高島野十郎の真贋

1 ：12/03/21 〜 最終レス ：12/05/09

高島野十郎は画道専ー、数千枚の絵を遺したであろうが、2012年の時点で真作と認知されているものは200点程度、埋もれている野十郎を追い求めている。
「漢字野十郎サイン」以前の作品は画集・図録にも優れたものが少なく、来歴以外の鑑定の根拠が希薄で、東京美術倶楽部の鑑定委員会でも取り扱っていないはずである。
シールの偽造は絵の贋作よりもたやすいものであり、1994年に亡くなった、ただ一人鑑定力のあると認められる画家、大内田茂士氏鑑の埼玉からの数点は、最近に画かれたものであった。
2011年後半より多量に出てきたB-G野十郎に関して私は、真作の可能性が 0%と見なすことができず、2ch で馬鹿にされながらも追い求め続けている。（その殆どが私の手もとにある）
B-Gの胡散臭さは十二分に承知しているが、怪しい品の多くは廃棄同然であった、無名画家の古画のサインの付け直しと思われ、私のような変わり者がいなければ値の付きにくい
「野十郎」らしくない滞欧期・およびその前後の絵のために、現在の日本では入手困難な画材を手配する発想とは、どのようなものであろうか。ただし蝋燭の贋作は、多数あると
考えられ、この後の大量生産が予想される。
滞欧期・およびその前後の作品は、当然のことながら、後年の「漢字野十郎サイン」の凄絶なまでの写実とは印象が異なるが、真作と認定されているものからだけでも、異国の地で必死で
何枚も描き続け、さまざまな技法を試していたことが想像される。この時期の研究は、真の野十郎の理解のために不可欠なものであると共に、作品はまた別の魅力を感じさせるものである。
写真で見ただけでニセモノとわかると書かれた方には、どうすればそのような眼力を獲得できるのか、教えていただきたい。
そして今回の B-G野十郎群が、来歴以外の点で、贋作であること私を十分に納得させる根拠をお示しいただき、迷いを吹っ飛ばして下さることを期待している。

2 ：

ヴァカたれがっ！
高島の真贋なんていまさら話すこっちゃねーぞ、ボケ
贋作かどうか銀座の画廊に売りに行けばパツイチでわかろーてもんやろ？
バッカじゃねーの？？？　

3 ：

知り合いの何人かの画商は自信がないから
手を出さない

4 ：

他のビッグネームとは事情が違うのです。

5 ：

野十郎のサイン入りは、本人が完成作とみなしたものだから
何十年も耐えることが出来るように、キャンバスの裏にも
加工が施されているはず。
何れにしても、本物を見ることが一番。
展示しているところに足を運んでじっくり鑑賞すべし。
画集では絶対に駄目。野十郎の良さは現在の印刷技術では
紙に再現することは出来ない。

6 ：

そのうち、真作のように
キャンバスの裏にも地塗りを施した贋作が出てきたりして

7 ：

あなたは野十郎展で現物を見ていないのだろうか
見ていないのであれば福岡県立美術館で見てくるべし
初期の自画像なんかも見てもうまい
Bの奥行きのない絵が嘘だとわかるよ
野十郎の画集を見たってわかると思うんだけど
まさか持ってないってことないよね

8 ：

>>5
日本の印刷技術の凄さ知らんのか？
てめえの狭いクソ了見で喋んじゃねえよ、カス。

9 ：

高島野十郎なんて画家の絵は長年全く評価されていなかった
日曜美術館で取り上げられて初めて見直されただけ
それが１０年ほど前なだけ
私の知る限り、全くの無名画家の扱いが長年続いていた画家
今でも何処が良いのか判らない画家
その画業なんかも誰も知らないだろうし、ましてや真贋云々の話など

10 ：

>>2
銀座の画廊？「はっ？」ってなもんだよ
誰も手を出さんよ
興味も無いだろうし、解らないし
一部の熱狂的なファンが居るもんだからオークションでも値が高騰している
画集に載っている様な絵ならば最低でも１枚５００万円以上
今の時代に名だたる巨匠画家より遥かに高額、意味判らん

11 ：

>>9
画商の陰謀です

12 ：

一昔前ならば、１枚数万円で取引されていた
無論、本物がだよ。これは事実だし作品自体は山のようにある
これも事実だし
一概に今現在ネットで売られている絵が全て駄目だとは思わない
中には本物もありそうだがな

13 ：

信じる者は救われる。

14 ：

他人の言うことなど気にせず、己が道を進まれればよいと思いますが
この様な場所で何を期待されているのでしょうか？？・
不・思・議・です。

15 ：

>>14
あんた、いい事言うねぇ〜

16 ：

>>1
あなたはどう説明しても納得してくれないだろうから
自分の信じる道を進んだらどうかな

17 ：

ちなみに「ハセガワリコウ」100万円のMSを70万円で買ったけど
売りに行ったら(銀座の画廊)7万円だった。

18 ：

>>1
微妙な絵も結構有るし、本物も含まれているんじゃないの？
あんたが実物見てるんだから判るんじゃね？
俺らに判るわけ無いじゃん
実物も見ないでなんで判るのさ？
あんた馬鹿じゃね・？

19 ：

埋もれている野十郎を追い求めているなら
サインやシールの無い作品からえらべば？
サインやシールがある時点でみんな贋物だよ。
絵だけで判るようになるまで、あなた買わない方がいいよ。
まじ、心配するは。

20 ：

>>19
大きなお世話、金を出すのは誰思てんねん？

21 ：

おまえバカだろ
１にきまってっんじゃん

22 ：

購入者の自由ですね
購入の決定も落札金額の決定も落札者の権利
売る側には何の決定権もない
欲しい人は買ってね、ただそれだけ
何処に問題がるのか真剣に理解不能だわ
他人の意見など「関係ないね」って感じでＧＯでＯＫ？

23 ：

お前嵌める方か？
おまわりさーん！！　22ですよー

24 ：

誰が馬鹿だって？

25 ：

他人さんの意見など当てならんぞ
自分の信じる道を行きなさい
正しいと判断するも間違いと判断するも自分
こなんとこ覗いてるやつにろくなのいね〜から
俺を含めてな

26 ：

ご報告ありがとうございます。
ご指摘いただきましたIDにつきましてはスタッフ一同、過去の入札状況を精査いたしました。
その結果をお知らせする事は出来ませんが、健全なオークションを運営していく上で
貴重なご意見として深く感謝申し上げるとともに、今後の課題として検討したいと考えます。
私共としましても今後の推移を見守りながら必要であれば警告、出品停止、登録削除などの
措置を取らせていただく所存でございます。
今回は大変貴重なご意見をありがとうございました。
これからもどうぞよろしくお願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　スタッフ一同

27 ：

>>26
こういうのって結局何もしませんと言ってるのと同じだね〜
オクは自己責任すぎるが年寄りが引っ掛かりすぎていたたまれん

28 ：

>>27
だな。ここを見ていない善意の第三者が騙されるのが忍びない。

29 ：

小金を持っている年配者がひっかかっている

30 ：

違反申告の数が見られなくなった

31 ：

真面目な絵は原画を見れば判ると思う
不真面目な絵とはレベルが違うし質も違うと思う
やはり原画をじっくりと見なければ判らんよ
原画をじっくりと見られるのは出品者と落札者のみ

32 ：

ここで話題になっている程度なら写真を見れば違うってわかるよ

33 ：

↑凄いね〜流石に目利きだね〜〜。

34 ：

↑眼科行ったほうがいいよ

35 ：

目利きじゃなくてもわかるんじゃない？

36 ：

僕はわからないよ
実物見ないと

37 ：

>>>1
貴殿はよく判っているのでは？途中から日本語が怪しくなってるが・。
良い絵は破棄しない。
駄目な絵は破棄している。ＯＫ
真贋について・・。０％は絶対に無いでしょうよ。絶対は無いと断言できる。
至極当然の事
自信を持てば？？？

38 ：

>>1
高島野十郎のどこが良いわけ？
不思議ちゃんかな
長年全く評価されていない画家
今でも実は評価されていないと思うけど
ただ高値で売れるからってことじゃないの
君はこの画家を正確に評価しているの？
もし最近のブームで云々してるだけならば・・「？」がつくよね

39 ：

本物あるの？

40 ：

「あるよ」

41 ：

>>38
個人の自由、勝手だろ。ばか

42 ：

>>41
その通りでつ
自由やし〜自分の金で何をコレクションしようが自由やし〜
好きな作家は十人十色やし〜
だから他人さんの意見など無視で問題ないし〜

43 ：

あんたたちな、業者が一方的に悪いようにくさすしますが
買うほうも買うほうなんですが。
見る眼が無いんや。要するに。
家に飾って一人で愛でてれば何の問題もありませんがな。
贋作かもしれませんが、自分の好みの絵ですわ。
それを自慢げに他のもんに見せるから何かと騒ぎがおきるんですがな。
真贋なんぞは１万人に一人のよほどの目利きでもない限り分かりません。
知ったかぶりの業者なんかはもちろんのこと論外ですわ。
全くと言うほど分かってません。能書きだけは立派にたれますけどな。
　そんなんこんなんで、美術館・博物館に飾ってあるのも怪しげなものも
たくさんあると違いますか。その道の権威と言われる人が鑑定してお墨付きが
出たとなると、黒も白となりますさかい。権威とされる人も実は業者の紐が着いて
いる人もいてはります。研究者は世間づれしてませんから、先生先生と持ち上げられ
て、実弾少々ぶち込むと弱いですわ。我が美術界(古美術界も含めて)の現実では
ありませんか。
　自責の念を込めて、駄文失礼しました。

44 ：

自分が一番の目利きと思っていれば問題なし
誰が何と言おうと自分が信じていればよれで良しではないですか。

45 ：

>>43
俺はその1/10.000なので何にでも通じて長じています、
そちの文章にも、長々と・・・確かに駄文ですな。

46 ：

要するに己が道を行けと、他人の意見に左右されるなと、正論ですな

47 ：

>>1
完全にカモられてますよ。
>>41〜46
おまわりさんにつかまりなさい！

48 ：

出たねぇ〜♪
ヤフオク落札の本物。
あるんだよ、まだまだ
入札うなぎのぼり・・・・・・・・・欲の塊ども（笑

49 ：

gak***24さん
今日の何でも鑑定団の「絵画特集」で高島野十郎が出ていましたよ
見ただけで本物とわかった
４号くらいかな。250万の鑑定ね
Bも明るい菜の花の絵を出してくれないかな
いつも暗いぺたっとした平面的な絵ばかりだからね

50 ：

なん鑑に出たの知り合いだから聞いたら買ったのはブッコドーて言ってた

51 ：

目を凝らして良い物を見出す、それが全てだ
疑ってかかっても仕方が無い、良い物は誰が出していても良い物だ
駄目な物は優良業者が出していて鑑定書が付いていても駄目な物は駄目
これが真実、紛れも無い真実。

52 ：

>>50
ばかなこと言うなよ、おまえさ

53 ：

ほんとだもん

54 ：

>>1
「Ｂ−Ｇ野十郎群が、来歴以外の点で、贋作であること私を十分に納得させる根拠をお示しいただき、迷いを吹っ飛ばして下さることを期待している。」
とあり、それがこのスレを立てた理由だとすれば、それは無理な話だよ。だって良い物が多数あると思われるからだよ。関係ない人間が無責任に好き放題言ってるだけのこと
コレクターの感性が全てで、他人の意見など全く関係ないです。２ちゃんで貴方を馬鹿にしてる連中こそ糾弾されるべきだと思います。
ただ羨ましいだけのことではないですか？若しくは一部の誹謗中傷の好きな方たちでしょう。

55 ：

>>54
うらやましいのではなく哀れんでるんだよ

56 ：

哀れんでくれてありがとう、でもね大きなお世話だよ

57 ：

だめだな、こいつら

58 ：

こいつら、って俺はちがうよ

59 ：

>>56
おまえ1か？
1ならコテハン使え！

60 ：

>>1みたいなアホではない

61 ：

今出ているＢの野十郎
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f114509813

62 ：

>>61
野十郎にしては絵具がしゃぶしゃぶ
色使いとしては他の派の画家が選びがちな色
裏面は模造品にありがちな汚し
汚れに関しては本当にゴミ捨て場や朽ちた家屋からの引き取り品であればこうなるけど…
自分が骨董屋なら違う人の名前で出す

63 ：

>>61
gak***24さん またしても入札してるね
ま、自分で飾って楽しむだけならいいんじゃないの

64 ：

↑gak***24さんが15万で落札
まだ本物と思ってるようだ
Ｂ、ほくほく

65 ：

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w73482213

66 ：

また入札してるのか…
野十郎は見たものをどう処理したかを見るのも鑑賞の見ごたえの一つだけど
これはまたもちげえよ！と断言できるなぁ
ろうそくがなかったら脂派の誰かの若書きで通用しそう

67 ：

>>61
野十郎を出しているニセモノ業者の出品↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/154025790
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n111224310
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m99873843
これでも入札するガクさん
どうしようもねえなあ

68 ：

目黒区美術館所蔵の《百合とヴァイオリン》素晴らしいね。川村記念美術館のフラワースケープ
に展示されるから対面が楽しみだ。

69 ：

儲かれば絵の真贋などどちらでもよいわけ。
ただ余計に設けたいのは当然だから徹と思えば鑑定に出す。
通らないと思っているから出さないだけ。
もちろん鑑定人の見損ないやほんとにほんものだったりして
通る場合だってある。
BさんGさんは割りと堅実な方じゃないかな。
万馬券はけっして買わないような方ではないかとぐこうしますが。

70 ：

↑ていうか、鑑定出してダメだった絵はその絵に傷がつくからね
傷がつく前に欲しい人に売る手法をとっているのだろうと考える
当然鑑定が付けば１０倍２０倍で売れるが傷が付くよりましと
考えているのだろう。結局傷が付く可能性のほうが高いんだよな

71 ：

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m95494422
Bの野十郎

72 ：

>>71
良い感じの絵でつ・・。真贋は判らんわ
やはり他の出品者とは質が違うのがよくわかる
真贋については判らんがな・爆

73 ：

絵具が緩いしゴミ捨て場にわざと放置したような汚れ方してるね
このブレブレ画像でいいと思うなら
>>72が買ってあげれば？

74 ：

>>71
これ、だめでしょう
古い絵を見つけてきてサインをつけたか
いつもと同じが画家が描いたか
佐伯と黒田も同じ画家が描いたんじゃないの

75 ：

またカスを買っちまったね

76 ：

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r89452893
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h163499380
ニセ野十郎をどうぞ

77 ：

>>76
本物でもいらないな。
学生時代の自画像から晩年の作品まえ見たけど
違う

78 ：

それだけ買ったのだったら、Bと話をして来歴を調査して
ここにレポートすればよいだけの話。
そうすればだれかわかるひとがくるでしょう。

79 ：

ガク氏は野十郎の画集を見てないね。
彼が買ったニセ野十郎は全部同じ人が描いたものだろう。

80 ：

ぜんぶ買うといった意気込みはよろしいが、
そろそろテレビの鑑定段にでてみては？

81 ：

Ｂの絵は野十郎の画集の絵と比較すると、まったく違うんだよ
野十郎展の実物を見てたら、まず買わないな

82 ：

今さら買うのをやめられない感じかな？
底なし沼にはまったような感じ

83 ：

聞く耳持たないね、この人
好きにすれば

84 ：

聞く耳って誰か忠告したの？

85 ：

鈍い人なのかもしれない

86 ：

自由ジャン。
赤の他人が何を言うか？
買うかどうかを決めるのも金を出すのも本に次第じゃね？
鈍いとか鋭いとか関係なくね？

87 ：

↑　そうですよ。
売買ともに、人が何をしょうが自分とは無関係。
気にしなければよいだけの話。
時間の無駄。
警察に任せればよいだけの話。
だが他に特段することもなく、楽しいから、
あれこれ口出しするのでは

88 ：

みんなの意見を聞くためにこういうスレを立ててるわけでしょ
何を言われても仕方がない

89 ：

GAKさんというかたは、オクでセリまけたことないの？
絶対に譲らないわけですか？

90 ：

↑結構競り負けてるよ、よく観察してごらんよ

91 ：

>>89
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h163499380
野十郎らしからぬもの。負けてよかったね

92 ：

入札自体していない物もそこそこあるよ。
自分なりの物差しはあるってことだよな。
当然といえば当然なのだが。

93 ：

落札価格152,000か中途半端だね
本物ならもっといくだろ。

94 ：

>>92
この人はBとG以外はだいたい入札しないよ
ほかは論外ってことは認識してるんだ

95 ：

でた

96 ：

↑微妙に下がってきているからあせっているのでしょう。
早く売り抜けたほうが。。。

97 ：

何故ゆえにＢ及びＧには入札するのだろうか？
実際に購入していたとして、既に何十枚もの実物を目にしているのにね

98 ：

↑？？？

99 ：

最近Sの人気が出たと見て俄然調子づくネット業者さんあるようですねわらう
以前、Nがいいなといったらどっと出した百か天御用ぎょうしゃさまがいらっしゃったのには
爆となりましたがわらう

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