マーガレット・サッチャー 鉄の女の涙 The Iron Lady

1 ：12/01/24 〜 最終レス ：12/05/09

日本語公式サイト
http://ironlady.gaga.ne.jp/

2 ：

乙

3 ：

メリル・ストリープかよ！

4 ：

邦題がひでえ

5 ：

オースティン・パワーズの台詞を思い出した。

6 ：

メリル・ストリープの英国訛りは、ネイティブの人にとって気にならない程度なの？

7 ：

英国の一見華やかな80'sを仕切ったサッチャーだが、その影では。。。
http://www.clinck.co.jp/merurido/_friends/00012/msg_dtl.php?ky=00012-1328811793

8 ：

エリザベス女王だとかサッチャー元首相とか
よく映画にできるなぁ。

9 ：

そういえば
エリザベス２世はサッチャーを嫌ってた、とか。

10 ：

日本も対抗して『中曽根康弘 禿の頭の簾』を

11 ：

邦題はサッチャーでよかったと思うが。
または原題どおり「鉄の女」でも。

12 ：

最初の頃の予告はフォークランド戦争の映像が出て来たけど
最近は女性層にアピールするためか、戦争部分を削っちゃってるな
まぁ女は戦争嫌いだから仕方ないけど
でも、サッチャーとフォークランド戦争は切り離せないでしょ

13 ：

メリル3度目の受賞おめでとう！
予言しとくわ

14 ：

>>12
フォークランド戦争のくだりが最もサッチャーまじﾊﾟﾈｪｗｗｗ的に楽しいのにな。

15 ：

邦題は「サッチャー 鉄の女」にしとけばよかったんじゃねぇの？ｗ
なんだよこのB級映画は

16 ：

サッチャー「そんな事なさっちゃーいや！」
ミッテラン「みってらんねえぜ！」

17 ：

クリントン「オレの好きなのとん！」
野田「オレは野田なノダ！」
ってか。

18 ：

とりあえず、予習に「ブラス!」って映画見とけばいいんだろ？

19 ：

メリル・ストリープはいい加減飽きた。

20 ：

でも主演女優賞取っちゃったしね

21 ：

メリルはもっとオスカー受賞してるイメージがあったんだけど、主演は今回でまだ2度目なのか。
ノミネートはやたらとされているけど、勝敗で考えるとあまり良い訳ではないという事なのか。
まぁ、それでも充分凄い女優だとは思うけど。
取り敢えず受賞オメ。

22 ：

本当に日本人は土人だよな。

23 ：

キャサリン・ヘプバーンは主演女優賞に１３回ノミネートで
受賞は４回だったね。
６０歳以降の受賞が３回というのと
授賞式にはプレゼンターとして１回出席しただけ
というのがすごい。
アカデミー賞なんて屁とも思ってなかったのかな。
とにかく格が違うという感じ。
メリル・ストリープはどうなんだろう。
キャサリン・ヘウバーン並みの大女優として評価されてるのかなぁ。

24 ：

メリル・ストリープのドヤ顔。

25 ：

メリル・ストリープほど過大評価されてる女優はいない。

26 ：

ものまねショーにウンザリ

27 ：

【関連スレ】

誰かフルアーマー枝野を作ってくれ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1328040363/

28 ：

TOHOシネマズでやる試写会っていつだっけ？

29 ：

公開後の客入りが予想できそうな過疎り方だなｗ

30 ：

去年今年と英国がテーマの映画が受賞してるけど女王陛下の即位とオリンピックのご祝儀？あとフランス映画も強いよネ

31 ：

東商ホールでの試写会にいってきました。
身体にいいことはわかってるんだけど、苦い。
まるで漢方薬みたいな作品だと感じました。
見ておいて損はないけど爽快感は期待しないほうがよろしいかと。

32 ：

試写会組だったよ
Facebookやtwitterで感想かれば何か当たるみたいだが２ｃｈで本音をｗ
構成としては、今（認知症のサッチャー）→昔→今→昔の繰り返しで進んでいく。
とりあえずwikipediaのサッチャーと、イギリスの歴史（サッチャーのところだけ）でも
読んでから、この映画を見たほうがいいと思うお。興味があったら歴史書でも。
でも、イギリスの歴史のサッチャー部分を表面的にさらっとなでて、
家族成分が少し入っている感じなので、期待しないで見たほうがいいと思う。
主演女優賞（認知症などのの演技）とメイクアップ賞しか取れていない、
逆に言えばストーリーやら脚本やらは厳しかったとも言えるｗ
わりと淡々としてるし笑いどころも盛り上がりもあまりない。俺評価で星２つかも・・・
ちなみに英国王のスピーチも見た。スピーチのほうが俺評価で星４つぐらい面白かったｗｗ
他の感想は公開日後に書くことにするおｗｗｗ

33 ：

なんかよくわからんが
楽しそうだな

34 ：

若いときのサッチャーの夫役で
イートン→オックスフォード卒の俳優
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lxanfy7K9e1r42uxeo2_500.jpg
ハリー・ロイドという名前でディケンズの子孫だそうだ

35 ：

超興味あるんだけど男女で見るもんではない？
これ以外全く興味がない

36 ：

試写会行ってきたけど爆睡しちゃった

37 ：

実在の為政者や君主の映画で定番の山場といえば戦時対応だよね
ということでフォークランド紛争の描き方に期待

38 ：

>>32
失業や社会保険のカットの是非なんかは、
今もまだ続いている社会問題なので、現時点では、
具体的に言及できないのかな？とは思いました。

39 ：

翻訳がなっちゃんなので、みなさんいろいろ覚悟なさってくださいね（w）

40 ：

はい

41 ：

予告編で忘れていた愛の記憶がどーたらこーたら言ってるけど
これって女性向け映画なの？　なんかこの映画も予告編詐欺の予感

42 ：

rotten tomato って辛口なの？
めりるすとりーぷについてはかなり好意的なものもたくさんあるけど
映画自体については結構厳しいよね

43 ：

家族を犠牲にして働いてるキャリアウーマンと還暦を超えた晩婚夫婦向け。
確かに脚本が駄目、話という話が全く無いんでフォークランド紛争の描き方どころじゃなかったわ。
見所がメリルのサッチャーのクリソツぶりしかないってのに納得。
俺も終始激しい睡魔に襲われっぱなしだったわ。
唯一エンディングの入り方がセンス良く綺麗だった。

44 ：

予告だと政治家の話中心になってっけど、、
これ政治じゃなくて、老夫婦の話だったよ。
現在のシーンがかなり多い。
やっと鉄の女らしくなってきたーーとおもたら、すぐ現代に舞い戻るし…
認知症の老女のお話として見たほうがいい。
正直、見てて疲れてくるが。
しかしまだ存命なのに、こんなテーマで映画化できちゃうってのが
すごいわ…

45 ：

ヤス出てくるかな

46 ：

過去と現在を行ったり来たりの伝記物って、Jエドガーを見てなんか入り込めなかったからなぁ

47 ：

さっちゃん．．．

48 ：

返事がない。さっちゃんは鉄で出来ているようだ。

49 ：

さっちゃんはね、サッチャーって言うんだほんとはね。
だけどぼけてるから、自分のこと英国首相だと言うんだよ。
おかしいな、さっちゃん。

50 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな♪

51 ：

コーギー出てきますか？
ｺｷﾞたん好きなので

52 ：

>>51
コーギー出て来なかったら
抗議するわけですねわかりますｗ

53 ：

┌──────────────────────────────────┐
｜―――――――――┐┌―――――――――――――┐┌――――――――｜
｜LIVE　 　 　 【審議中】｜｜LIVE　 　 　 　 　 　 　 【審議中】｜｜LIVE　 　 【審議中】｜
｜ 　 ∧,,∧ 　 　 　 　 　 ｜｜　 ∧∧ 　 　 　 　 　 　 　 ∧,,∧ ｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　 (･ω･｀) ∧,,∧ 　 ∧｜｜　( ´・ω)∧,,∧　 ∧,,∧ (･ω･｀ )｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　∧∧ 　 (´･ω･) ∧,, ｜｜　(∧,,∧ ´・ω・)(・ω・｀∧,,∧ 　)｜｜ ;_;_;_;_;_;_;_;_; ﾍ⌒ﾍ _;_;|
｜ ( ´･ω) ∧,,∧ 　 (　 ´｜｜　(　´･ω) つと)　l　Ｕ (・ω・｀)　 ｜｜　　ﾍ⌒ﾍ　(´･ω･)　｜
｜ Ｕ 　 ) (´・ω・｀)　(　　｜｜ ( 　 ´･) /￣￣￣￣￣ヽ(･｀　　) ｜｜　(´・ω・｀)ﾉﾉ川川　｜
｜ 　 　 　 (　　　 )　　 　 ｜｜(　　´･)　 旦　　　 　 旦 ヽ(・｀ 　 ｜｜　ﾉﾉ川川ﾚ　　　　　 ｜
｜　　 　 　 ｶｰﾃﾞｨﾌ支部 ｜｜(　 つ/ 旦　 　 　ｴﾃﾞｨﾝﾊﾞﾗ.支部｜｜　　 　ﾍﾞﾙﾌｧｽﾄ支部｜
｜―――――――――┘└―――　 ∧,,∧　zZＺ ――――┘└――――――――｜
｜　 ∧∧　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧　　　　　 (´-ω-｀) 　 　 　 ∧,,∧　　 ∧,,∧　　∧,,∧　　　 ｜
｜　(ω･｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　　＿＿_(＿＿_)＿＿ 　 (･ω･｀)　(´・ω・｀) ( ´･ω･) 　 　 |
｜　(　　Ｕ)　 (　つと)　 (　　　)　 E＝＝＝＝＝＝＝ﾖ　 (　　Ｕ)　 (　つと )　(　　　 )　　　｜
｜,∧/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 　 　 議　長　　 ｜｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　 　 |
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｜ ( 　 ´・)　(・｀ 　 )　｜ Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と)　　　　　　 |　Ｕ (　　　 )　|と　|　　 (　 　 ) ｜
└──────────────────────────────────┘

54 ：

どうしてこんな映画が出来たのに、肝心のサッチャー本人は姿を見せないのだろう？
中曽根ですら試写会に登場したのにな。

55 ：

>>54
アルツハイマーの老人を無理に引きずり出す必要はなかろう。
中曽根は大分ジイサンになったけど頭は元気だぞ

56 ：

８０年代にイギリスにいた知人に聞いた話だがこの映画美化しすぎやて
サッチャーは貧困層には手厳しいし当時の失業率は最悪
鉄の女なんて単なる正当化した言い回しにすぎん
フォークランド紛争介入も戦争を知らないサッチャーの独善的方針
犠牲者や遺族に対してもあまりに冷たかった
当時イギリスに住んでいたミュージシャンには相当嫌われていた

57 ：

鉄の女という言葉自体はポジティブにもネガティブにもとれるがな
そう呼ばれてたのは事実だし

58 ：

http://www.cinematoday.jp/page/N0040292
徹子の部屋に出ます。

59 ：

>>56
そりゃミュージシャンなんてサッチャーが最も顧みない人種だもん嫌われて当然だろｗｗ
そうでなくてもアーティスト気取りはリベラルとか反戦こじらせるしｗ
鉄の女って称号は東側が皮肉でつけた渾名だし。

60 ：

>>59
まあリベラルとか言い出したらそうなるがね
ただ労働者階級からは当然支持されてないよ
スコットランド人からも散々だったけどなさっちゃんｗ

61 ：

>>58
徹子と鉄の女の子とかけてるのかな？ｗｗｗねーかｗｗｗ

62 ：

美化してるというか、
年老いて弱ってしまった人が、過去を振り返って、己を哀れんでいるのを主軸とした話。
本人視点だから、自己弁護的な話になるのも当たり前というか

63 ：

正直つまらんかったわー
脚本家はシェイムも書いてるけどあっちの方がおもろー

64 ：

鉄の女だけに徹子か
やかましいわ

65 ：

最近のオスカー主演女優賞って主役の人物のそっくりさんになると
会員が恐れ入って投票しちゃう傾向があるな

66 ：

メリル・ストリープはこれでアカデミーではなくて別の作品で受賞させるべき

67 ：

爆発音×2で飛び上がったｗ

68 ：

認知症の幻覚に任せて過去の思い出をたどるような映画は個人的にはどうかと思いました
部屋中の音のなる物を鳴らし始めるのは誰かの幻聴を掻き消したいって明確な理由があったんですね

69 ：

誰かじゃなくて旦那だろ

70 ：

面白かった、予告の印象と違ってしっとりした映画だった
デニスの現れ方も美しさや悲しさだけじゃなくて良かった
メリル・ストリープすごかった
若き日のサッチャーとデニスの役者もいいな
あのラストシーンも好きだわ

71 ：

これ予備知識なしの日本人がみたらアカンね、俺のとなりの人も寝てたよ。
俺は理解できたけど、サッチャーが認知症になってる事やイギリスの議会制度
や階級社会、当時の不況、フォークランド紛争、ＩＲＡ等々知ってて当然で
進むから、知らない日本人は全く置いてきぼり。
サッチャーがまだ存命で評価が固まってないこともあってか中途半端な脚本
そのせいかエンドロールのあとに何も出ない（よくあるのはサッチャーはその在任期間
において・・・みたいな）
ちょっと映画にするには早かったんじゃね？

72 ：

ストリープの芝居を見るだけの映画で、映画としてはどうしようもない駄作。
落ち着きのないキャメラワークに編集、複雑を装い雑なだけの脚本、奇を衒ったつもりで外しまくりの演出。
もっと堂々としたドラマにすべきだった。

73 ：

そろそろレーガンも映画になる頃かな

74 ：

構成が日本人向けじゃないよね。
俺が期待した内容　政治の表舞台→政治の裏側→プライベートな家庭の話、の繰り返しだったら
だったんだけど、実際の内容は　ボケたサッチャー→政治であった出来事→ボケたサッチャー・・・だった。
一応wikipediaなどを見ていったけどいまいちだったね。
>>73
ボケレーガン→俳優時代→ボケレーガン→大統領時代→ボケレーガン
の予感ｗｗｗ

75 ：

俺もボケたサッチャーは出だしだけのかと思いきや、
繰り返し出てくるからイマイチだったなあ。
ボケサッチャー→若い頃のサッチャーの苦労話→首相就任→鉄の女
みたいな単純な流れで良かったと思うんだけど、
向こうの人はそれじゃ納得しないのかね。
若い頃のサッチャーの女優が良かっただけに残念。
決断を下す者の苦しみみたいなのは良く伝わってたと思うけどね。

76 ：

先にも書いたけど、そういう単純な流れにならないのはサッチャーの評価が
固まってないからかと思われ。
一人の女が頂点を極めようとした時とった行動や判断が女として正しかった
のかという自問と、国が混迷していた時にサッチャーを選んで正しかったのか
という国民に対する問いを重ねているようにも感じるのは考えすぎか。
レーガンはなぁ、いまだに国民の人気が高いけどハリウッドの多くは民主党より
で、なおかつレーガンはアカ狩りに協力した裏切り者だからハリウッドでは無理じゃね？

77 ：

>>51は英国王スレでも見かけた気がするw

78 ：

レーガンより映画的にずっと面白い存在のニクソンは何度か映画化されてるし
やっぱり今後映画化して面白い政治家は何と言ってもJFKでしょ。
ケネディ家の威光も今はそれほどじゃないし何れ映画化されちゃいそう。
ところで突っ込みがありそうだから予め書いておくけど
オリバー・ストーンのJFKや１３デイズは暗殺やキューバ危機の一点に
焦点を絞った政治ミステリー＆サスペンス映画だから、
これは政治家の年代記ものとはちょっと違うでしょ。

79 ：

ニクソンは憎まれっ子だったから映画に出来る。
レーガンとケネディは国民人気が高いので題材としては手が出しにくい
（影の部分を描いてしまうと色々まずいから）
考えてもみろ、あのリンカーンさえもまともに映画になったことはないだろ？
次に映画化される大統領はジョン・カーター（落ちてからの方が役に立ってる）
あたりじゃね？

80 ：

サッチャーが少女時代から持ってた孤独感を救ってくれたのがデニスなんだろう
容姿を笑われるシーンもあるしオックスフォード合格も母親は父親ほど喜んではいない
「父の娘」だよな政治家を目指したあたりも

81 ：

>>71
そこまで掘り下げてないし、大きな出来事もニュースや世界史でも普通に見聞き出来たレベルの話だし、
これくらいは一般常識の範疇じゃないのかな？

82 ：

>>81
だよな。大卒で社会に出ているやつなら知ってて当然の知識ばかり。

83 ：

てか
政治の話じゃないし
この映画
寝てたから、知らないって
思い込み激しいなあ

84 ：

>>71
いい大人が知らないのは恥かくレベルの一般教養は予備知識ですらないと思うが。
高校生なら普通に地歴公民で知り得る内容じゃないの。

85 ：

>>71
＞俺は理解できたけど、
↑要はここの部分を主張したかったんだろw
この映画に描かれてる事なんて優越感を持つほど知識なんて必要ないけどな。

86 ：

政治の話にしても家族愛の話にしても中途半端というか、
サッチャーの人生ダイジェストなんだろうけど、何を表現したいのかわからない
テーマが絞れずあちこちに手を出した結果、とっちらかってしまっている印象を受けた
旦那さん役の俳優さんがいい感じ

87 ：

テーマは、政治と茶碗だよ。
だからラストシーンで茶碗を洗っている。実に親切でわかりやすい。

88 ：

>>86
同意

89 ：

実際のニュース映像なんかが使われてるんだけど、画質が違うし、
演説の場面なんかは壇上だけがセットなのが丸わかりなので安っぽく見えた。

90 ：

とりあえず演技だけでも見る価値あり？

91 ：

価値などはそれぞれ。他人に聞くのがおかしい。

92 ：

>>79
スピルバーグの新作が『リンカーン』なんだが

93 ：

人それぞれだからここで聞いてるんだけど。
演技もあんまりオススメしないのか

94 ：

演技自体は良かったと思うよ
本人を知らない世代でも、迫真の演技だなぁって言うのは伝わってくる
俳優の演技と雰囲気は好きだけど、映画の完成度はあまり高くないかも

95 ：

>>93
俺は傑作だと思うけどね。
でも、君には勧めない方が良さそうに思うな。

96 ：

見てきた
サッチャーの栄枯盛衰と英国政治、みたいなのが見えると思ったのに
サッチャーの衰勢ばっかりでがっかりだったよ
もっとサッチャーのドラスティックな改革内容にも触れてほしかったのに
映るのはテロとかストライキとかばっかりだもん
まだそのへんは英国の政治的に触れられないのかなぁ
あと、国際政治を大学の時に勉強していたおじさん的には、
一世を風靡したサッチャーの、衰えた姿ばっかり映って悲しくて泣けてしまったわ
「台所でずっとお皿を洗って一生を終えたくないの！」みたいに若いころ言っていたのに
最後の茶碗洗う姿がアップで映るシーンが皮肉すぎる
メリル・ストリープはさすが主演女優賞をもらっているだけあって演技がよかった
教育相時代〜首相前半〜首相後半〜晩年と、細かく年齢とポジションに合わせて
演技を変えていたのがうまかった

97 ：

>>96
＞「台所でずっとお皿を洗って一生を終えたくないの！」みたいに若いころ言っていたのに
＞最後の茶碗洗う姿がアップで映るシーンが皮肉すぎる
まさにそれがこの映画のテーマでしょ？
政治家の側面よりも、妻や母もしての側面を中心に描いた作品だもん。
初当選後、ずっと政治と茶碗の間で葛藤しながらも、政治にのめり込んだ彼女。
夫の死後、喪失感と認知症の狭間で、自分が切り捨ててきた
モノの大きさを知りながら生きるという悲しい話でもある。
でも、本人の気付かない所でちゃんとご主人は見守っている優しさが奥底にあるのがいいね。

98 ：

サッチャーがみんなに見送られて去るときの曲が
空耳の「あ〜のイボ痔あ〜のイボ痔ああああああああぁぁぁぁぁ」の曲だった
Casta Divaだっけ

99 ：

>>98
でもイタリア語の例の歌詞ではなかったね。
脳内で「あのイボ痔」が鳴り響いたけどw

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