【作家】橋本紡氏「(今のラノベは)エロを書けば売れる」「人類補完計画、原文でコードウェイナー・スミスを読んでた人間としては不満」

1 ：12/04/17 〜 最終レス ：12/04/23

注：「ラノベはどうして過激になってしまったのでしょう。読者の要求？それとも出版社の煽り？萌え萌えではないです。このままで大丈夫なのかと一親としては不安になります。
　　　読者は青年ばかりではないとは思いますが」という質問を受けて↓
橋本紡?@tsumugu_h
相互作用でしょう。エロを書けば売れる。だから編集部も作家も、それを利用する。わかりやすいですから。
でも、わかりやすいものに頼っちゃいけないんです。だから僕は、半分の月では、それを書かなかった。
https://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/191946788457021440
橋本紡?@tsumugu_h
最終巻に近い辺りでしたが、自分のベッドで眠ってしまった里香を眺めつつ、「彼女を手に入れるのは、もっとあとでいい」と思うシーンがある。
僕にとって、あれが「ライン」でした。
https://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/191947327227969536
注：「ぐぐぐ 先生お強い 大人になりきれないおばさんとしては納得出来ぬぅぅ 覆水盆に帰らず ですか 世の中が変わったと」というツイートに対し↓
橋本紡?@tsumugu_h
納得しなくていいんです。異論があっていい。その齟齬、違いを、いかに受け入れていくか。そうして僕たちは試されていく。
従って、僕は庵野さんの「人類補完計画」には反対します。六本木の店のエレベーターで、これはさんざん、庵野さんと議論したことですが
https://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/191949872289681408
橋本紡?@tsumugu_h
原文でコードウェイナー・スミスを読んでた人間としては、「人類補完計画」をあんなふうに使われたくなかったという、小さな……実に小さな思いもあります。
まあ、いいんですけどね。どんな素材を、どんなふうに利用しようと、それは創作者の自由なので。庵野さんもまた。
https://twitter.com/#!/tsumugu_h/status/191950940524380160
(一部抜粋)

2 ：

一言多い

3 ：

誰かと思ったら半月の作者か

4 ：

今のラノベは普通にポルノ小説だもんなぁ

5 ：

こういうのはちゃんと売れてる作家が言わないとヒガミにしか聞こえない

6 ：

半月はちゃんと百万部売れてますよ。

7 ：

いいね、こういう実力のある作家がどんどん苦言を呈していってほしい

8 ：

ちゃんと売れててもヒガミは言えるが、これはヒガミではないわな

9 ：

>>1
> 納得しなくていいんです。異論があっていい。その齟齬、違いを、いかに受け入れていくか。そうして僕たちは試されていく。
すごく気持ち悪いです。

10 ：

つゆだくの糞ソース

11 ：

これはまっとうなこと言ってる
人類補完計画の指摘もごもっとも
コードウェイナー・スミスはあんな意味で人類補完機構を生み出したわけじゃない

12 ：

客観的かつやや冷めた感じで物事を見てる人だな

13 ：

改変してパクるのがガイナの真骨頂だから

14 ：

ラノベはグロイとは思ってたけど今はエロいのか

15 ：

燃えと萌が混合してる作品は似たりよったりでも好きだわ

16 ：

>>9
わざわざ「原文で」とか付け足してるあたりもナルシストっぽくてダメだ
俺は絶対この人とは合わない

17 ：

本気でｴﾛ書かせたら富野さんノーベル文学賞（フランス文庫部門）とっちゃうだろ

18 ：

エロさえ書ければ絵師が糞でもない限りキモオタが買うんだから仕方ない

19 ：

>>16
自己顕示欲が滲み出てるよな
・・・と感じてしまう俺たちこそヒガミ根性の塊なのかもしれんが

20 ：

どうでもいいスレを開いてしまったと自己嫌悪
お前らおはよう

21 ：

半分の月がのぼる空の人か
あれはラノベでの名作だったけど
それ以降って何かヒット出したっけ？
なんか精神状態がやばくなってそうだな

22 ：

庵野も天才アニメーターと言われて監督になって
トップやらナディアやら作った上で
追い詰められて更にエヴァを作ったんだから
コイツも相当追い詰められてるんだろ
後は半月越えで”作品を売る”だけだなｗ

23 ：

また、おまえらキモヲタは
発言内容を正面から受け止めず
人格批判に逃げるのか
最低だな

24 ：

エロを書けば売れる
なら書いて売ればいいじゃないｗ
簡単なことだろ？
俺は今更エヴァなんてどうでもいいが売れた事実だけは認めるし
ゴミが『人類補完計画ガー』『原文ガー』
何を言っても虚しいだけだよ

25 ：

おれに云わせれば、ラノベのエロはポルノになってないな

26 ：

なんでわかりやすいものに頼っちゃダメなのかが意味不明
売れるなら良いじゃんかよ。アホか

27 ：

>>4
読んだことないけど最近はポルノ小説並みにエロいラノベがあるのか…

28 ：

こういう奴って、ラノベにシャワーシーンとかあると怒るの？
昔から名作とされる洋画のほとんどにシャワーシーンや濡れ場が入っている意味も分からないの？

29 ：

エロとハーレムを書いてれば売れる

30 ：

日本の産業をエロが支えてるのは今に始まった話ではないだろ
ビデオもPCも携帯もゲームもエロがあったからこそ普及したんだよ

31 ：

>>27
ラノベを読んだ事はないがアニメ化されたのを見るとエロエロで何が面白いのかよくわからんのが多い

32 ：

今非エロで売ってから文句を言え
過去に非エロで売れたからと言って今非エロで通用するとは限らん

33 ：

こいつがラノベ書いてたときにはそこまでエロ重視な風潮はなかったよね
僕は書かなかったと言われても、書かなくて良かったからでしょうとしか思えない

34 ：

問題は今のラノベ作家がエロを強いられてるのか、それともエロしか書けないのかだな

35 ：

原文でコードウェイナー・スミスｗｗｗｗ

36 ：

エロが入るとつまらん
つまらないのはエロを入れようとするからさらにつまらない

37 ：

いまのラノベってエロいか？ 官能的な文章など見当たらないよ。ただおだしてるだけだし、もっというと挿絵や表紙のイラストがエロゲーみたいなだけで。

38 ：

どんな作品か全然知らないんだけど
wikipedia見る限り、原文だと
むしろ人類補完は関係なくなるんじゃないかな？
橋本紡って人は神との決べき的な
ラストを望んでたって意味なのかも知れないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9#.E4.BA.BA.E9.A1.9E.E8.A3.9C.E5.AE.8C.E6.A9.9F.E6.A7.8B
>人類補完機構
>「人類補完機構」という日本語における名称は
>伊藤典夫の訳語であり、
>新世紀エヴァンゲリオンの「人類補完計画」はこれに由来する。
>だが元の言葉「インストゥルメンタリティinstrumentality」の直訳は
>「道具」「手段」である。スミス自身は宗教的な意味づけをしていたらしく、
>実際これは神との仲立ちをする「仲介者」すなわち聖職者のことも指す。
>作者の急逝によって書かれることのなかった同シリーズの最後は、
>人類と下級民共通の宗教的クライマックス（詳細は不明）であったらしい。

39 ：

エロを好む癖に非は受け容れない器の小ささ

40 ：

半月って、患者を殴るDQN医者の話じゃん
それならエロの方がマシだわ

41 ：

無駄にエロ路線取り入れてる中、それを取り去ったものは珍しくて注目されなりしないのかね

42 ：

あれがラノベだったかどうか知らんが、アニメ小説みたいなのは
ゴーストスイーパー美神の水迷宮の少女しか読んだことないな・・・

43 ：

半月の一巻だけは面白かった。
後は微妙。
猫目狩とリバーズエンドが酷すぎる。
携帯小説かと。

44 ：

>>37
エロ漫画「的な」シチュエーションを散りばめてるだけだよなぁ

45 ：

荒俣宏とかが言うなら納得されてもいいが、誰としか言えない有象無象の一匹が吠えた所で天に唾を吐く行為でしかないわ。

46 ：

>>45
それ、まともに反論ができない奴が言うセリフだよな。

47 ：

>>37
だからこそエロではなくポルノと呼んだりするわけだが、
どちらにしても使う人間によって意味合いが違っちゃうんだな

48 ：

相手を不特定の若手ラノベ作家ってことにして、
悪口というか身勝手な印象論を
バカ発券器で呟いたら
工場長に気づかれて杉井が真相を返してた奴かw
頭わりーんだから、
作品以外で情報発信しねーほうがいいと思うぞw

49 ：

>>46
何で反論しなきゃなんないの？

50 ：

エロいのは美少女文庫があれが十分なんで
ラノベはもう少し方向性を見直して欲しい

51 ：

>>49
悪口だけは言いたくてしょうがない年頃か

52 ：

ただのエロではなくエロゲの要素が必要なんだよ

53 ：

>>51
何が悪口だけを〜だよ。
作家同士のいさかいに当事者でもない外野がまともに反論する必要が何処にあるんだよ。

54 ：

もう黙ったほうがいいと思うよこいつは。
念願だったラノベ以外にいけたんだし。
http://togetter.com/li/54836

55 ：

筒井康孝センセーお言ってたじゃん
ブンガクなんてエロかグロか宗教のどれかじゃないと売れないよって

56 ：

エロの話からなんで人類補完の話になってんの？
つながりが見えないんですけど。

57 ：

内容がエロすぎて
ノーベル文学賞をもらえない
日本の作家がいるらしいな

58 ：

>>5
売れとる売れとるｗ
でもまあ余計なおせっかいだけどな。エロで売れるのが今の流行りなんだろうし。
流行についていけないならラノベ作家卒業だ。山本周五郎賞獲ってるからとっくに卒業してるか。

59 ：

盛り始めたハイティーンがターゲットだもん エロも増えるわ

60 ：

剣と魔法でドカーンとか宇宙の艦隊戦とか
そういうのが流行ってた頃に比べたら人類普遍のテーマである据え膳男のハーレム物語の方が間口広くなったしいいじゃんと思うんだが

61 ：

いやエロを書けば売れるってもんじゃないだろ

62 ：

昔の富士見ファンタジアのエロさなんて、今より遙かに上だったよな
ストレートに性行為書いたり

63 ：

次は、
アニメーター「もうラノベ原作にはうんざり」「このままではアニメ業界が危ない」
をお楽しみに！！

64 ：

昔のラノベでエロで売ってたといえば
スニーカー文庫のルナ・ヴァルガー

65 ：

>>62
あったあった。
角川のルナヴァルガーとかガルフォースとか、
普通に性行為の挿絵ついてたしなw
ただ、こいつはそれより後の世代。
結局、自分の凝り固まった世代論を印象で語ってるだけw

66 ：

今も昔もエロを描けば売れるんだよ

67 ：

小説なんてエロ日記みたいなもんだよ
Rが動いて写生するシーンが気持ちいいんだよ
リアル風
彼女にRをさすってもらったら気持ちよくなって、精液が飛び出た。
ミステリー風
被害者は突然胸を押さえながら倒れて激しい嘔吐を繰り返し絶命した。
オカルト風
ノブを激しく動かしてもドアはピクリとも動かない。後ろの洗面台の排水溝からは血液があふれてくる。
SF風
動力機につながったピストンが心地よい拍子を踏んでいる。時折蒸気弁から激しい水蒸気が噴出す。
ファンタジー風
精神を集中させると、心臓が激しく鼓動し魔波を生み出した。
体の中を増幅された魔波が走り抜けていき、指先に集まっていく。
そして俺は呪文をつぶやいた。「魔波射出（ウェイブ・ガン）」

68 ：

スミスのも猫少女あたりに萌えたけどな

69 ：

よくこの手のスレで
「売れてない奴が何を言っても僻み」って意見を見るけど
じゃあお前らは一体何なの？っていう

70 ：

ラノベ原作のアニメにエロ描写が目立つのは、アニメ化による過剰演出のケースが多いけどな

71 ：

電撃作家が親会社少年エース稼ぎ頭を批評できるのって、
2代目春樹時代にMW支持の3代目歴彦が出戻り→NT出身の4代目井上番頭にも受継がれてるので、
親会社側が、頭が上がらないってこともあるんだね。

72 ：

>>69
こいつはそれなりに売れてるし、賞もとってる。
単にバカ発見器でバカをやらかしてるだけ。

73 ：

>>72
つまり売れっ子作家に対して凡人が僻んで難癖つけてるのを
馬鹿発見器なんて言葉でごまかして正当化してるってことか？

74 ：

>>73
おまえは
>>54
のまとめを読んでもそう思うのか？
お前の頭はかなりバカ発見器向きだなw

75 ：

元々萌で売ってる訳じゃない作品も
アニメ化すると原作引き延ばし＆販促で
ヒロインズに焦点当てたラッキースケベ集を出してくるんで
あんまりアニメ化してほしくないんだなあ

76 ：

リアル風
俺は札束の枚数を数え、全て足りていることを確認してから
金塊を抱いて眠りに付いた。
萌え風
俺は彼女達の機嫌が悪くないか確認した後、一緒の布団に入って眠った。
宗教風
俺は今日一日の行為を振り返り懺悔をした後、聖書と十字架を抱えて眠りに付いた。
マザコン風
俺はママに今日学校であったことを報告した後、ママと一緒に眠りに付いた
北朝鮮風
俺は保守反動的と戦った事を将軍閣下の肖像に報告し、資本論を枕に眠りに付いた

77 ：

馬鹿にされると、他も同じだと周りに糞を擦り付けて誤魔化し茶化す
オタク特有のいつもの手ですね

78 ：

>>74
人間なんて感情の生き物
ポリティカル・コレクトネスしか許さん！と鼻息荒くして
他人の些細なつぶやきをtogetterで切り貼りしてドヤ顔とか
むしろバカはお前みたいなやつだと思うけどな

79 ：

>>78
なにその斜め上から目線w
頭大丈夫か？
感情の生き物なら、別にお前がいうような僻みであったとしても、
おまえは賞賛してもっとやれと言うべきなんじゃねーの？
つーか、本人？

80 ：

>>78
バーカ

81 ：

別にいいじゃん、ラノベがオタ文化における「エロゲの後釜」なんて
ちょっと気の利いたオタクだったら誰だって理解してるはずだ
恋愛弱者向け・知的弱者向けの精神的オナホみたいなもんだ
ただの、事実じゃないか、何が気に喰わないんだ
自らAVに出演しておいて、AV女優と蔑まれたらキレるんかいっていう
そんな事くらい織り込み済みでやれよ低能だなあ

82 ：

エロ書いて可愛らしい絵柄のイラストレーターにエロ挿絵描かせれば
確かにそれだけである程度売れてしまいそう。

83 ：

>>81
もとAV女優が今のAV女優なんて糞って
言ってるのが、橋本。
いいから余計な事言わねーで作品かいとけよw
ってなるわけよw

84 ：

ラノベに限らんじゃん。
純文学（笑）だってナントカ賞を貰ったりするのは結局エロ作品ばっかり。
「人間が描かれている」とか言ってなｗ

85 ：

俺はエロいほうが好きだし(・∀・)

86 ：

ID:8k1oZNyG
こいつキモイな
なんでこんなに必死なんだ
１人だけID真っ赤だし

87 ：

>>79>>83
俺は別に僻みイクナイとか言ってないぞ、どんどんやれよ
アホだなって思うのはしょうがないだろ、事実アホなんだし
アホだと思われたくないなら行動を糺せばいいだけ
「余計なこと言わずに作品書いとけ」もなんだかなぁ
別に何か言ったっていいじゃん、売れっ子なんだから好きにしたらいい
創作だけで語りたい奴はそうしたらいいし、twitterで自分の意志を表明したい奴はしたらいい
なんでお前みたいな無力な奴って、他人の行動を制御しようとするんだ？
できもしないのに

88 ：

>>84
結局エロだぞ
エロくない作家もキリストとひたすらホモファックしてたり
ブッダとホモファックしてるし

89 ：

>>86
面白いからに決まってんじゃねーかw
IDさらしてキモいくらいしか言えなくなる
バカを見られるんだぜ？

90 ：

ルナヴァルガーとかガルフォースとか言ってるとこみると40代くらいか
お前、悲惨なやっちゃなあ

91 ：

だいたい杉井も杉井で
我孫子にやらかしただろ
その時点で杉井も馬鹿

92 ：

>>74
>>54
の、実在するラノべ作家をモデルとしたキャラが多数登場する「ばけらの!」の原作者であり、
支倉凍砂氏経由で知って自分が当事者だったと名乗り出た杉井光氏が、
橋本紡版「ばけらの!」について補足付纏めしたのにもうちょっと解説が必要かもね、

93 ：

>>87
おまえはダブスタすぎるだろw
なぜ、売れっ子作家の行動は制御されるべきじゃなくて、
お前は俺を無力な奴だのなんだの、理屈にもならん悪口で、
行動制御しようとしてんだ？w

94 ：

ラノベ程度のエロで喜べるのは中学生くらいまでだろ？
本当のエロ小説は良い･･･

95 ：

>>93
俺は行動を制御しようとなんかしてないよ
ただ「売れっ子への嫉妬剥き出しで恥ずかしい奴だなあ」
「無力な40代がラノベディスられて火病起こしてるなあ」と感じただけで
お前の人生はお前のものだから、好きにしたらいいんじゃないの
橋下紡はよい小説を書いて金を稼ぎ、自分の言いたいことを言う
無力なお前みたいな奴はtogetterで成功者の粗探しをしてホルホルする
いいじゃない、素敵な人生で、俺はそんなのイヤだけど

96 ：

エロくない小説を書くのなら
人間以外のRをパクっとくわえれば良いんだよ
リアル系
眠っている美少女のオをこしになめた。
キリスト教系
爆風で割れたステンドグラスのあった窓越しに、十字架を眺め祈った。
お菓子系
本の中に書いてあるショートケーキを眺めて食べた気分になった。
シンデレラ系
ショーウインドウに飾ってあるウエディングドレスを眺めながら、将来の結婚式を空想した。

97 ：

アニメ偽物語の影響でますますエロ購買層が増えるんでね？ｗ

98 ：

>>95
火病おこしてるのはお前だろうにw

99 ：

>>95
火病起こしてるのはお前だよw
作家の全人格が保証されるべきで、
お前のような屑はウザイと人格批判しかできなくなってんだからw

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