその逆です。
組織内部の歪み軋みを有耶無耶にしながらこの社会は成り立っています。
それぞれがダマシダマシ生きていているのです。

14 ：

>>12
学会に於ける折伏の解釈は慈悲の実践。公式見解です

15 ：

師子になるのが日蓮大聖人仏法ですので、組織に何かを求めるのは日蓮大聖人信者ではないです

16 ：

>>14-15
組織から精神的独立を促すのも慈悲の実践となるわけですね。

17 ：

>>16
なりません
師子でありながら異体同心です

18 ：

「自分は独りでいいんだ」
これは日蓮大聖人への反逆者です

19 ：

くそすれおつ

20 ：

退転者は、自分は賢くて特別なんだと思い込み人を見下します
これを提婆達多症候群とでも呼びましょうか

21 ：

>>4
幹部のーです。聖教新聞は嘘ばかり書いているのに、疑いすらもたず議論もしない会員たち！ああ。奴隷。

22 ：

>>17 組織の意味とは？

23 ：

“師子でありながら異体同心です”
“組織に何かを求めるのは日蓮大聖人信者ではないです”
組織とはなんでしょう？

24 ：

退転人というのは実際に教養も知恵もあるのですが、
いかんせん人を見下してしまう宿業を持っておりまして、
生命の基底部が畜生界なんですね。「才ある畜生」なんです。
畜生といいますのは、自分よりも劣っていると見なした対象を
いじめ、おちょくる事に無上の快感を覚えます。
学会員は全員自分よりも劣っていると退転人は信じ込んでおりますので、
学会員全員がおちょくり、いじめの対象となります。
たとえば掲示板等で学会員とおぼしき人が学会を擁護、賛嘆するようなレスをすると、
退転人はそれを揶揄してドーパミンを分泌させるわけです。
学会員のレスを揶揄するには、日蓮大聖人仏法、学会指導の素養が必要となりますが、
そこで退転人が今までに蓄えてきた素養を遺憾なく発揮します。
退転人は、他の話題は苦手という面もあります。

25 ：

そして『反逆者』として排除するのですね。

26 ：

>>20
大先生は、自分は賢くて特別なんだと思い込み人を見下しますか？
これを提婆達多症候群とでも呼びましょうね。

27 ：

“組織には憑くが、幹部の言うことは信用しない”
という学会員がおられますが、
これでは『異体同心』ではありませんよね？

28 ：

足立創価学会の竹内一彦元全国総合青年部長（創価新報代表）は五千回以上もの郵便法違反や給料の不正受給等々を「隠蔽しろ」と指導している。
違反した学会幹部本人は認めているにもかかわらず。
このような馬鹿な指導には従わなくて当然。そんな馬鹿な指導は異体同心でもなんでもなくただの隠蔽工作。
残念ながらほとんどの足立創価学会幹部がこの馬鹿な指導に従っている。
この竹内一彦というのはどういう人間なのか？
近頃、有罪判決が確定したらしいが？

29 ：

組織 善知識の集まり
幹部 参考になる話をしてくれる
幹部だから偉いとかはない
地道に活動し続けてる、60代70代以上の婦人部の副しらゆり長の方がよっぽど偉い
人間同士の集まりだから、肌が合わないとかうまが合わないとかいう奴がいて当たり前
そんな次元を取り越しての異体同心

30 ：

>>29
永遠の指導者と組織は『異体同心』なのですか？

31 ：

>>30
異体同心でありたい

32 ：

みんなで隠蔽するのは異体同心じゃないよ。
言うべき事は言った方が良い。

33 ：

>>31
師子とはどのようなつながりなのですか？

34 ：

>>32
言うべきを言って、そしたら幹部に「それは甘えだ」と指導された場合、
幹部の言ったことは“参考になる話”として留めておくにしても、それならば組織のどこに“善知識”を求めるべきなのか？
ある人曰く、「組織に何かを求めるのは日蓮大聖人信者ではない」
では、“師子でありながら異体同心”という組織とは、なんなのでしょうか…

35 ：

朝鮮半島の帰化人ばかり幹部になるのはどうよ？

36 ：

残念ながら、力ない幹部の些細な一言で、心を傷つけ離れていってしまう方がいるのも事実
自分もかなり悩んだりした
だから自分の部員にはそんな思いは絶対にそんな思いはさせないと決めて、礼を尽くして部員さんに接している
俺は創価班と言うところで、「学会を守る」「会員を大切に」と学んだ
俺は俺のできる限り、現場で学会を守り、会員さんを守る

37 ：

>>11
> 君はどうなんだ。折伏し、信心を深めているのか
言われなくてもやってますが？
というかいかにも今の官僚主義的組織にどっぷりの幹部らしい上からの物言いですねｗ

38 ：

そんな事を言ってる俺だが、
尊敬できる幹部も何人もいる
腹を割って人生やら組織の事を相談できる先輩も何人もいる
組織は善知識といったが、それは俺の一個人の感想である
どこまでも師匠を求めて、それぞれが切磋琢磨していける組織を作っていきたい

39 ：

>>ID:pjAWOsJx
まあ頑張れ

40 ：

>>38
その師匠が、金とを併せたような発言
「キン」だよとか、、、
君はキンを目指しているのか？ｗｗｗ
世間の笑い者になっているよ

41 ：

>>38
その先には何がありますか？

42 ：

ID:j/lUOvw6＝障害人【地獄】
自らの意思で組織から離れた人間は、このスレで発言する資格なし。
真面目に議論したいと思っている学会員諸氏も、組織の事情を知らない人間の邪難など、一々相手にしないこと。
こんな人間を相手にしても、時間の無駄にしかなりません。

43 ：

>>39 おうっ！w
>>40 あんち君こんにちは！
>>41 その先にあるものは何だろうな 考えただけでもワクワクしてくるな！
>>42 俺はあえて>>19で、失礼ながらくそすれと言わせて頂いた
何故なら公開掲示板2ちゃんねるで、学会人のみが討論するってのは、とかく無理な話しだと思ったからです
mixiとかでなら何とかできるかもしれないが…
脱会した方、アンチな方、バリ活な方、正宗の方、その他沢山の人々がいての2ちゃんねるですから…

44 ：

>>43
ん？それがどうした？
なに一人で踊ってるの？恥ずかしくない？

45 ：

石原都知事のフランス語蔑視問題が、記憶に新しいのですが、最近の靖国問題
と周辺の問題を調べていたら、次のようなことに気づきました。
　確か、フジテレビの安藤と木村による報道ですが、フランス語の問題につい
ては、石原都知事は、謝罪しました。その際は、二人のアナウンサーも、差別を
問題視するような怪訝な表情を浮かべました。しかし、その後、イタリア文化
会館の壁の塗り替え問題を報道する際には、「街の景観の条例」を武器に、イ
タリア文化会舘の塗り替えを強く要求しました。その際は、あたかも正義を振りかざすかのごとく、塗り替えの正当性ばかりが強調されました。
しかし、実際には、国際問題としてかなり深刻であり、芸術蔑視にあたり、これは、フランスの問題と同様に、「イタリア差別」にもかかわら
ず、イタリア人には、むしろ、フランス人に対するような、石原都知事の謝罪を求めるべきではないでしょうか？
なかったわけ当然、何食わぬ顔の安藤・木村のようなマスメディアも、
差別に対する謝罪報道が必要ではないでしょうか。

46 ：

>>44 おっ！釣れたぞw
次はどうくるんだ？w

47 ：

>>46
おもろない
キモッ

48 ：

日蓮大聖人の御遺命を実現する唯一の団体創価学会万歳！

49 ：

日蓮大聖人の御遺命を実現する唯一の団体日蓮正宗創価学会万歳！

50 ：

釣れた！

51 ：

>>47 そう来たかぁ〜！
もうちょっと、ヒネリが欲しかったな〜！w
次は頑張れよっ

52 ：

>>43
mixi()笑

53 ：

しかし何千回もの法律違反を隠蔽するのは仏法云々、組織論云々以前の問題だろ？
仏法者として、というより社会人としてそんなことはやるのはおかしい。

54 ：

>>53
組織としても、時に三悪道を現ずることがあるのです。
ですから僧俗和合でなければ“道をはずれてしまう”し、誰もレールを敷き直せない…
センセイの敷いてくださったレールにイチャモンをつけようものなら、、、
『 反 逆 者 』
ですものね〜♪

55 ：

アホかお前は？
法律違反の隠蔽工作に協力しないものは反逆者なら
創価学会自体が反社会的団体、や暴力団と変わらないという事だぞ。
そんなモノは仏法ではない。
オリンパスでは正しいことを言ったウッドフォード氏が「反逆者」にされた。
しかし今ではオリンパス自体が世界の反逆者になっている。

56 ：

【獄】は御本尊に反しているな。現当二世と書かれているだろ。
日蓮正宗創価学会みたいな消滅した過去は忘れろ

57 ：

>>56
どのご本尊様に『現当二世』と認(ｼﾀﾀ)められていらっしゃいましたっけ…

58 ：

>>55
それではまるで創価学会がおりんぱすよろしく乱脈経理をしているかのように錯覚してしまうではないですかｗ

59 ：

>>4
すんげぇ同意ｗ

60 ：

竹内一彦元全国総合青年部長（創価新報代表）は五千回以上もの郵便法違反、給料の不正受給、就業規則違反、集団ストーカー行為等々を
隠蔽する事を足立創価学会幹部達に命令したとんでもない大嘘つき。
一般の学会員には「創価学会は法律違反を隠蔽する指導はしていません」と更に嘘に嘘を重ねる悪党。
宗門を切ったはいいが今度は学会本部の幹部が宗門化している。

61 ：

>>58
www

62 ：

折伏を忘れた学会員なんて、歌を忘れたカナリアだよ。

63 ：

自分が学会員であることを宣伝するようなもんだぜ

64 ：

裸の王様

65 ：

>>62
勤行を短縮した学会員なんて・・・・・

66 ：

>>62
上手いこと言ったな

67 ：

新年勤行会やったばかりやろに、二週間もしないうちに本幹かよ！末端は悲鳴を上げているぞ！いくら解散、選挙があるかもしれないと言ってもな。

68 ：

はぁ？
選挙のための結集なの？
選挙なんてやめちまえよ？

69 ：

お箸の国の人ですから…

70 ：

堀上人かく曰く？
「彼ら（学会員）は折伏しているから、生き生きしている。話に嘘がない。
それに対して、僧侶は、自分の教学を誇示しようとしたり、見栄がある。
本来、僧侶は名字即でなければならない。
着ているものも質素。食べるものも贅沢はしない。話すことも謙虚でなければならない」

71 ：

>>67
そういえば幹部指導にこういうのがあった。
「選挙が折伏です」

72 ：

>>70
マルチ乙！

73 ：

>>71
もはや、政治団体だからな！

74 ：

よく掲示板で幹部幹部と聞くが、まさか区長とか総区長みたいなぺーぺーを指していってるんじゃあるまいな

75 ：

>>74 圏から聞いたけど彼はぺーぺー？

76 ：

ぺーぺーです

77 ：

区と圏と県は一緒
全くの素人
頑張ってるのは偉いけどね

78 ：

選挙がしゃくぶくとかって、
ストレートにそう言う意味じゃなくて、
あくまでもしゃくぶくの切っ掛け作り

79 ：

>>78
実際折伏に繋げられてる奴がどれだけいるんだか怪しいモンだわ

80 ：

>>78
嘘を言うでない
また幹部指導に曰く、
「私たちには選挙しかない」
「選挙が法戦」

81 ：

>　　韓国の諜報機関　４００億円の政治工作資金で日本は韓国の傀儡政権に
>
> 「韓国諜報機関」と「大韓国民団」から政治資金が某政党に長年に渡り資金提供
>していると韓国対外諜報部関係者は話す。また対外諜報部関係者はこう続ける。
>日本人議員に１人一億円と女漬けで、４００億円程の政治資金を与えれば、日本
>の政治を完全に韓国が自由に支配出来ると言う。この計画は着々と進んでおり日
>本を１００％我が国の意のままに動かせる、韓国傀儡政権誕生は仕上がり段階に
>来ているという。さらに、信じられないかも知れないが、日本政府の各省庁のトップ
>官僚から部長級クラスまで、つまり日本政府の官僚職を韓国政府関係者が直接就
>任できるようになる日も近いという。政府の民間人登用で公務員条項の国籍を外さ
>せる下準備も着々に進んでいるという。日本政策を我々が韓国が動かす日も近いと
>述べている。
　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓
民主党、「外国人参政権、参院選があるからできない、選挙が終わったらやる」韓国大使に
民主党の山岡賢次国対委員長は１８日夜、東京都内の韓国大使館で、権哲賢駐日韓国大使
と会談し、永住外国人に地方選挙権を付与する法案について「参院選があるからできないが、
選挙が終わったらやる」と述べた。今秋の臨時国会以降に先送りする考えを示した。山岡氏は
権大使が地方選挙権付与法案の今国会での対応に答えた。　(毎日　2010年3月18日)
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100319k0000m010110000c.html

82 ：

>>1
今の学会の組織は哲学や人の心とは無縁の単なる公明党の下部組織に過ぎない…以上

83 ：

幹部はこうも言うよな
「先生の著名人との対話は現代の折伏戦」
そのくせ先生と対話した人は、一人として入会したという話を聞かない。

84 ：

>>83
的確な指摘
バリ活は現実を見ろ

85 ：

>>83
っていうかさ、名誉会長が新聞啓蒙したり折伏した人って存在するの？
衛星中継でも聖教でも会合でも、見たことも聞いたこともないんだけど…
あれだけ「全部自分がやった」「一人で戦ってきた」とか言いまくっているのなら
「私は先生に折伏されていまはこんなに幸福です！」なんて人が毎回出てきて
もおかしくないよね？

86 ：

だって折伏じゃねーもん
『あなたも信心して幸せになりましょうよ。』
ってのが折伏だべ？
んな事を ひと言も言ってないでしょう？

87 ：

聞法下種も折伏

88 ：

>>85
私は池田先生に折伏されて学会の信心を始めたのだが何か？

89 ：

>>86
そんな定義は無いな

90 ：

>>85
「折伏」を定義してみましょう

91 ：

先生は良いこと言うよ。
過去の偉人の言葉と御文を拝借するばかりで。
この人、自分の言葉がないのか？
とつくづく首をかしげざるを得ない。
日蓮仏法は、「現代で唯一、衆生を一生成仏に導ける宗教」という誇大宣伝をかましているのだから、そのTOPたる池田先生の御内証を知りたいのに、自分の内証から話が出来ない。
昭和五十年代の池田先生のスピーチは、「私は４０度の高熱に悩まされながら会員を激励し続けた」という病魔克服のスピーチで感動を誘ったが、池田城久の不可解な若死の後はなぜか病魔克服をネタにしなくなった。
池田先生も晩年になれば、人生の含蓄に溢れた意趣深い話が聞けると期待していたが、いまだにマンネリ著名人の言葉引用頼み。
池田先生の殆どは、第一庶務が影武者として代行しているのだろう。
カリスマを集団で作り上げてきた哀れな終末。

92 ：

スピーチで紹介された偉人の本を読むぞーー！
常に読書が学会の伝統だからーー！

93 ：

>>87
対談集を見ても、池田大作名誉会長が南無妙法蓮華経を言及したクダリを見たことがないのですが？
対談者は何の法を聞かされたの？
池田思想？
「ikeda先生はすばらしい」
とは評されますが
「日蓮仏法は素晴らしい」
とは評されていないような…
なんの法でしたっけ？

94 ：

>>93
どのような対談集を読みましたか

95 ：

>>94
世界の学者識者たち50人くらいとの対談が、それぞれ5、6ページほどにパパッとまとめられているヤツ

96 ：

>>95
そのパパッとまとめられているヤツのタイトルは何ですか

97 ：

>>96
十年くらい前に読みました。書籍名は失念。
たぶんその当時に発売されたものだと思います。そのときの担当者にもらったような記憶が
きっとあなたも心当たりありますよね？

98 ：

>>96
これだったかな〜？違ってたらごめんなさい。
池田大作　世界との対話
https://seikyobs.jp/shop/ProductDetailHandy.do;jsessionid=8CABD03EFACE7E803BB237A28061D9BC?pid=202840

99 ：

｢誰か｣ではない。
リーダーが率先して
友好へ打って出よ！
仏縁を広げゆく
勇気の一歩を！
…んじゃ会合を減らせ
それから役職者は会合に出て当たり前って空気を何とかしろ
後ろ髪引かれてオチオチ友好拡大にも行けやしねぇ

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