小泉進次郎　対　中野剛志　でディベートを

1 ：11/11/18 〜 最終レス ：12/05/07

ＴＰＰ推進派を代表して小泉進次郎、反対派の論客　中野剛志
二人の間でＴＰＰをめぐり公開ディベートをして欲しい

2 ：

カリスマ進次郎の圧勝！！！！！

3 ：

コロンビア大と京大の一騎打ち

4 ：

自民党のホープ v.s. 天下り官僚

5 ：

＞自民党のホープ
今の自民党って時点でアレやん・・・

6 ：

>>3
違う
関東学院大＋コロンビア大院修士　V.S.　東大＋エディンバラ大院博士

7 ：

中野剛志は経済学部卒ではないのに、なぜか経済学者。
官僚のときは原発を推進した。

8 ：

【ＴＰＰ】 小泉進次郎氏 「ＴＰＰ、若い人にはチャンス。新しいルールができれば、既得権益にとらわれず新たなフィールドで活躍できる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321839449/

9 ：

進次郎ではなく橋下とやってほしいな
中野自身が「なんとか維新」と名指しで批判してるからな

10 ：

■リチャード・コシミズ氏のブログ
http://richardkoshimizu.at.webry.info/

11 ：

いい提案だ

12 ：

つうかTPP推進派は比較優位論が成立するとか言ってんだけど、
現状をまともに理解できる能力があれば比較優位論なんて絶対成立しないんだけどな

13 ：

コロンビアとエディンバラっていうのはどっちが凄いの？

14 ：

時間のある時に観てください。
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
（これらの周辺の関連動画も片っ端から！！　観ることをお勧めします。）

15 ：

>>12
セイの法則？ってのと完全雇用とかが前提となるんだっけ？

16 ：

資産ある団塊の世代の資産運用と相続税対策＝ＴＰＰ恩恵
２５歳の時給９８０円のフリーターにＴＰＰはどのような「チャンス」がある？
金融規制、保護貿易、護送船団方式、企業系列、終身雇用、年功序列＝若者にチャンスでは？

17 ：

偽装牛肉販売→取締→米国の裁判所で日本相手に訴訟→米国の裁判で勝利→偽装牛肉販売規制は障壁！
民事裁判権の管轄権やら判決の効果
日本の判例や確定判決が無効にされる。

18 ：

>>12
賛成派で比較優位論を持ち出す奴は墓穴掘ってるよなｗ

19 ：

日本の建築基準法が障壁とされたら？

20 ：

橋下vs中野の方がみたいな

21 ：

いや中野って攻撃されたことないだろｗ
本人いないところでひたすら陰口叩いてたらな
他流試合しまくってる橋下と戦えるのか

22 ：

ＴＰＰの真の姿が日本を食いに来ている行き場を失った金融資本な­のは明白だ。
中野が解説する事はほぼ間違いないだろう。
だが、トリクルダウン­理論（富める者が富めば、貧しい者にも自然に富が浸透（トリクル­ダウン）する」とする政治思想である。
「金持ちを儲けさせれば貧­乏人もおこぼれに与れる」と主張することから、
「おこぼれ経済」­とも通称される）がアメリカでほぼ失敗したのを見れば、
日本国中­の税金から禄を食むもの（官僚、役人、政治家、特殊法人職員、３­セク職員、エトセトラ）達の
取り分をそのままにして、ひたすら経­済のパイを大きくする事が日本のためだとの論は
おかしいのではな­いのか。なぜなら、現状のシステムのまま中野の親分や三橋の言う­ように、
建設国債を発行して日本列島強靭化を行っても、
その過程­やシステムにもぐりこめる人間達の懐には金が入るが、
景気浮揚の­ために使われる金はわずかで、結局溜め込まれ、
新たな金融資本と­なって自国内を食い荒らす事になるのではないのか。
金持ちが溜め­込んだ金を国債で吐き出させるのは良いが、
いざとなったらすべて­チャラに出来る名案でも出さねば、
お前らの論は絵に描いた餅だ。

23 ：

進次郎みたいなアホ相手じゃ噛み合わんでしょ

24 ：

>>13
英米の大学は専攻によって難易度変わるけど、総合的には
コロンビアのほうが上だな。エディンバラも英国でベスト8、
世界ランキングでベスト40以内には入る良い大学だよ。

25 ：

>>20
中野の場合はデータを挙げて反論すると思うけど、橋下に勝ち目があるの？
公的機関のデータに基づいた自論を展開したら橋下どころか、その取巻きも勝ち目がないと思うが
中野やその盟友が強いのは橋下ら新自由主義者と違って、データに基づき自論を展開しているため

26 ：

どっちが勝とうがどうでもいいけど
中野助教の余裕勝ちだろ
進次郎は振付師がいてその通りやってんだから、何も考えてないだろ
変に知識つけて箔つけるよりも、堂々単なるスポーツバカの
関東学院卒のままで良かったのに
そしたら拓大卒の宗男のような地アタマで、学歴エリートの
中野と渡りあっていけたかもだぜ

27 ：

>>24
正しくは、東大vs関東学院大の戦い。

28 ：

すなわち政府の郵政民営化委員会（田中直毅委員長）が７日にも
提出する意見書の内容が明らかになったと。
その中に、金融２社の完全民営化路線を見直せば「ＴＰＰ交渉の
阻害要因になる可能性」があると警告しているというのだ。
↑
田中直毅・・・国際公共政策研究センター理事長
国際公共政策研究センターとは？
元経団連会長の奥田碩が小泉純一郎のために作った経団連シンクタンク。
小泉純一郎は、このシンクタンクに天下ったことで、年間7000万円の報酬を貰っている。
それにしても凄いよな、この利権構造ｗｗ

29 ：

>>25
中野の盟友である三橋が言っていたけど、データに基づいて反論すると
大体の奴が逆切れするらしいｗ
ちゃんとした根拠がある主張ならデータに基づいて反論せーよ

30 ：

>>29
タックルで三橋に突っ込まれた時の古賀がそんな感じだった。
顔が真っ赤だったw

31 ：

今まさに進行中のTPP交渉丸わかり↓　ｶﾅｰﾘぞっとします
2006年放送「メキシコFTAの明と暗」
(1)... http://www.youtube.com/watch?v=fRKw28OmM_g
(2)... http://www.youtube.com/watch?v=gYmrywXrO8I
(3)... http://www.youtube.com/watch?v=rYGlZKcv3Ns
(4)... http://www.youtube.com/watch?v=7s14j6N_q-g

32 ：

>>30
ＴＰＰ推進派には失業者をだしてもＴＰＰを推進しようとする覚悟は無いからね
推進した場合のメリットも説明できないから最近は推進派はダンマリを決め込んでいる

33 ：

大谷昭弘はそれを指摘するとダンマリだよｗ

34 ：

洋一もそんな感じだった。

35 ：

中野先生を止めるには、冤罪をでっち上げるしかないだろうね。

36 ：

>>35
リアルな話だな

37 ：

「小泉俊昭　死屍累々」
http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=F7ch9Gb1W7g&sns=em

38 ：

小泉とか橋下とかはデータなしで話している時点で負け決定やん
中野あたりと勝負をするならちゃんとしたデータを持ってこないと勝てないよ
間違いなく。中野陣営の人間はみんなそれを知っているだろうけど

39 ：

ＴＰＰ否定論で中野さんの右に出る者はいないだろ
マスコミも調べればあの人の言う事が的を得てるってわかると思うし、もうわかってると思うんだけどどうしてちゃんと報道しないんだろう?

40 ：

>>38
新自由主義者って雰囲気だけで喋っているからな

41 ：

中野って一方的に話してるだけで
ちゃんと議論したためしないだろｗ
一方的に話してりゃ誰でも無双になれるわ、
実務家でもないし実務で通用しないだろこの人

42 ：

知識の差がありすぎんだろ。中野は一応准教授。
それでも進次郎はいい議論をしてくれそうな雰囲気はあるけど。

43 ：

橋下も似たようなもんだよ
そのブレーンの古賀なんかも中野や三橋に敵いっこないしな

44 ：

こいつらの親玉の竹中とか岸も、三橋にフルボッコにされてるザマだからな。

45 ：

TPPに関しては推進派の理屈に説得力が無さすぎんだよw
誰が出てきても一緒w

46 ：

２０１１.６.１１
ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞ
横須賀講演会
『国を売るということ』
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=hXMpgVjtcfA

47 ：

>>45
まして 小泉進次郎とはｗ

48 ：

橋下や小泉はデータに基づいて持論を展開してないしなあ
データ重視の中野や三橋には遠く及ばないだろうな

49 ：

三橋が言ってたけどデータに基づいて反論すると逆ギレされるんだそうだ
笑えるよなｗ

50 ：

ネオリベって雰囲気で議論に買ったように思わせるのが得意だからなあ

51 ：

あと論点を巧妙に摩り替えて煙に巻くのも得意だよな。

52 ：

高橋洋一も三橋に突っ込まれたら、フリーズしちゃうレベルだしな。
見た中で一番酷いのは渡辺喜美だった。
すぐに顔を真っ赤にして下品に怒鳴ってたし。

53 ：

テレビタックルのTPP討論の時は酷かったなあ
たくさんいる賛成派がみんな撃沈しちゃうし

54 ：

TPP推進派で週刊朝日で連載持っている連中、藤巻健史、細野、珍某痔ろうらは
中野や三橋とディベートした？
　後、城繁幸あたりを撃破してほしい

55 ：

中野の経済論の面白い所は経済思想にまで踏み込んで議論しているからなんだよね
経済政策の根本となる経済思想が異なるので、主張する経済政策も違ってくる
当たり前のことだがあまり多く語られてこなかった部分
新自由主義者などはこういう部分はほぼ無視してきたしね

56 ：

中野の反論をしたければデータを用いた反論をすればいいんだけど、何故かそれをしないんだよなあ

57 ：

しないんじゃなくて、できないだけｗ

58 ：

新自由主義者ってなぜあんなにアホが多いんだろうか

59 ：

アホだから新自由主義者になるんだよ

60 ：

>>53
あれは酷かったね〜

61 ：

だけじゃ物足りないのは、
乱女の性なんでしょうかね。
思う存分ローター責めを股間に堪能しちゃってるここの女は、
興奮したのか特大まで要求してきます。
ほんとわがままなんだから。
風俗でこんな乱な風俗嬢に出くわしたら、
お金がいくらあっても足りませんよ。
そうじゃなくてタダで乱女がつれたのはここです。

62 ：

だけじゃ物足りないのは、
乱女の性なんでしょうかね。
思う存分ローター責めを股間に堪能しちゃってるここの女は、
興奮したのか特大まで要求してきます。
ほんとわがままなんだから。
風俗でこんな乱な風俗嬢に出くわしたら、
お金がいくらあっても足りませんよ。
そうじゃなくてタダで乱女がつれたのはここです。

63 ：

>>53
三橋は飯島勲にも本当のこと言っちゃうしなｗ

64 ：

進次郎なんか、あの頭の良い中野剛志には、敵わない。
数分で進次郎は、轟沈すると思うなｗｗ

65 ：

>>12
＞比較優位論
ドル安円高で日本が死ぬだけだｗ

66 ：

そう言えば橋下も、「中野氏とは各論の議論と言うよりも、これからの方向性についての議論がしたい」なんて言ってたな。

67 ：

櫻井良子は馬鹿
官僚のTPP推進本を嬉々として推薦している

68 ：

桜井は保守というか単なる親米派

69 ：

新自由主義者って何でデータに基づいた議論ができないんだろうか・・・・

70 ：

橋下氏の船中八策について
・一定の資産を保有する高所得者層には年金を支給せず、保険料が掛け捨てになる制度を検討している
　年金制度は別に福祉制度でなく、加入共済制度なはず原則と程遠い話である。
・国から地方への税源移譲を視野に、地方交付税の廃止を盛り込む方針
　これも橋下氏が分かっていない点を露呈している。
　国の税財源を地方へ戻すと都会は潤うが、田舎は苦しい。
　元来、再分配機能で地方交付にて均等化しようとしていた。

71 ：

橋下氏の船中八策について その2
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加や日米同盟を基軸とした外交を
公約にするそうだ。
維新の会、ＴＰＰ参加公約に…橋下氏が骨格表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120211-OYT1T00020.htm
拝米に陥らないのか懸念される。
自由民主党政権時代、経済成長で拝米でも維持できた。
問題は一部で言われているアメリカの言いなりになるのではという不安。

72 ：

;;;;;;;;;;;;,!;;l;;;;;彳/'";;;t//／イ　　丿/'　 ＼ミ;;;;lｉtヽ､;;;;;/i;};;;;;l';;; 想像してごらん
;;;;;;;;;;;;|;;ソ;;;;／{;彡ｲ丿/ 人　　〃　　　 ヽミ;;!;;ーヽ;;;;;;;;;;;;;｀i;;;; 関税のないTPPの作る世界を
;;;;;;;;;;,ｉ;;;;, ;;-‐ ',;/彡} .{{　　 ヽ　|| 　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;; ほら、簡単でしょう？
;;;;;;;;;|;ｉ;;;!;;ﾘ7;;;,､､| } 　 ゛　　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;|;;i!;{;;;;　安価な米国米にｾｼｳﾑなんてないし
;;;;;;;;;}ｉ';;;; ﾄ ;;;;;ｉ'i!ﾊ,!‐----､､　　 　 ,,..-‐−−-､;}､;;;;;;;;;;;ﾞ::!:::}; 僕たちの下にはただ日本の百姓が
;;;;;;;;;{;l;;;;;;ヽヾ;;|　　,r‐''''=-､ﾞ}　　　|;;;;;;,r‐''''=-､;;;;;;ヽ;;;;;;;;;ｉ､;;;}; 累々と横たわるだけ
;;;;;;;;;`!;;､;;;;;;;;/ト､,/ ィｉ､｡ﾃ>`ｉ==＝= /,rｉ､｡ﾃ>;;ヽ-="l､;;;|;;;`;/;;
;;;;;;;;;;ヽ;ﾐ;;;;彳|. 　ｉ.　'' ""ﾞﾞ　i'　　　〕ｉ.　　""ﾞ 　.i' l;;;;|ノ;;､;__ﾞ};　さあ想像してごらん
;;;;;;;;;;;;ィﾉ;;;从'ｉ 　 ヽ､_　 _,ノ　　 　 } ヽ､_　　,,ノ,ノ;;;;|;;'';;;;;､;{;;　みんなが米国の奴隷になって
;;;;;;;;;;彡'{;;冫;;;',　　　 ￣　　　　 　 };;ヽ　￣,,,;;;;;;;;;;;;{;;;;”;;;;,|; 　　国土が荒れ果てて
;;;;;;;;;;;;;;乂;;く;;;;|　　　　　　 ,_　　　 |;;;;;}　　　};;;;;;;;;;;;|;;;;ﾞ;;;;;;/; 　 洪水で沈んでしまう日本を
;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ;;;彡;|　　　　　　 `ﾞ丶,,,,r‐''"　　　};;;;;;;;;;;;|`;;;';;;/;; 　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､;;ｉ、　 　 　　　　　`丶;;;;;ヽ､_丿;;;;;;;;;;,ヽ;ヽ; 　　　　想像してごらん
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　〃,,＿_､,,＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;ｉ;;}; 　　　東アジア共同体を
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､　　 　 　　　---";;;,,,,,,;;;;;;;;;;;;/;; 　　　　　　 チベットを、ウイグルを、香港を
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,-!＼　　　 　　　'''''''''''';;;;;;;;;;;／‐-､_; 　　　　 米国にひれ伏すしかないんだ

73 ：

amazonの文芸作品のベストセラーランキング、東野圭吾、村上春樹を抑えて、三橋貴明が１位
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333619268/

74 ：

三橋面白いよな。ケケ中をフルボッコにしてたのにはワロタ

75 ：

藤井聡「エリートの方に限ってBKD含有率が高いと言うか、非庶民的含有率が高いと言うか…。」
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=49m09s

76 ：

中野も藤井も売れっ子になったなー

77 ：

この手の連中に多いのは、「結果なんて分からないけど、一度やらせてくれ」みたいな論調ばかりなんだよな。
とにかく数字は勿論、具体的な話は一切せずに抽象論に終止する。

78 ：

日本のネオリベは改革する雰囲気が大好きだからな

79 ：

橋下はおそらく何もできずに終わるよ

80 ：

何もできないならまだいい。
小泉元総理みたく無駄にデカイダメージを与えるだけ与えて去っていくことが懸念される。

81 ：

小泉にディベート力なんかないｗ
あるのは便通の台本を覚える力だけ。

82 ：

ネオリベ連中は勝ったような雰囲気を演出するのは巧い
バカはそれで騙されるｗ

83 ：

マスコミの編集様々だな。
論点摩り替えが上手いというのもあるが。

84 ：

で、マスコミはスポンサーである大企業の意のまま

85 ：

タイトル
「売国奴小泉＆オウム事件」
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=5YQouV5Mdao

86 ：

>>82
城繁幸なんか典型だな、予想以上に政策にネオリベ色だしている橋下も

87 ：

フィンランドの小学5年生が自分たちで作った、議論における10のルール
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

88 ：

ネオリベってアホｗ

89 ：

小泉も橋下も基本的には単純だもの

90 ：

リーマンショック後は新自由主義者も完全に落ち目だね

91 ：

>>90
彼らはめげてない、次の方便は「韓国を見習え！」「若者が負け組なのは高齢者のせい、年金、雇用保護を薄くして取り戻せ！」

92 ：

実際、小泉さんという人間はアメリカにおいては、
ムーニーズの一人であるとみなされています。
つまりムーニーズとは統一教会員ということです。
http://www.youtube.com/watch?v=GsdWTtj72W8
これ面白いね、自己破産者は小泉が政権握ったとたん上がって、
終わったころに下がってると。
こんなにたくさん生活保護を必要としている人がいるんだけれども、
実際にうけてるのはこれしかいない。
どうなっちゃうんですかそれ。
生活保護もない収入もない、もう首吊るしかない生活苦で。
だから自殺が増えてるんじゃないですか。
日本の自殺の主たる原因は生活苦ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BBkM0DoFVsc
これ、非常に比例した二つのグラフがあります。
上のグラフが失業者の数、下のグラフが自殺者の数。
失業者が増えると自殺者も増える、ということを表している。
これは安倍晋三が総理大臣のときに、
富士の樹海に行ってお弁当を食べているとこです。
まわりに色んな一緒にいた人が立っていて笑っているんですが、
いっぱい赤い丸がついているのは霊魂が写っているそうです（笑）。
安倍を恨んで出てきたんだよ、自殺した人たちが。
http://www.youtube.com/watch?v=F5vXGLQNZio
貧困率、日本は世界のうちでどの辺に位置してるか、
というのは調べてみると、なかなか健闘してるんです、優秀なんです。
メキシコ、アメリカ、トルコ、アイルランドに次いで五番目。
なかなか優秀でしょ、世界のトップファイブに入ってるんですよ、貧乏人の率は。
つまりこの国すごい貧乏な国だったんですよ、貧乏人の多さでは。
基本的にはね、可処分所得の中央値の半分以下を貧困と考えるわけです。
http://www.youtube.com/watch?v=1xbM7zm7WiI

93 ：

こんだけカネ使って提灯記事書かしてるのに
ぜーんぜん使えねぇんだよな、このバカ息子
自民の中じゃ完全に四面楚歌だし、維新に合流させるしかないんだけど
ハシゲちゃんの賞味期限が思ったより早く切れるかもしんないし
ああ、悩ましい

94 ：

>>93
シンジローは内部から自民を変える気マンマンだよ

95 ：

>>91
賢い一般庶民はすでに新自由主義はダメだと分かってるけどね

96 ：

知ってる

97 ：

ビストック人間研究所で訓練され、ローマクラブで洗脳、外交評議会で打ち合わせ。

98 ：

「堺屋太一とかってさ〜、何だよ、まだ生きてたのかよ？」
http://www.youtube.com/watch?v=9P4EnnYpbos&feature=relmfu#t=8m54s
8分54秒から

99 ：

サピオで中野の主張よんだけど、ないわ。
明治維新は廃藩置県で中央集権化、地域主権は逆さま、
→藩は外交権、防衛権、司法権を持ってたが、
地域主権ではそれらは国に留保することは無視、
橋下の主張は要は国と地方との明確な役割分担、
地域行政の微細な事項まで国が介入してくる現状を
改革しようとしている実務家の橋下と
理念や空想論で批判する中野では話にならんよ。

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