ケアマネ現役スレ　２

1 ：11/06/24 〜 最終レス ：12/05/08

前スレ
ケアマネ現役スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1285494473/l50

2 ：

日本語スレがあったみたいだ。
削除依頼してくるんで書き込み禁止。
介護支援専門員現役スレ【part２】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1308832055/l50

3 ：

test

4 ：

お金の話ですみません。
新任ケアマネの給料って大体で良いのですが手取りどれくらいなのでしょうか？
一人暮らしを考えてるものでどなたか教えてください。
よろしくお願いします。

5 ：

７月３１日有効期限で、市への調査票の提出期限が６月１９日の人がいたのですが、
調査だけして調査票を提出し忘れるという最悪のうっかりミスをしていました。
さっき気付きました…
これって明日出してもＯＫ？？間に合うのでしょうか？？

6 ：

未だ未だ間に合う。保険者に一本連絡入れておきましょう。調査票提出後どのくらいで？介護度ってでるんでしょうね。最高２週間くらいででるんかな？
誰か経験豊富な方教えて下さい。

7 ：

審査会に優先的に流すから大丈夫でしょ。

8 ：

療養型の施設ケアマネなんだけど
スタッフは皆「忙しい」を理由に「ケアプランなんかど〜もいい」状態。
相談業務はMSWがやるし、ケアマネなんてただの書類屋。
やりがいが無いと取るか、楽チンと取るか…

9 ：

訂正。
「ど〜でもいい状態」ね。

10 ：

疲れちゃった

11 ：

東京・府中市はこれから監査を徹底していくそうです。
書類の形式だけでなく内容の不備まで調べるとのこと。
これじゃまた離脱業者が出るね。

12 ：

府中すごいな。
世田谷区はぬるい。

13 ：

監査じゃなくて実施指導のことじゃないの？
悪事を働いたところに入るのが「監査」だぞ

14 ：

>>11
府中でケアマネやってるけど、この間来たよ監査！
すげー厳しかったよ。地獄のようだった。
確かに書類がそろってるかどうかだけじゃなくて、
全利用者のファイルの内容まで一字一句調べられたよ。
いやー、参ったよ。脱落する業者でるかもなぁ、ってつくづく思ったよ。
府中のケアマネジャーのみなさん、がんばれ！

15 ：

>>13
> 監査じゃなくて実施指導のことじゃないの？
>悪事を働いたところに入るのが「監査」だぞ
違うよ。悪いことしなくても事業所にはランダムに「監査」が東京都から入る。
保険者が行う「実施指導」とはまた別。
ただ、保険者が行う「実地指導」中に明らかに、不正があることが分かった場合は、
その時点から「監査」に切り替わる。
なので、その辺はごちゃごちゃにしないほうがよいです。

16 ：

役所の人間なんか異動異動の連続で
しょっちゅう入れ替わるから福祉業界のこと何も知らないのが多い。
何か突っ込まれたら逆に質問してやりゃいいんだよ。
「じゃあどうすればいいんですか？」って。

17 ：

眠い

18 ：

新畑会長、助けて下さい。妻や子供に罪はない。
毎日ストーカーノイローゼです。
新畑 他の社員にやれよ。
関わってはならない反社会的グループのです。
ご存知の方ならピーンときますが、
シンアイ→エクセリア→東京エクセリア→親愛コミュニティー
他.関連ダミー団体多数
不正が露呈する度に、社名を変える、新畑代表らが運営する反社会的超ブラック企業です。

今般、平成23年8月1日 世間を欺く為に、またしても社名変更という小手先の手段を実施致しました。
新社名
『株式会社親愛』
です
以下は、同社による虚偽求人広告にて入社してしまった被害者らの生々しいです。関係者の方は対策の為に参照してください。
.
.
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=3f9684b0ba3c7139&source=m&u=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1310451198/15n-&ei=5ogdTs_GEdCemQXP1rmmCQ
鼻くそのような新畑ですが、ナメクジみたいにしぶといのです。助けて下さい。
介護事業まで手を出しますからね。
何やらかすか。大事な人を殺されてからでは遅いですよ。

19 ：

新畑！いい加減にしろ。
他の社員はどうなんだ
妻や子供に罪はない
関わってはならない反社会的グループのです。
ご存知の方ならピーンときますが、
シンアイ→エクセリア→東京エクセリア→親愛コミュニティー
他.関連ダミー団体多数
不正が露呈する度に、社名を変える、新畑代表らが運営する反社会的超ブラック企業です。

今般、平成23年8月1日 世間を欺く為に、またしても社名変更という小手先の手段を実施致しました。
新社名
『株式会社親愛』
です
以下は、同社による虚偽求人広告にて入社してしまった被害者らの生々しいです。関係者の方は対策の為に参照してください。
.
.
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=3f9684b0ba3c7139&source=m&u=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1310451198/15n-&ei=5ogdTs_GEdCemQXP1rmmCQ
鼻くそのような新畑ですが、ナメクジみたいにしぶといのです。助けて下さい。
介護事業まで手を出しますからね。
何やらかすか。大事な人を殺されてからでは遅いですよ。
ホントに

20 ：

毎日ストーカー
たまりません
関わってはならない反社会的グループのです。
ご存知の方ならピーンときますが、
シンアイ→エクセリア→東京エクセリア→親愛コミュニティー
他.関連ダミー団体多数
不正が露呈する度に、社名を変える、新畑代表らが運営する反社会的超ブラック企業です。

今般、平成23年8月1日 世間を欺く為に、またしても社名変更という小手先の手段を実施致しました。
新社名
『株式会社親愛』
です
以下は、同社による虚偽求人広告にて入社してしまった被害者らの生々しいです。関係者の方は対策の為に参照してください。
.
.
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=3f9684b0ba3c7139&source=m&u=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1310451198/15n-&ei=5ogdTs_GEdCemQXP1rmmCQ
鼻くそのような新畑ですが、ナメクジみたいにしぶといのです。助けて下さい。
介護事業まで手を出しますからね。
何やらかすか。大事な人を殺されてからでは遅いですよ。

21 ：

新畑！
お前の差し金だろう
ストーカーたまりません本当
関わってはならない反社会的グループのです。
ご存知の方ならピーンときますが、
シンアイ→エクセリア→東京エクセリア→親愛コミュニティー
他.関連ダミー団体多数
不正が露呈する度に、社名を変える、新畑代表らが運営する反社会的超ブラック企業です。

今般、平成23年8月1日 世間を欺く為に、またしても社名変更という小手先の手段を実施致しました。
新社名
『株式会社親愛』
です
以下は、同社による虚偽求人広告にて入社してしまった被害者らの生々しいです。関係者の方は対策の為に参照してください。
.
.
http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=3f9684b0ba3c7139&source=m&u=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1310451198/15n-&ei=5ogdTs_GEdCemQXP1rmmCQ
鼻くそのような新畑ですが、ナメクジみたいにしぶといのです。助けて下さい。
介護事業まで手を出しますからね。
何やらかすか。大事な人を殺されてからでは遅いですよ。

22 ：

人が入って来た
恋してしまった
自分結婚してる
でも誘いたい誘ってもいいかな？

23 ：

ったく
なにが「恋してしまった」だよ
ただヤリたいだけだろが
正直に言えよ

24 ：

>>22
誘っちゃいなｗ

25 ：

>>22
愛のケアプラン作っちゃいなw

26 ：

>>25
不覚にも笑ったｗ

27 ：

ニーズ・・・新人さんとヤリたい
短期目標・・・食事に誘うことができる
長期目標・・・になることができる

28 ：

サービス内容
�@会話のきっかけをつかむ
�A雰囲気作りのため、話しかける
�B距離感の把握に、努める
�C連絡先を交換する

29 ：

�D同僚の協力を得て、噂話のような形態で間接的に好意を伝える
「ケアマネのAさんがBさんとお近づきになりたいみたいよぉ〜」

30 ：

モニタリングによる新たな問題の抽出
�@夜の庭に人影が見えるようになった。
�Aいたずらメールが増えた。
�B干してある下着が紛失するようになった。
�C別居している嫁から身に覚えのない文句を言われるようになった。
問題の解決方法の提案
�@俺と結婚することにより、加害者の男性が距離を置くようになる。

31 ：

>>27
短期目標の更新には本人の同意が要る点で劣るケアプラン
0点

32 ：

「ケアプランに正解はありません」
　　　　　　　全国の実務研修講師（談）

33 ：

新人さんは一週間で仕事に来なくなった。
ケアプランの終結。

34 ：

モタモタしてる間に
新人さんは看護師と付き合い始めてしまった。
ケアプランの終結。

35 ：

ヤマシタコーポレーションから、祖母がつい先日まで
｢たちあっぷ｣という手すりをレンタルしていました。
月５０００円（保険使用で５00点）で、１年以上借りていましたが
全く同じ商品が、他の会社では２０００円（保険使用で２00点）でした。
毎年年間で、ヤマシタコーポレーションは、他の会社よりも
３万６千円も多く儲けを得ている計算になります。
これをボッタクリと言わず、何と言えば良いのでしょうか？
年金生活で余裕がある訳でもない老人達から、これだけの額を徴収する
企業倫理が理解出来ません。
http://www.kaigo-rental.com/handrail/index.html
調べたところ、この手すり以外でも、同じように他社よりも高い料金設定になっていました。
早く潰れてください。ヤマシタの営業さんは、どこでも料金は大して変わらないとおっしゃってましたが、嘘でした。
気がつかなければ、今でも他社の倍以上の金額を、毎月払いつづけていたのでしょう。
本当に悪徳で、許しがたいです。せめて何社かの料金を知った上で、利用する会社を選びたいものです！

36 ：

お前がケアマネならお前が悪い
お前が利用者ならケアマネが悪い

37 ：

>>35
まあ利用者には福祉用具の値段の相場なんてわからないもんね。
でも値段は最初からわかって借りてるわけでしょ。
払うのやっとだな、きついな、って思ったらケアマネに
「もっと安いほうがいい。少しでも安いところをお願い」
って言ったらいいよ。
ところで500単位なら利用者負担は500円、200単位なら200円。
ふつうは一割負担でいいはずだけど、全額自己負担になってることは
理解してますか？
ほかにも沢山サービスを使って限度額超過してるんだろうけど、
ケアマネに話してプランを見直してもらったほうがいいかもよ。

38 ：

>>37
どの辺が全額負担なの？

39 ：

>>38
レンタルの1単位あたりの単価は10円。
だから500単位の手すりなら一ヶ月の費用は5000円だけど、利用者負担は一割だから500円のはず。
それを月5000円払ってたというなら、全額自己負担してるということになるでしょうが。

40 ：

月５０００円（保険使用で５00点）
他の会社では２０００円（保険使用で２00点）
これを俺は月5000円で介護保険の1割負担分で500円と打ち間違えてるだけと思ってたんだが・・・
月5000円で介護保険で500点*10円と書いてるなら全額負担だがな。
常識的に考えると月5000円払ってるとは考えにくいな。
レセプトに書こうとする。
様式二の場合は計画単位だの保険請求額だの利用者負担額だのレセコンに打ち込んでいくんだろう。
国保連が通すとも思えないけどなぁ。
まぁヤマシタネタにマジレスもおかしい話だがｗ

41 ：

複数サービスをたくさん利用している人の場合、
限度額超過がでた際には一番単位数単価の低いレンタルに超過分単位数を割り振ることが多いから、
レンタルが全額自己負担になるのなんて珍しくもない話で、毎月2、3万払ってる人だっている。
要介護度が高く、ほとんど毎日ヘルパーや訪問看護が入ってて、
ベッドやらサイドレールやらマットレスやら、何から何まで一式レンタルしてたら相当なものだよ。

42 ：

物や状況とかにもよるから一概にはいえないけど、ある程度の期間が見込まれるなら購入とかもあるだろう。
給付支援も補装具給付とか介護保険上乗せとか自治体助成とか駆使するんだろうけど。
地域とかもあるし、一括りにはできないよね。

43 ：

ケアプラン
新人の家の寝室を覗く
新人の家族にばれないようにしてあげる配慮をする
目標。。新人を辞めさせる

44 ：

介護保険の更新申請の代行をしようと家族へ連絡したらすでに申請されていました。 ケアマネとして問題はありますか？基本的には代行で申請しています。

45 ：

優秀な利用者家族をお持ちで羨ましい限り

46 ：

ケアマネになんの相談もなく区変申請されると、
諸方面にいろいろ迷惑をかけることになってしまうので困る。
単に更新の申請だけなら別にいいけど。

47 ：

>>46
それ俺が書いたんだけど
介護支援専門員現役スレ【part２】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1308832055/213

48 ：

>>47
・・データ突合は、無断で申請とはべつの問題だと思うよ。

49 ：

>>48
二行目

50 ：

実務経験者の更新研修って期間長いけどやっぱり大変？
社福の通信課程を平行しようか検討中なんだけど…
経験した方いますか？

51 ：

>>46
区分変更かけるときは、必ず！利用中の各事業所に連絡するよ。
それ、常識だと思う。
できてないケアマネさんがいるなら、
「とっても困ります！」と言うべきだよ。

52 ：

51です。
あ、ごめん、よく読んだら家族さんのことだったんだね。
すいません。

53 ：

>>52
そうそう、ケアマネは必ず！利用中の各事業所に伝えないといけないじゃない？
なのに家族のほうで一言の相談もなしにさっさと区変申請とかされると、
ほんと迷惑なんだよね。まあ、そのへんの事情はまったくご存じないわけだから
責められることでもないんだけど。

54 ：

分かっていてわざとやる家族もいる
ケアマネも事業所も医者もみんな敵なのだそうです

55 ：

一日も早く辞めたいと日増しに思う。
ケアマネと言うよりも介護の世界から脱したい。
うんざりだ。

56 ：

とある包括の主任ケアマネ…
軽度者の申請のやり方も知らず、
保険者から注意され逆切れ、
他のメンバーに教えられ、
やっと理解したはいいが、
数日後、教えてくれたメンバーに、
軽度者の申請、きちんとやって下さいと注意…？
できてないのは、てめぇだけですけど、
恥を知らない馬鹿がリーダーになると疲れる…

57 ：

ＧＨの計画作成担当いいよ。ケアプランに散歩を書いても、月に一回は職員と外出して食事、って書いても、実地指導で全く問題無し。
約六ヶ月おきのケアプランの第一票と第二票と、カンファレンスの纏めを毎月一枚、全利用者分あれば問題無し。
実地指導でも、ケアプラン系の書類なんて二分も見てない。在宅から比べたら、書類の労力はガチで百分の一だよ。

58 ：

ケアマネの先輩方に質問です。
居宅介護支援事業所に勤めたく思っていますが、持っていた方がいい資格や、知識は何がありますか？
当方、施設介護経験と訪問介護経験、有資格は介護福祉士と社会福祉主事と介護支援専門員のみです。
住環２級は必要でしょうか？

59 ：

>>58
資格にモノを言わせて仕事したら、オバヘルは動かんよ。資格なんての前科みたいなもん。大事なのは、コミュニケーション能力。相手が、なるほどなぁ、と思える会話を続けられたら、結果として質の高い仕事ができるよ。

60 ：

>>59
なるほど。ありがとうございました

61 ：

居宅とデイを併設でやるけど両方の管理者は併用できるのかな
もしくはデイの管理者と生活相談員は併用できるのかな

62 ：

役所に訊こうね

63 ：

>>62
それ1番確実。訪看付きの居宅で、居宅と訪看の両方の管理者やってる人いるから、最初のは大丈夫だと思うけど、役所に法律確認させるのが最適かな。

64 ：

自治体でも変わるかもしれない。
一般的認識でいえば両方いけそうだ。

65 ：

私のところの在宅ケアマネは支援経過？を偽装してるような気がしますがそのような時もあるのですか？
あと担当者会議録に事業所の人が参加していないのに参加してるように記録したり

66 ：

>>65
面倒臭い時や、差し支えないケースは、偽装もあり、かも。実地指導を通すのが、書類作る事の最優先事項だから。

67 ：

いじめられてる子供を見殺しにした親は
介護施設で自分が虐待を受けた時に見殺しにされます
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1319047295/l50

68 ：

事業所内誰もいなくなったので休憩だ。
>>65　
担当者会議は止むを得ない事情で参加できない場合は、照会でいいんだから
参加したように偽装するのは意味が無い。開催してないのに開催したように
会議録作るのは違反だろ。
>>61
デイと居宅の管理者勤務も、デイの管理者と相談員の兼務も可能。
ただ、常勤換算の際には注意が必要ですよ。

69 ：

認定調査に行くとその分手当て貰ってる？

70 ：

会社の収益になる…

71 ：

>>69
保険者と事業所の契約で、勤務時間中の調査なら会社の収益が
一般的じゃないのか。手当てなんて初めて聞いた。

72 ：

手当ては出るよ

73 ：

法改正で担当人数下げられるみたいな噂はないですか？
あったら嬉しいな。手一杯だから。27件程度にしてくれ。

74 ：

小さい事業所をたくさん増やすみたいな話がどうのこうのはなんなの？

75 ：

相談です。
男性、70代、独居、片まひ、認知症なしなんですが。
以前火事おこし大借金。その前にも飲み屋に使い大借金。
年金があるので生活保護却下。だがその年金は別に住んでる娘夫婦独占。
娘の旦那。
本人は金無いのでデイ、ヘルパー、医者、本人負担なしの金額で泣き寝入り。
娘旦那に電話しても恫喝です。
助言お願いします。

76 ：

市役所とか家庭裁判所とかだろ

77 ：

権利擁護事業だからとりあえず包括に相談もしくは協働。
質問者が包括の社会福祉士なら包括やめたほうが地域の為。

78 ：

>>73
給料減るよ？

79 ：

居宅管理人として10件しかケース持たずに30万。ボーナスは50ちょっとを年２回。
でも なんかやる気でないし 仕事がつまらないから 転職を検討中。

80 ：

>>79
その気持ちはわかる気がする。
給料も休みも多いし担当も少ないのだがモチベーションがあがらない。
贅沢な悩みなのか･･でも少しぐらい不満があったほうが人間頑張れるのかなとも
思う今日この頃

81 ：

ある程度の負荷があるほうが張りがあるんだろうねぇ

82 ：

うん。
現場やケアマネやってる時は早く上に行きたいって思って頑張ってきたけど、一番やりがいがあって自分に向いてるのは利用者に囲まれて仕事できた現場だったのかな。
でも、転職はなんとかＯＫもらえるかもしれないけど、結婚して子供もできて、家まで買っちゃったから 我慢して働かないとも思うんだよね。
理事長や理事とかのご機嫌とって、利用者が数字になって、初心の志しにかなり反してるしね。
新卒の頃の自分が一番嫌いな上司なんだろうな、今の俺って。

83 ：

>>82
せっかく頑張って今のポジションにいるんだからそう言うなよ。
俺は妻や子供や家のために働くことも立派だと思うよ。
俺も現場時代のほうがやりがいを感じていたと思うが、現場に戻れば
それなりの不満が出てくるしご機嫌取りが悪いわけではないだろ。
自分の仕事に誠実であればいいんじゃないか。

84 ：

＞10件しかケース持たずに30万。ボーナスは50ちょっとを年２回。
…これであれこれ悩めるなんて幸せだね。
羨ましいわ。
何かしら不満があっても「食っていくため」と充分割り切れる給料だよな。

85 ：

希にヘルパーサ責がケアマネの私や利用者家族に福祉用具等のサービスを
を提案してくることがあるんですが妙に腹立つ
んです。ケアマネしてて一番腹立つ。きっとそいつのことが苦手なだけかもしれませんが。気持ちわかってくれる方いますか？

86 ：

福祉用具を入れるぐらいならデイを1日増やしたいとかそういう話かえ？

87 ：

>>85
わかるけど、私はそういうのはケアマネとして未熟なせいだと思うことにしてる。
利用者や家族は介護について充分な知識を持っているわけじゃないから、
潜在的なニーズを顕在化させるのは、サービス提供に関わるすべてのスタッフの役目だと思う。
ニーズや目標を扱うのはケアマネだけの専売特許というわけじゃないんだし、
中立的な気持ちで提案をきいてみて、それが利用者の生活にとって必要な支援なら
事業所と協調して利用者や家族に提案してみたらいいんじゃないのかな。

88 ：

>>85
あなたに見えてない部分を頻繁に入ってるヘルパーの視点から提案してるんじゃないの？
まさかケアマネが一番偉いと思ってる？

89 ：

>>85、88
ちゃんとした根拠があって勧められるのならわかるけど、
思いつき程度で勧めてくる人もいるしね。給付管理のことや
介護度によっては借りられない物を進める無知なヘルパーもいるし。
85の気持ちもわからんではないけど、利用者にとって有益なら
素直になるのも大事だよ。

90 ：

今年は更新研修だ。
あんなもんは天下りの金儲けだから適当にやるつもり。
レポートの事例は初回の実務研修で作成したやつを
ちょこちょこっとアレンジ。
そんな程度で充分だろ。ケアマネなんか食い物にされてんだから。

91 ：

>>90
更新研修、内容が下らなくて、四割の参加者は寝てた。ゲームか本を持っていきな、

92 ：

グループワークのときも一切発言せずに黙ってるつもりだ。
とにかく時間が過ぎればそれでいい。

93 ：

俺は君らの仲間入りできるかな？

94 ：

モニタリング表と支援経過って様式似てるけど別物なんですか？
監査来た時片方しかないとヤバイ？

95 ：

監査だけじゃなくて実地調査もか。。。

96 ：

>>94
大雑把に言うとモニタリングはケアプランが有効に作用しているかや
新たな問題が発生していないかの定期的な確認。
支援経過はその名の通り経過記録。どんな支援をしたか等の記録。
支援記録は実施指導には提出は求められなかったけど監査には両方提出させられる
可能性大。

97 ：

>>96
ありがとうございます
マズイですね。。。一年半分、今から作りますorz
しかし何をどう書けばいいのかわからないので内容がムチャクチャになりそうです

98 ：

>>96
どっちを1年半分つくるのかわからないが、支援経過は大雑把なもので大丈夫。
支援経過は本当に自分が行った支援の記録だから、代行申請したとか
モニタリングに行ったとか。
監査頑張れ！

99 ：

>>98
ありがとうございます
記憶と過去の書類を頼りにやり始めてます

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