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2012年5月ハンドクラフト217: 紳 士 服 (113)
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紳 士 服
- 1 :04/07/26 〜 最終レス :12/02/11
- 専用スレたぶん無かったので立てていいですか。
気が向いたら質問したり、されたり。
共に型紙の少なさを嘆きましょう
- 2 :
- フタタ
- 3 :
- 糞スレハケーン
- 4 :
- 型紙が少ないというのは、
逆にそれだけ完成されているッッッ
ということ、なの、では。
ということにしておきましょい。
- 5 :
- 生地はスーツの場合ウール系統が多かった
高くて驚いた・・・
- 6 :
- シャツやジャケットなどのカジュアルなのなら少ないけど
型紙や本とかはあるよね。紳士原型載ってる本もあるから
それみて型紙おこすとか・・。
スーツは紳士モノの仕立ては婦人ものとは違うから
本格的に作るのはどうなんだろう?テーラーにでっちにいくしかないのかな?
- 7 :
- とりあえず貼っておきますよ。
洋裁初心者の質問スレ 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1087784624/
【】 ミシンの使い方教えてください 【】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1072085688/
♪なんでもありの洋裁スレ♪ Part 9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1087453231/
- 8 :
- 何でこんなスレタイなの?検索よけですか(´∀`)
- 9 :
- 忘れてた。これも。
◆◇◆縫って着る!洋裁スレ◆◇◆Part16
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1077495871/
つか、育てる気ないんだったら重複で削除依頼だせば?
>洋裁関係者 特にこのスレの1
- 10 :
- スレタイにつられて、つい来てしまいました。
今は別のものを作ってますが、大昔に紳士服の勉強をしていたものです。
>>1
スレたてお疲れです。しっかり保守してくださいね。マジで。
>>6
おっしゃるとおり。原型は自分で起こすのがいいと思います。
試行錯誤にはなると思いますが、手を動かさないことには何も始まりません。
これは失敗に懲りずにやるしかないですね。
形紙が少ないというのは「市販されている」型紙が少ないということでしょうかね?
紳士服も型紙的なバリエーションは無限ですから。
テーラードを本格的に作る近道はやっぱり「でっち」ですね。
ただ生業とするには残念ながら仕立て屋はあまりにも衰退産業ですねぇ。
まあ紳士モノの技術を手に入れれば、他の製品でもそれを使えますので
つぶしがきくというのが救いではありますが。
- 11 :
- >>10
来ると思ったよ。
文化のオープンカレッジに、紳士服のコースがあるよ。
ある程度洋裁が出来る人じゃないと受講できないけど。
- 12 :
- スーツを作る予定がある>>1ですがこんにちわ
スレそのものは育てる気ありますけど立てた奴糞なんで落ちたら忘れてください
原型スか・・・ド素人だけど足掻いてみます
- 13 :
- スーツを作るんですね。
私は、婦人子供服を習いに行ってるんですが、
紳士モノスーツを先生(個人でやってる婦人服専門)に作りたい!
と、お願いして1着仕立ててみました。
はいい感じにできましたがジャケットは微妙に違うんですよね・・。
ちなみに、原型おこすのは婦人物をマスターしてるなら簡単です。
文化出版から男子服という本がでてるのでその本を見てみては?
シャツや、ベスト、カジュアルジャケットの作り方が
載ってます。デザインがちょっと昭和テイストなので、自分で新しいデザインに
手直し必要ですけど。
紳士スーツの生地は高めなのでまずは練習してから本番つくることをおすすめ。
- 14 :
- >>6さん
その本オススメするの、ちょっとまったw
男子原型は婦人と同じように新原型ができます。
今年春に「ほぼこれで決定されるであろう版」wが発表されました。
量産に対応できるように?コテ使いがあんまりいらない、むなぐせダーツや
背中心ダーツ、ウエストダーツなどが盛り込まれてます。
(むなぐせダーツは今までと同じように省略可)
まだ本に載ってないはずなので、買うなら来春がオススメ
モチロン改訂版の新しい教科書ね。
- 15 :
- >14
そっそうなんですか?こないだ、「男子服」買ったばかりです。
来春、改訂版でるのは確実なんでしょうか・・・。
もしそうなら買ったほうがいいのかなぁ。
- 16 :
- >>15さん
んー、恐らく出ると思いますよ。いくらなんでも新原型出たのに
教科書は旧原型のまま・・・ってありえませんから。
(文化の授業で使うのに・・・)
買った方がいいかは、縫う量と、どれだけ研究熱心かによりますよ。
ちょっと前に男子新原型で革のベストを縫いましたが、くせとりナシで
きれいに立体になりました。いくら男性が女性に比べて四角い体だといっても、
それなりに凹凸はあるわけで、知識として知っておいても損は無いかと思います。
- 17 :
- 14さんへ
そうなんですか。決定版なら期待大ですね!
発売日決ったらぜひ教えてくださいね。
男子新原型もダーツふえまくりなんですね。
15さんへ
出るのは来春ならまだまだ日数あるから、がっかりせず
せっかく買った男子服を共に活用しませぬか?
旧原型といえども、ちゃんと服作れるし、作り方も載ってるし
購入したこと無駄になることはないですよ。
- 18 :
- >14さん
そうですよね。学校の授業で使う本ですもんね。どっちも知っておきたい
ので新しいのが出たらやっぱり買ってしまうと思います。
>6さん
そうですね。まだ半年近くありますね。旧原型も新原型もどちらも
使えるようになればいいんですよね。
今までの文化の洋裁本だってもちろん活用していくわけですしね。
- 19 :
- >>17さん
それまでこのスレがもつかどうか・・・w
本購入に関しては同意です。
つかここで私が手元にある仮のやつをうpすればいいんかw
仮ですが一応服はつくれますので。
要望があればうpします〜。(明日)
ところで、新女子原型のダーツ移動などの知識はありますよね?
- 20 :
- 17さんではないですが、新女子原型のダーツ移動って旧原型のダーツ移動とは違うの?
新はたいしてベンキョしてないからわかりませぬが、
仮のやつとは新原型?それともジャケットですか?
見てみたいです。
あ、でも本業は婦人子供服製造なのでロムにもどりまつ・・。
- 21 :
- 紳士物というかメンズもの作っている人って実際どのくらいいるの?
- 22 :
- >21 ノシ
- 23 :
- 紳士服(スーツ)は作れないけど、メンズシャツなら作ってる。
文化出版のメンズウェアとかを参考にしてます。
夫いわく市販のズトンとしてるのより体にフィットするとのこと。
- 24 :
- 初心者だが、四苦八苦するのは好きなのでスーツにチャレンジしてみることにするぜ!
- 25 :
- テーラーに(運良くまぐれで)内定出たんですが、辞退することにしますた!
_| ̄|○ ごめんよ お世話になった人事の人…
- 26 :
- >24
いい経験になるといいね。四苦八苦してがんがってください(w
- 27 :
- スーツの生地って、なにかしらの決まりがあったりするもんなんでしょうか
- 28 :
- >27
しっかりした仕立ての、ちゃんとしたスーツの場合
一般的に女性物より「ハリ・コシ」のあるしっかりした布地を使います。
メンズのスーツって「威厳」とか「カッコよさ」とか、「男らしい」ことがとても重要。
布地屋さんで買うとして、レディースじゃなく、
「メンズもの」っていうのが置いてあると思うよ。
値段も立派だったりするけど
かっちりしたスーツを作った時に、仕上がりがやっぱりカッコいいです。
デザイン物やカジュアルを作るんだったら、メンズ用でないものを使ったっていい。
どういう雰囲気のどういうものを作るか、
それを作るのにふさわしい素材(素材特性・色・風合い)であるかどうかを見極めて選べばいい。
逆にメンズ生地でレディース作ったって、
それはそれで、ありっすよ(テーラーメイドのカッコいいレディースJKとか、あるよね)
- 29 :
- なるほど。
やはり、スタンダードなものだとか、しっかりしたものにしたいなら
それなりにパキッとした感じのほうがそれっぽいわけですね。
まだ特にこれといった指針はないのですが、メンズものなど見てみます。
- 30 :
- 蘊蓄マンガの
「王様の仕立て屋」大河原遁:集英社のスーパージャンプのコミック
「オーダーメイド」高梨みどり:講談社のモーニングのコミック
本職から見るとどうなんでしょうか
素直に蘊蓄を楽しんでおります
- 31 :
- たまにはageてみる。
身長158センチ 体重45キロの旦那のために自作を始め、
ワイシャツを経て現在スラックスを製作中。普段から自分と子供の服は独学自作ですが、
紳士服ってごまかしきかないだけに難しい。考えてみたら100年以上前から形が決まってるわけで。
- 32 :
- >31
おお。ご主人さん私と同じ体型だ。
ちなみにうちの旦那は188センチ58キロ。オーダーでもしないとスーツ着れません。
今度シャツとかから作ってあげようと思っている。
- 33 :
- >>32 ご主人、凄く細い方ですね。
紳士服のスーツは、あらゆる洋服の究極の最終形態であり、完成された
ものであるとか誰か言っていたな。
パプアニューギニア高地の原住民が、先進国から来た人と物々交換を
するときは、中古のスーツを希望するそうです。
何しろ寒さを防げるし、他部族との戦闘時には立派に防具になるんだ
そうです。もちろん、15年くらい前の話ですが。
- 34 :
- 旦那のスラックス、できたよ。玉縁ポケットなんかめったに作らないから、苦労したよ。
ボタン穴は手かがりだよ。マンドクサ。
子供の服作った後に旦那の服を作るのはめんどい。子供服なら1日でできるのに。
もっとも、自分と子供の服ばかり縫っていては日暮里通いがしづらいから、しょうがないけどね。W
- 35 :
- 細身の男性で普段はレディス愛用してる人からジャケット作ってって頼まれたんですが(ジャケットだけは打ち合わせが気になる為)形は女もののパターンでバストのふくらみなくしてくれたらいいって言われたんですがそれで作っておかしくないでしょうか?
- 36 :
- 普段愛用してて本人がいいって言ってるならいいんじゃないの?
- 37 :
- 文化出版のメンズウェアに付属の実物大原型は自分で弾いた原型と肩傾斜が違うんですがどうしてでしょうか
- 38 :
- >35
15度の体型度を5度ぐらいにして作図すりゃできる
- 39 :
- >35
レディスの原型の応用はあまりオススメできない。
それでもというなら、ウエストの位置を下げるとか、実際の男女の違いと同様の操作すればおk。
但し、ジャケの場合、メンズ、レディスでダーツ分量の分け方違うので注意汁。
そういうもれは立体裁断なんだがorz
- 40 :
- >>39
ありがとうございます。
立体裁断したくてもメンズボディがない…しかも作ってあげる人が華奢なので標準ボディでは大きすぎると思われorz…
メンズ原型ひいてみたのですが、メンズのジャケットが載ってる本があまり見付からなくてこの先どう展開していいのか…
パターンはメンズ原型使ってあとはレディスのパターンと同じにやってこうと思ってますが
何かマズイことあったら指摘してください
- 41 :
- >>35
レディスなんかあり得ない。男と女のパターンてアームホールの形が正反対なんだよ。
ダーツ無しにするたって女のパターンをいくら平面で移動したってダーツ分はどっかに
逃げるわけだから駄目。細い奴ならそいつの胸囲から原形割り出しで引いて作図しな。
- 42 :
- あもやま
- 43 :
- 上のレスに男子新原型できたって書いてあるので、
もう教科書が出版されてると思うのですが、見つけられません。
本のタイトルわかる方いたら教えていただけませんか?
一応、文化ファッション大系でも検索してみたのですが、
わかりませんでした・・。
(これはスレ違いなのですが、子供の原型も新原型になったのですか?)
- 44 :
- >>43
上の方のレスでは今年の春の予定って書いてあったよね?
本当に出るのかさえわからないけどねw
今日現在ではまだ出てないと思うよ。
- 45 :
- ちなみに…文化の教科書制作の会議してる人に聞いたけど、今度子供服の出すから〜って言ってた
- 46 :
- >>44
レスありがとうございます。
まだ出てないんですねぇ。というか、今年の春予定ってことは
まだ先でしたね(汗
子供も新原型になるんですね〜!良い情報さんくすです
- 47 :
- age
- 48 :
- 子供の新原型はもう出てるみたいですね。
90cm原型、東京都台東区cm原型、東京都品川区cm原型
- 49 :
- >>48
110と140でよろしいか?(w
- 50 :
- 文化の学生ですけど
新原型もらいましたよ、プリントでw
- 51 :
- 出たみたいですね。
><文化ファッション大系>
>服飾造形講座9
>メンズウェア1(体型シャツ・)
>文化服装学院編
> 定価 2,812円(5%税込)
>2005年05月01日発行 ISBN4-579-11057-9
>240ページ A4判
>お問い合わせください
>この本は購入できません。
だそうですが、だれかお問い合わせしてみましたか?
- 52 :
- あげ
- 53 :
- 友達がトラブッたぞ。テーラーの某大手
内定後のフォローや連絡がまったく酷いものだったらしい。
入社の一週間前にいきなり無理な要求突きつけてきて
結局2人とも断って就職浪人。
男物ってやっぱ古臭い会社が多いんだなとオモタ
- 54 :
- >>51
あの〜スーツそのものの本って
それにものってるんでしょうか?
兄がキングサイズでもはまらないんでつくろうと思って。
- 55 :
- 文化のサイトの新刊にでてたんだけど、2〜3日したら消えてた。
発行遅れるのかな?
- 56 :
- >>51
ありがとうございます。
わたしは今日みてきましたが、なかったです。関係者でないのでわからなくてすいません。
また、スーツの本(男子服・紳士服)がでたら教えてください。
- 57 :
- >>54
7andyで買えるようになってました。
原型が載ってるようです。
(1)ということなのでシリーズでスーツなんかもあるのではないかと期待してます。
注文しましたので届いたらレビュー報告しますね。
- 58 :
- >>57
教えてくださってありがとうございます。
シリーズなんてとても楽しみですね。
レビュー期待しております。
- 59 :
- >>54,57
届きました。とりあえず内容を。
新原型と補正
シャツの製図(ドレスシャツ、カジュアルシャツ、オープンカラーのシャツ)
襟のデザインと作図(イタリアンカラー、ホリゾンタルカラー、マイターカラー、ラウンドカラー、ウィングカラー)
シャツの縫製法(台襟つきシャツカラーのシャツ)
シャツの部分縫い(クラシックシャツの前立て、ピース布、比翼、イタリアンカラー)
の製図(ノータック、ワンタック(アウトタック、インタック)、ツータック(アウトタック、インタック)、ジーンズ(ストレート)、ワーク)
の仮縫いと補正
の縫製法
の部分縫い(斜め切り替えの脇ポケット、量玉渕の腰ポケット、縦ポケット、ダブルすそ上げ、チケットポケット、マーベルト、ボタン止めの比翼あき)
E6体 ウエスト105cm前後の原型作成レポートは後日。
↑ウエストダーツいっぱいの新原型のおかげがなさそうな体型だな。
- 60 :
- かったよ〜
- 61 :
- 2ちゃんはいつも見ていますがこのスレにはおろか、ハンドクラフト板にもはじめてきました。
紳士服の型紙、このスレの方たちは、どんな型紙が欲しいのでしょうか?
- 62 :
- >>61
型紙屋さんですか?
スタンダードなアイテム全部欲しいです。シャツ、Tシャツ、、ジャケット、ニット…
形がダサくないもの。今の流行をある程度意識したもの。
サイズ展開が多いほうがいい(うちは細い旦那で困ってます)
- 63 :
- うちの旦那も細くて高い。市販品じゃ袖、裾、足りない。袖と裾で選ぶと幅がブカブカ
もう作るしかない。クライムキのメンズカタログシリーズを駆使している
でももっと今風だったり縫い代付きの型紙願わくばカット済みが欲しい。
- 64 :
- >>62
紳士服製作ヲタクとでも言いましょうか
とりあえづ連休中、シャツの製図についてと、今っぽいディテールについて書きます
私もほっそいからだですので、作らないとしっくり来ません。
- 65 :
- パターン売ってくださいお願いしますorz
- 66 :
- 書き込むと書いておきながら、何かと製作が忙しくなってきてしまい。書けませんでした。
手空きになりましたら、製図方をスキャンします。
- 67 :
- 66さん期待あげ
- 68 :
- ttp://avant.mo-blog.jp/private_room/2006/02/__0c19.html
- 69 :
- うっかり踏んだ(つдT)
>>68はアフィサイト
踏むべからず。
- 70 :
- ええっ!? ごめんなさい、申し訳ない
「王様の仕立て屋」っていう漫画本を紹介したかっただけだった
他意はなかったけどやったことは悪い
ほんとにごめんなさい
でもこの漫画本は紳士服に興味のある人にはまじ面白いので見て欲しい
- 71 :
- お詫びに
ある有名なメルマガで引用されてた繊研新聞の記事
http://www.apparel-click.co.jp/merumaga/mag13news/teler.html
「老舗テーラー生き残りへ 技術伝える学校開校」
授業料70〜100万ってところが現実的でないけれど
- 72 :
- ああぁ直リンしてしまった....
穴糸で逝ってきますさようなら....
- 73 :
- >68
おちつけや ...旦~~
王様の仕立て屋全巻持ってます。おもしろいよね。うんうん。
【大河原遁】王様の仕立て屋 19着目【作って】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139836252/l50
なんだかいつも脱線してるスレッド。
- 74 :
- 保守
- 75 :
- ジャケットの詳しい作図の方法が載っているサイトか本を教えてください
- 76 :
- >>75
>>51
洋裁初心者の質問スレ part11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1156499359/746
このへんじゃ参考にならん?
- 77 :
- 文化服装学院の、「男子服」の方買ってしまいました。
「メンズウェア」が新原型なんですね。
作りたいのはシャツだけなのですが、シャツ原型も新では大分違うんでしょうか?
- 78 :
- ID:LNbIi3de。
- 79 :
- あげときます
- 80 :
- >>77
77の体型が特徴的で、原型を補正しなきゃいけない体型で
なければ、>>76にある「男のシャツの本」がおすすめ。
- 81 :
- 紳士服の仕立てやってる親父。
ずっと家の中でチクチクヌイヌイしやがってと思っていたが
実はすごいんだなとこのスレ見てオモタ。
- 82 :
- 人イナス…
- 83 :
- 大昔のレスに返してみる。
>81
凄いよ、このご時世仕立て屋を続けていられるだけで凄い。
親戚が数年前に仕立て屋を畳んだよ。
祖父の代からやっていたけれど、時代の流れには逆らえなかったらしい。
(っていうか、親戚の作るスーツの型はどうも古臭すぎた)
もう使わないって事で、シャツの着分生地を大量に頂いたので
「男のシャツの本」とクライムキのシャツの本を買ってきたところ。
ど素人だけれど、これを機に練習してみるよ。
- 84 :
- ウオオオ
その生地欲しい
- 85 :
- ○紳士服 補正のポイント―欠陥の原因とその対策 洋装社; 改訂版 (2000/02)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4896720059/
○紳士服裁断の基本 第8版 洋装社 (1999/02)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4896720040/
○紳士服裁断裁縫の要点 第7版 洋装社 (1995/05)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4896720024/
○マニプレーションによる補正法 洋装社 (2002/09)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4896720032/
ttp://www2.ocn.ne.jp/~tsusaka/procces.htm
○ズボン教本 メンズウエア制作のための入門書 洋装社(1990/12)
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3137042/s/~6b19cf0ce
○Men's fashion DESIGN&CUTTING 洋装社
○礼服全書 製作技術から着装法まで 洋装社 1981/11
○紳士服 オーバーコートの裁断裁縫 洋装社
○図解 背広三揃の裁断裁縫 紳士用 洋装社 1965
○ワイシャツ全書 改訂版 洋装社 1965/7
洋装社(ようそうしゃ)〔東京都千代田区〕 サイトなし
雑誌『洋装』 (別冊付録 技術ハンドブック)
○文化ファッション大系 服飾造形講座〈9〉メンズウェア1 文化出版局 (2005/06)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4579110579/
ttp://books.bunka.ac.jp/np/isbn/9784579110575/
>>14 >>51 >>59
○文化ファッション講座 男子服 文化出版局 (1984/01)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4579100131/
ttp://books.bunka.ac.jp/np/isbn/9784579100132/
>>6 >>15
○家庭で出来る男子服の独習 婦人図書出版社 1949
○Classic Tailoring Techniques: A Construction Guide for Men's Wear
ttp://www.amazon.co.jp/Classic-Tailoring-Techniques-Construction-Collection/dp/0870054317/
○Tailoring: The Classic Guide To Sewing The Perfect Jacket
ttp://www.amazon.co.jp/Tailoring-Classic-Sewing-Perfect-Jacket/dp/1589232305/
日本メンズアパレルアカデミー(旧 日本洋服技能学校)
ttp://www.ncosmos.com/DOPPO/kasegu/BSG/senmon/senmon1.html
日本テーラー技術学院
ttp://www.gintei.com/jitt/curiculam.html
紳士服製造技能士
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B3%E5%A3%AB%E6%9C%8D%E8%A3%BD%E9%80%A0%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%A3%AB
他
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=01305&flags=000010&PHPSESSID=3
ttp://www.tailor-kasukabe.com/index.html
【番外編】
○男のシャツの本
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4579111109/
○クライ・ムキのメンズジャケットカタログ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/457910904X/
○クライ・ムキのメンズシャツカタログ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4579108140/
○クライ・ムキのメンズカタログ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/457910952X/
○メンズウェア(休日の部屋からコンビニまで)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4579107780/
- 86 :
- >>85
参考になります!ありがとう。
- 87 :
- 保守
- 88 :
- 保守がてらリンク追加
ttp://www.tailor-kasukabe.com/index.html
ttp://www2.odn.ne.jp/~cat91780/page2/cult.htm
- 89 :
- >>88
追加する理由と意味は?
- 90 :
- 保守あげ
- 91 :
- >>90
オハヨー!!
∧∧ ∩
(`・ω・)/
⊂ ノ
(つノ
(ノ
___/(___
/ (___/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
- 92 :
- 文化式で原型書いてみたが肩のあたりがどうもわかりません・・・
もともとドレメ派なんだけど婦人原型で書いてもいい?
- 93 :
- >>92
ふつうダメだと思う
- 94 :
- >>92
「メンズウェア 私のソーイングボックス」についてなかったっけ?
- 95 :
- >>94 〆(・ω・` )メモメモ・・・
ダッシュで探してきます!
- 96 :
- >>95
(*´・д・)(・д・`*)エー
- 97 :
- 【番外編】 書籍追加
○男のコートの本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4579112202
○ロックミシン・メンズ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4529045838
○カッコイイシャツ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4579111079
○男のエプロンの本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4579111893
【型紙販売】
ttp://www.anneedeux.com/anneecotton/
ttp://katagami.biz/index.html
ttp://www.pumila.net/
ttp://jobber.shop-pro.jp/
ttp://www.ohtemachi.jp/
ttp://www.dixdix-p.com
ttp://www.ritardando.com
ttp://www.shellbutton.net/
ttp://onesone.biz/
ttp://milimili.jp/
ttp://eggbasket.fc2web.com/
(各店については型紙スレ参照)
【海外 通販・DL】
ttp://www.habithat.co.uk/index.php
ttp://www.mccall.com/
ttp://www.simplicity.com/index.cfm?cat=1&type=1&sec=8&id=17&startrow=1
ttp://www.burdastyle.com/
(縫って着るスレ参照)
- 98 :
- ここの住人はどこに行ったんだ?
男シリーズ自分が作ると細身なんだけど、そんなもんなのかなぁ。
- 99 :
- >>98
採寸したヌードサイズは、寸法表とぴったりなのかい?
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