CO2】 発酵式二酸化炭素 19 【ペットボトル】

1 ：11/12/18 〜 最終レス ：12/05/17

■前スレ
【CO2】 発酵式二酸化炭素 18 【ペットボトル】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1316480033/
■発酵式二酸化炭素　　過去スレ
01：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1104512401/
02：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1117795775/
03：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1130171843/
04：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1145457173/
05：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1162630337/
06：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1173792869/
07：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1189587934/
08：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1196172056/
09：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1204760935/
10：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1217739844/
11：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225638757/
12：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1240735955/
13：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1249790233/
14：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1261038193/
15：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1279188938/
16：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1294463565/
17: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1306810488/

2 ：

重曹（食塩）式黄金レシピ
前スレで公開された重曹式のレシピを掲載しておきます。
重曹が手近にない場合は、分量をそのままで食塩に置き換えてもOKです。
また、レシピや運用方法の改良、変更などの情報交換をお待ちしております。
容器：500mlコカコーラペットボトル
砂糖：約100g
重曹：約2g （食塩でも可）
イースト菌：約0.5〜1g
水：約400ml
まずコーラのボトル下部の一番くびれている部分まで砂糖を入れる（これで100g）
100均のロートを使うと楽です。
次にコンビニでもらったアイス用のプラスプーンに重曹をすりきり一杯（これで2g）
軽くシェイクした後に、ボトルの上のラインの少し上まで水を入れる（これで400ml）
最後にイースト菌を水面にパーッと広がるぐらい入れます（余ったイースト菌は密封して冷凍庫へ）
気温によって発酵速度がかなり違いますので、イースト菌の量で発酵量を調整します。
夏は少なめ、冬は多めに。だいたい2〜3週間保ちます。
寒冷期は保温のため梱包用のプチプチで巻いて、
さらに転倒防止のためステンレスのペン立てに突っ込むなどするとよいでしょう。
慣れればたいした手間もかかりません。
すべて目分量で出来ますし、数分で済みます。
発酵式の一番の利点は初期費用、ランニングコストが共に安いことです。
手軽に二酸化炭素の添加を始められ、いつでも止められます。
この程度の手間もかけられない方、自作することに楽しみが見出せない方は
素直にミドボンなり小型ボンベなりに進んでください。
2010/7/15
重曹式の作り方を解説したブログを載せておきます。材料等は上記黄金レシピに基づいているので、参考にしてください。
http://aicagrass.tumblr.com/post/476653415/co2

3 ：

寒天式レシピ
発酵式2リットル用です。
寒天式についてはネットを検索するといくつも見つけることができます。
水　500ml
砂糖　500〜700ｇ
寒天　500g（ml）が固まる量の２倍（例：かんてんクック4g×2）
イースト菌　ティースプーン1杯
水　約300ml
かなり固めにしたほうが長持ちするようです。
ホースは当初はアクア用のビニールチューブを使っていたけど、つなぎ目が緩くなったりするので、
三洋化成 特殊耐寒チューブ CRVT4172（直径6mm)を使っています。
バブルカウンターは小型のタッパー（100円）を使っているのですが、
ふたではなく、固い本体の方に穴を開けて突っ込んで、つなぎ目をシリコンで埋める方式。
ふたをビニールテープでぐるぐる巻きにしてます。
つなぎ目は前スレのどこかに書いてあった、小さめの穴にぐいぐいねじ込む方式でやっています。
あとボトルのキャップ自体にも圧力調整用のすきまがあるので、ビニールテープで巻き倒しました。

4 ：

乙！

5 ：

Q 添加するには拡散するものは何が向いていますか？
A リーズナブルが売りですので、エアストーンでの
　添加が多いようです。ただ、石を選ばないと十分な添加にはならないでしょう。
　優秀なのは『いぶき』のエアストーンです。
　もちろんCO2添加専用品を使うことも可能です。
　ただパレングラスなどの種類によってはエアが詰まってしまうこともあります。
　SUDOのバブルメイトは安価で使用者も多いようです。
Q 白いモヤモヤが石に付いてしまいます。
A これは厳密に正体を突き止めた方はいないようですが
　まぁほぼペットボトルの内溶液です。無害です。
Q エアポンプの併用はできますか？
A 基本的にできません。水面の瀑気や水の落下によって
　CO2は空気中に逃げてしまいます。これはエアによるものだけでなく
　濾過槽でも水と空気が触れる激しい動きによってCO2は逃げてしまいます。
Q 濾過槽で逃げると言うことですが、ではどんな濾過機が向いていますか？
A 外部式がもっとも向いていると思います。
　次に外掛けと言われています。他の物がダメというわけではなく
　上部やモーター式底面フィルターも水の動きを抑えればオーケーです。
　相性が悪いのはエアリフト式の濾過機です。
Q 酸欠にならないの？
A なることはあります。危険性は０ではないです。
　たかが発酵式ですが、制御が難しい分これからの季節、夜間の
　酸欠はありえない話ではないです。ので夜だけエアレーションなどをして
　酸欠を避けましょう。
　（CO2中毒と酸素欠乏は別物だそうです。pH変化の影響の方が大きいとのこと）

6 ：

ごめんスレタイの【が抜けちまったｗ

7 ：

耐糖性酵母くらい使った方がいいんじゃね？
ネタなのがバレる

8 ：

またゴミが湧いたな

9 ：

>>7
ちょっと出身大学教えてよww

10 ：

>>5
だから発酵式でベストなのは拡散筒だと何度と言ってるだろ
エアーストーンとかネタかよ

11 ：

いや、これネタだから
突っ込まれても・・・

12 ：

>>11
このスレをネタ化することによってオマエが得られるメリットを言ってみ。

13 ：

スペースパワーフィットのディフューザーに繋ぐとなかなかいい感じだね

14 ：

GEXイーロカに繋ぐのも良いね！

15 ：

イースト菌って小袋に入ってるけど、一度開封したのは使い切った方が良いの？
前に開けた余りとかでは発酵しにくいとかあります？

16 ：

拡散筒が有効なのは解るけど
外部フィルター使ってない人は、どうやって水流作るの？
エアリフトや外掛けフィルターじゃ駄目だろうし
わざわざポンプ買ってやるのかな？

17 ：

>>15
密封乾燥状態で冷蔵庫に入れればかなり持つ。
もし駄目だったら新しいの開ければいいだけだ。

18 ：

>>15
密封して冷凍庫へ

19 ：

>>16
外掛けでも適当に密封して水面揺らさなければ楽勝
水流なくても溶存量の変化で、拡散の力が自然に働くから
水中の溶存二酸化炭素量が少なくなれば自然と溶解率が上がる
ちなみに、俺は内部フィルター

20 ：

拡散以前に不安定なシステムだから
まともに二酸化炭素が出ない

21 ：

>>15
残ったのを使っては冷凍してを繰り返してるけど、3年目でも平気

22 ：

グリーンズの拡散器、スパイラル拡散筒とか
使ったことある人いたら、感想聞かせておくれ。
安いからっていぶき♯180使ってるけど
どうしても見栄えが悪いのよね〜。

23 ：

小さい水槽だと拡散筒なんて邪魔になるから
CO2ストーン使ってる。
おまけに底面エアリフトだけど
効果は十分有る。

24 ：

>>22
発酵式で使うのか？
それ前提の話ならスパイラルはやめとけ。
拡散器はガラスか？
ガラスなら問題ない。他のは説明にも書いてあるが無理だ。
ガラスので15パイがあるが、これは他の店で同じのがもっと安く買えるぞ。
あとこの店は宅配便以外はどんな製品でも全て梱包一切ナシだから、安いの単品購入だと送料高くつくぞ。

25 ：

グリーンズも利用したことなかったので、聞いてみたん。　
基本、数個の小型水槽に発酵式で添加してるから、
ちっこいいぶきを見え難いようにしたほうがよさそうね。
ありがと

26 ：

1mlの水に25度の場合二酸化炭素約0.7ml溶けるので60cm水槽=57Lの場合なんと約40Lも溶ける
1kgの98円の砂糖はスクロール約3mol二酸化炭素は4×3×22.4=269Lでるから....意外と多いな量
300gでも余る
レシピの100gなら26L
計算してみたから誰かの役にたてばと思うから書いとくね
ちなみに100mlの水に20度なら198gスクロールは溶ける
酵母の浸透圧考えずに小さくするなら50mlの箱で発酵式できるんだね

27 ：

なにか間違ってるように思う…

28 ：

色々突っ込みたくてモヤモヤするんだけど、
なんだろうこの感じ…

29 ：

>>28
芽生えたな、恋だよ

30 ：

やだ…///

31 ：

女かよw

32 ：

おまいら面白いなｗ
スクロースだよね

33 ：

>>32確かにww

34 ：

バブルメイト使ってるけど、調子良い時は泡が糸状に立ち昇るんだけど
少し目を離すとすぐ大き目の気泡がポコポコと出始める･･･

35 ：

じゃあ目を離さないで監視すればいい

36 ：

泡を見つめるだけの簡単なお仕事です。

37 ：

素直に拡散筒を使えと

38 ：

初挑戦して見てるんだが、かれこれ3時間泡でねぇ。ボトルの中見るとかすかに気泡はでてるんだけど、このペースだと添加ってレベルじゃねーなー。

39 ：

温めろ
使い捨てカイロを巻いてペットボトルカバー、もしくはタオルで保温
つか最初に42℃位の湯で作らなきゃ

40 ：

触った感じ30度くらいには温めてみてるんだけどなー。最初のお湯が50度超えてしまってたのかな。

41 ：

直射日光当ててる小型水槽に発酵式やってるんだけど
寒さで拡散筒にCO2が満タンにならないのだけど
昼間日光が当たると発酵式ボトルが温まって泡が立ち上るのが増える
光合成するときだけ発酵がよくなるので一石二鳥
直射日光だからイースト菌弱るかなと思ったけど全く問題ない
すばらしき太陽エネルギー

42 ：

>>40
暖めてるだったら30分で泡でてくるよ。重層の入れすぎでは？
ちなみに今の時期は俺は重層入れてない

43 ：

ゼラチンのほうでやってみてるんだ。でも30分もあればでるよなぁ。何か失敗してるのかなぁ。

44 ：

昨日このスレ見て今日挑戦してみたけど、
泡いっぱいですぎてワロタ

45 ：

この季節、ゼラチン方式でも、まる一日位待ってみると泡が出てくるはず。
数時間くらい、泡が出なくても心配ない。

46 ：

気温下がってきたからか
泡の出が悪くなってきた。

47 ：

こっちは出過ぎてやばい
なんとかしたいくらい

48 ：

冬なのに重曹とか塩とか入れてるやつアホだろ
砂糖とドライイーストだけで十分

49 ：

2秒1滴でポンポン泡だすより4〜6秒1滴でミクロレベルの細かい泡を連続して射出したほうが溶存しやすいのに未だに理解できてない人ばっかりだね
オレの500mlボトルは水換えなくても2ヶ月余裕で持つよ
塩で発酵抑えるよりも寒天で固めたほうがCO2出る量と持続性のバランスがいい
塩を使って発酵抑えたところで砂糖水とドライイーストがフォーリンラブするのを抑制できないから長持ちしないんだよね分かったかな？

50 ：

泡の細かさについては発酵式で追求するのは不毛
拡散筒がベスト

51 ：

なにが不毛なの？
現に発酵式＋拡散筒で常時細かい泡がでてるんだけど

52 ：

コイツめんどくさっｗ

53 ：

なにがめんどくさいの？
レスしといて言う言葉じゃないと思うけど

54 ：

拡散筒で泡はでないだろ

55 ：

おまいらどうやって溶解させてんの

56 ：

>>53
良かったらあなたの500mlペットの
レシピを教えてくれないか？
２ヶ月もつとは凄いな

57 ：

俺も最初見た時>>49こいつうぜぇなーと思ったけど言ってる事は合理的
拡散筒でも泡出るよ
こいつがちょっといい設備つけてるだけの事

58 ：

>>49は何も間違ってないんだけどな
ぜひレシピを教えて欲しい

59 ：

1エアストーンつけてるやつは出来るだけ細かい泡にするよう努力して
2ただの拡散筒(CO2貯めてるだけ)のやつはチューブ途中で折って無駄なCO2出すな
エアストーン+拡散筒は両方組み合わせて
3で内部に水流のある拡散筒のやつは>>49の言うとおりにすれば解決
1以外はゼリー状にする事をオススメする
寒天じゃなくてゼラチンを進める
なぜならゼラチンもCO2原料になるから

60 ：

>>57
どんな拡散筒のことを言ってるの？
泡にする意味がないじゃん

61 ：

>>59
1 無駄な努力
2 意味不明。ストーンなら折らなくていいのか？
3 内部に水流なんて作らなくてもただの貯めるだけの拡散筒で充分に溶解する。

62 ：

>>60
いやある
http://i.imgur.com/8ZOax.jpg
こう言う感じで密閉した容器の中に密閉したまま水を流し入れて水流をつくる
それで溶解効率を高めてさらに小さい泡にすればより溶解効率が高くなるということがいいたいらしいよ
>>61
1エアストーンでやってるやつに家
お前はだまって拡散筒使いたいなら使えばいいだろ
2エアストーンならCO2ためなくていいからおる必要はない
貯めるなら発酵し過ぎて無駄に空気中に出て行くCO2があるからもったいないから折るんだ
意味不明なら黙っていてくれ
3君の言う充分は君の価値観でしか無い
溶解効率が低くて損することはない
君がそれでいいならどうでもいいから
だまっててくれ

63 ：

どんなだまってて欲しいねんw

64 ：

>>62
ちょっと違うけどそう言うような拡散筒にしてるけど、小さい泡にするって言うより
水流に揉まれて気泡が粉砕されるか溶解して泡つぶが小さくなって、結果として小さい泡になるだけの話だな。
追及して泡を小さくしてるわけじゃない。

65 ：

>>56
>>58
500ｍｌペットボトルのレシピ
砂糖150ｇ、水150ｇ、ドライイースト2ｇ、寒天粉末4ｇ
鍋に水入れて沸騰させない程度に寒天をよく溶かす
砂糖を入れて溶けたら少し固まるまで冷やす
ペットボトルに入れて冷蔵庫で冷やす
冷え固まったらイースト入れてペットッボトル7分目までお湯入れる

66 ：

>>62
どうでもいいけど
絵のセンスないな

67 ：

>>66
せんきゅー(^-^)/

68 ：

ゼラチン式でやってるのですがこの時期なかなか安定して供給できないのですがなにかテクニック等ありますでしょうか？
500のペットボトルでやってるのでボトルカバーはつけてます

69 ：

ペットボトルカバーつけたって、室温が下がればペットボトルの温度も徐々に下がる

70 ：

>>68
一定水温を維持しているはずの水槽にペットボトルを入れる。
正直、見た目は良くない

71 ：

>>70
ありがとうございます^^
それやってみようと思ったんですけどいかんせん見た目が汗
なので今は朝ちょっとペットボトルの水抜いてお湯足してます
もったいない気もしますが原価が安いので
終わったら重曹入れないで重曹式を試してみようと思います

72 ：

今思ったんだかスーパーでコーラの１．５lが安いときなら150円くらいだからそれを買ってきてイースト入れたら楽なんではないだろうか？
砂糖沢山入ってるし発酵始まるまでは抜けたガスが添加されて一石二鳥という！

73 ：

>>71
パネルヒーターおすすめ

74 ：

>>72
高くね

75 ：

>>71
逆に初日だけ過添加になる。砂糖の量で見ても、お値段5倍。
一晩ぐらい無添加でも問題ないし、うまく回ってる水槽を
ネタのために崩壊させるのは遠慮したい。

76 ：

アンカまちがえた
>>71
発酵ボトルを水槽にくっつけて、まとめて断熱材で包む。
水槽本体の保温にもなるし。

77 ：

>>73 同意
温度も30度を常にキープできるし、ダイソーで適当なケースに入れれば、見た目もいいしね。

78 ：

蛍光灯の上に乗せとけば温まるだろ

79 ：

昨日のテレビで野菜ジュースとパンを一緒に食べるとガスが発生して体に悪いって事で350の野菜ジュースのペットボトルにイースト入れる実験やってた。
結果、ペットボトルがケンにやられた時のジャギの顔みたいになってた。爆発はしてなかったけど。

80 ：

パンが元祖主食だった民族の土地は高緯度で日照が少なく雨も少なく
水田はもちろん、ろくな作物ができない土地だしな。
雑草食って勝手に育つ家畜や牧畜で、肉と製品とパンだけ食ってた。
そいつらが最初に水と太陽に恵まれた土地を奪い、熱帯魚が好きになった

81 ：

野菜ジュースの糖分食ってんじゃねーの？パンと糖分は全部体に悪いってこと？
つか、焼いたパンに生きたイースト菌残ってるの？

82 ：

>>81
糖分と雑菌らしいぞ。
焼いたパンにイーストが残ってるかどうか細かい事は知らねーけど、残ってるから腹の中で発酵してガス(二酸化炭素とは言ってなかった)が出来るんだろ。
糖分とパンの組み合わせ全てとは言ってなかったけど、とにかく野菜ジュースとパンの組み合わせが体に良くないと言ってた。
ペットボトルで一口飲むと半端じゃない量の雑菌が速攻で繁殖する。その実験もやってた。
だから開封後は早めに飲んで下さいと注意書きがあるんだとさ。

83 ：

>>82
それなら野菜ジュースにパン突っ込んで実験するべきではないかと・・・糖分にイースト菌入れれば発酵するのは当たり前すぎる

84 ：

>>83
俺に言うな。テレビ局に電話しろ。
やってたのは昨日の深夜番組だド深夜な。局と番組名は忘れた。番組表見てバラエティー無料動画サイトでそれっぽいの観まくって探せよ。

85 ：

生野菜は、畑で野ざらしだからたしかに雑菌はたくさん付着してる

86 ：

>>72
適当な炭酸塩（牡蠣ガラ、石灰石、重曹、etc...）に
酸（サンポール、ドメスト、クエン酸、etc...)を加えるだけ
発酵式とか金の無駄
低温でも安定して二酸化炭素が発生する

87 ：

そっちの方が金掛かるじゃねーかw

88 ：

すぐに化学反応終わっちまうだろうね。

89 ：

今、麹式なるものが気になってるんだけど
ドライイーストの代わりに麹入れるだけで良いのかい？

90 ：

>>86
今回はちゃんと考えたな
偉いぞ
でもまだまだだな
重曹1kg500円として
砂糖1kg100円
重曹12mol二酸化炭素も12molつまり528g
スクロース3mol二酸化炭素6mol264g
5/2倍値段がかかるなコストパフォーマンスが悪い上にこぼしたとき大変
酸の方計算に入れてないしな
それに冬でも俺は余ってる
栓をして溶解させてる状態だから効率は求めてない
溶解させる方法なら教えて欲しいけどな

91 ：

化学反応式の利点はタイマー制御出来る事。
夜間無駄に垂れ流す事を考えると、そこまでコスパ悪くない。

92 ：

>>91
無駄に垂れ流してないから
アクアと気液平衡勉強しなおせ高校生

93 ：

おれ仕事でCO2作ってるけど
参考までに1kg
4.5円だよ

94 ：

ショ糖濃度20％の時点でネタだから
耐糖も耐アルコールも無視
化学式の方がまだ信憑性があるな

95 ：

また来たのか坊主

96 ：

>>94
化学式が信憑性ないっていうのはどういうこと？
>>95kwskしてくれるとすごく嬉しい

97 ：

また、好気発酵君（頓珍漢科学君）と
ネタ厨（ただの荒らし）が来てるんかｗ

98 ：

>>97
好機発酵は俺だから別人だから安心しろ
それよか反論しなくていいのか？
理論なく悪口言ってるだけだとかっこ悪いぞ？

99 ：

条件、理論値、期待値、実測値をトータルで考えずに
特定条件での理論値だけで騙ってるアホを見るとイラっときたので、ついｗ

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