http://ameblo.jp/mickey6809/entry-11002368502.html でネガティブキャンペーンを始めた。
きっかけは、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1311469833/283-284
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1311469833/286-288
あたり。
既に買ってしまった人向けにこのスレを立てる。
肯定的にでも否定的にでも好きに語ってくれ。
ネオスユーザでTDSメータを持っている人は、
原水PPMと浄水PPMのレポを書きこんでくれると有難い。
俺がやってるネガキャン活動に対する批判書き込みも歓迎だ。
指摘された批判で「もっともだ」思うことがあれば正していく。
>>1にはったURLみて、騙されてた！と感じたなら、周囲の人たちにネオスをお薦めするのはやめておいてね。
Amazonとか楽天経由で買った方は、否定的なユーザレビューをつけてくれると、新規被害者が減ってよいと思います。
あと、ネオス関連の動画をコーウェイのサイトでみてみて、
ROオタク的に感じたことを書くので、すこしでもマシな除去率を得るための参考にして頂ければ幸いだ。
（コーウエイのマニュアルに同じことが書いてあるなら、少しだけ、コーウエイを見直すｗｗ）
１．できる限り水道水圧の高い所にとりつける
2世代住居で、１Fと２Fの両方に台所がある、といった場合には１Fにとりつけろ、って意味
２．できる限り水道水圧が下がらない時間帯にタンクに水をためる
マンションなんかだと、お隣とかで水をガンガン使う時間帯だと
水道水圧が下がりますから、真夜中、寝る直前とかの方が水圧が高めになるかも。
３．タンクに浄水をためてる最中はタンク満水になるまで給水をとめない
逆浸透膜というものは、止まっていた通水が再開した直後は、
浄化性能が極端に低下しています。
本当は通水再開直後の浄水は捨ててしまった方がよいのですが
通水を再開したらタンク満水になるまで通水をとめないようにしたほうがよいです。
タンクに水を溜めはじめたら、途中で手を洗いたくても、それは我慢して、
別の蛇口で手を洗って、ネオスへの通水は、そのままつづけるべきでしょう。
このあたり、気をつけて運用すれば、浄水PPMが少しは下がると思います。
ものすごく参考になりました。
自分は買ってはいないけど、月3,980円でレンタルしています。
最初に１万払ってるけど・・
硝酸体窒素のキッドで調べたとき、結果が透明じゃないし、氷作っても白っぽかったから
あれれ～？ってシロウトなりにも不安でしたが・・
１年未満は違約金取られるみたいだけど、なんか気持ち悪いので解約することにします。
貴重な情報、本当にありがとうございました。
いくら低性能機でも原水の水道水よりは浄水の方の純度は上がってるでしょうから、
替わりの浄水器の手当てをしてから解約する方が健康リスクはへると思います。
違約金ですが、コーウェイ社のプレス発表みて導入をきめたのなら、
このプレス発表どおりの性能がネオスででていない、騙された！
とねじ込んでみてはいかがでしょう？
硝酸系の検査やったなら、その結果を根拠にすればよいと思います。
プレス発表通り、ヨウ素で99.38%の除去率がでるなら、
硝酸系物質だって相当高い除去率でとれるはずですから。
RO研究スレの方では、
コーウエイ浄水器が性能でていなくて返品しているレポがあります。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kaden/1304657857/124
>>4
それなら笑い話なんですけどね。
ちっとも笑える話ではないんですよ。困ったことに・・・
http://www.coway.co.jp/news/news/20110414141700.pdf
虚偽広告の意味は>>1のURLみてください。
そのPDF自体の測定数値自体には、マヤカシがはいっていないという前提で解説すると、
そのレポートではセシウムを1/10程度に除去したことを示しているだけ。９０％除去ぐらい。
もとの濃度が少ないので検出限界うんぬんで正確な除去率が測定できていない。
ヨウ素は、９９．３８％以上除去できたといっている。
このPDFの測定レポートの値に偽りがなくとも、
ネオスではこのレポート通りの性能がでるわけがない、と>>１で批判してます。
だって、このPDFレポートでは、検査対象の水作る時に、
加圧PUMP使って、原水を高圧にしてフィルタを通しているのに、
ネオスにはPUMPがついていないんだもの。
水道水にセシウムなんか含まれてないんだが。
例の「もんじゅ」さわぎを受けて、「もしも」に備えて、
ネオスを購入してしまった既婚女性板の奥様もいらっしゃったようです。
私は現時点で水道水に放射性物質の危険性がないとしても、そのことによって、
コーウエィ社の虚偽広告行為が免責されるものではないと考えています。
コーウエイ社が、>>6のプレス発表PDF資料を作った時に、
行ったズルが「加圧PUMPで圧力を高めた」だけで、他に細工していないなら、
ネオスでも、水栓と、ネオスの間のチューブの途中に、加圧ポンプを挿入して、タンクに水をためるときに、
水道水を加圧してやれば、PDF資料ぐらいに高い除去率が得られるはず、と考えています。
つまり「被害者救済策」がなくはない、ということですね。
隣の■逆浸透膜（ＲＯ）式浄水器■研究所スレで、以前から、
「信頼性と性能がそれなりにあるコスパの高い台湾製加圧ポンプを格安で個人輸入してみる 」
という試みを進めています。
丁度、その1台目が日本に届いた所。
実際にPump追加して除去率改善できるかはやってみないと分からないわけですが、
うまくすれば１万円以下の投資で、除去率向上できる可能性があります。
都内にお住まいで、レンタルではなくて、ネオスを買い取りで設置されている方で、
この救済策に興味がある方が、いらっしゃるようであれば、>>1にURLを
はった、虚偽広告批判のブログエントリに、コメント書き込みで
捨てアドでもかまいませんから、連絡先を、ご連絡ください。
>>1のブログのコメントは管理者＝（俺）が認証しないと公開されない設定になっています。
レンタルでご使用の場合は、所有権がコーウエイ側にあるはずなんで、
改造的行為は控えた方がよいのでは、と想像。
私自身は、レンタル規約を確認してませんが・・・
書きのこしておきます。
>>1的には、「ネオス」なんかやめとけ、のスタンスなわけですが、
「じゃ、何をかえば？」という問いの解答として、
（１）国産にこだわりたいないら、熱帯魚サンゴ飼育用に、販売されている、DI(イオン交換樹脂）がついた浄水器に
ペットボトルを組み合わせて使う
（２）人間用の浄水器にこだわるなら、個人輸入になりますが、
http://reverseosmosis.wiki.fc2.com/wiki/osusume_set
これらは、ユーザ実績があり、性能も手堅いです。
「ネオス」みたいにデザインがよいものでないといやだ、ということなら、
http://www.pure-pro.com/astroboy.htm
を紹介しておきます。
これに関しては、注目されはじめたばかりなので、ユーザ使用レポートはまだ、ありませんが、
（１）比較的有名なwww.pure-pro.comの製品
（２）加圧ポンプを内蔵しており、逆浸透膜もアメリカ製の定評のあるFILMTECブランドを使用していて性能的にはネオスより圧倒的に良いことが予想できる
（３）フィルタ類も入手容易な標準品をつかっている
という点が「ヨサゲ」な感じです。
よろしければ、ご検討候補に入れてみてください。
本当に放射性物質に汚染されていないのか。
気持ちはわかりますが「場所」によるのではないでしょうか？
環境中に大量の放射性物質が放出されてしまった事は間違いなく、
これらが通常の自然界の物質循環によって、量の大小、確率の大小はあるにしても、
水道水や井戸水などの飲み水に混入するリスクが生じていると私は考えており、
このリスクを軽減するという観点で逆浸透膜浄水器のメリットはあるという立場です。
さらに、この立場で、「このメリットが低い低性能浄水器であるネオス」を
「メリットが高い高性能機」のように偽装紛いの販促活動を行っているコーウエイ社を批判しています。
ところで、アメバのコーウェイ社のブログに、私が批判している、
放射能除去に関する発表を紹介するブログエントリがあったので、
このブログエントリにコメントをつけてみました。
承認制コメントではないので、コメント内容が、すぐ表示されています。
魚拓をとってみました。
http://megalodon.jp/2011-0916-2346-41/ameblo.jp/coway/entry-10862487322.html
ブログ担当の方が、反応してくださるでしょうか・・・・
コメントをつけてくださった、ネオスユーザの方によると、
Coway社曰く、プレス発表の浄水は、
ポンプを使って０．３Mpa＝４３．５psi程度の圧力をかけて作成した、
とのことらしいです。
そもそも、この値が信頼に値するか、という疑念が私にはあるのですが、
それはさておき、少なくとも、この水圧より低い水道水圧で運用されている方は、
プレス発表通りの性能はネオスでは得られないだろう、と理解すべきだと思います。
楽天での広告のしかたでは、０．１２Mpaで、取り付け可能、と喧伝していますから
０．１２Mpａ以上、０．３Mpa未満の水道水圧しかない箇所に、
ネオスと取り付けている方に関しては、
「プレス発表資料の中に、水道水圧に関する言及は一切なかった。
水圧と性能が関係するなんて説明は事前に聞いていない。
説明不足であるから ～ しろ！」
とＣｏｗａｙにクレームをあげる権利はあるだろうと思います。
コーウエィ社自身が、０．３メガパスカルの水圧を
ポンプつかって、かけて、放射能除去データをつくった、と
みとめているようなのだが
楽天のネオスの代理店のHPでは、さも、０．１４メガパスカルでも放射能除去できるような
記載になっているので、（以下は魚拓）↓
http://megalodon.jp/2011-1004-1354-50/item.rakuten.co.jp/ichikawa929/neos/#neos
この代理店に「この宣伝文句はまずいんでは？」とメールしてみます。
のメール出してみました。この楽天の代理店さんは、千葉所在なので、
千葉県の、広告関係の指導を行っているらしき、ところにも、連絡してみました。
千葉県のHPの問い合わせFORMに。
さらに、コーウェイの所在地である東京都の広告不当表示関係の指導部局の
メールアドレスがわかったので、そこにも、メールを出して通報してみました。
こんなメール内容↓
http://ameblo.jp/mickey6809/entry-11038006240.html
完全に過疎スレと化しているわけですが、ある意味、2ch住人が
情強で、クソコーウエィには、既に見切りをつけてくれているとも
言える訳で、これは誠に喜ばしいことですｗ
立ててしまったスレは有効利用させていただきたいと思いますので、
引き続いて、「多勢の世間」vs「ROオタク」という
ドン・キホーキ的、ネオスネガティブキャンペーンの戦果報告ｗを
させていただく。
実は、Amazon上のネオスのユーザレビューに、
ネガキャンレビューをダメモトで書き込んでおいた。
これは、Amazonのユーザレビュー規約違反なのだが。
うん万人ｖｓ１人の戦いなので、ゲリラ戦戦術も採用させていただきいる。
規約違反なので、書き込みが反映されることはなかろう、と思っていたのだが、
Amazonのレビューチェックを行う中の人の粋なはからいか、はたまた、
チェックを人口無能でおこなっているせいか、
ネガキャンレビューは、そのまんま、Amazon上でさらされている状況であったりするｗ。
(違反通報すんなよっｗｗｗ）
レビュー内容は、>>1にはったネガキャンブログエントリの内容の要約版なのだが
ネガキャンレビューの有用性判定は、現時点で、
「13 人中、10人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。 」
である。有難やｗｗｗ
-----------------------------------------------------------------------------
れもんさんのコメント:
ネオスをレンタルしています。気になったので「加圧ポンプが必要ではないか？」と、
コーウェイに問い合わせた所、「一般のご家庭の水道の圧力で大丈夫です。」との回答でしたが、
「自分の家の水道圧が低かった場合は性能が落ちるか？」と聞いたところ
「ご家庭の水道で大丈夫」と言われました。納得して使う為に
自宅の水道の圧力がどのくらいか？あと減水とRO水のPPM値を調べてみたいと思いました。
------------------------------------------------------------------------------
どうやら、コーウェイは、
「素の水道圧が低い場合には加圧ポンプがなければ性能が落ちるだろ？」
という、RO業界では当たり前の常識レベルのツッコミに対して、
「ご家庭の水道で大丈夫」
というバカの一つ覚え戦術を取る事にしているご様子だｗ
くれぐれも、現ネオスユーザの方々は、
このようなバカ回答で丸めこまれないようにしていただきたい
むしろ、怒り狂っていただきたいと思う。
「ユーザには逆浸透膜の知識なぞあるわけない」って
舐められていると考えていただきたい。
未開人に相手にガラス玉を「キラキラした宝物だよ！」と
高額で売りつけられ「あいつら無知だからこんなもんに金だしやがるww」と
腹の中では笑われたいた所で、「それ、唯のガラスだよ？」という情報から
「これ、大丈夫？」と問い合わせたら、「大丈夫っ」「大丈夫っ！」と
ごまかされている、って構図ですよ？コレ・・・
過疎スレでも、書き込んでおくと、2chログサイトがグーグル先生に
自動的に情報拡散してくれて、このスレの暴露率があがるので、
書きこませて頂いた。SEO対策である。ご容赦いただきたい。
■０．３メガパスカルの普通の水道圧を出す為に電動ポンプを使った。
■普通の水道圧なら「大丈夫」だ
という、パターン化された回答を返しているようだ。
この回答を得たネオスユーザの方の中には、
当然、じゃ我が家の水道圧が「普通」の水道圧より低かったらどうなるの？
という追加の問いを行う人がでてくるわけだが、
それに対して、コーウェイは、
■普通の水道圧なら「大丈夫」だ
の1点ばりの回答をおこなっているようである。
当然、不信感を抱いた、ネオスユーザの方の中には、
「我が家の水道圧が『普通の水道圧』の０．３メガパスカルがあるか確認せねば」
という事を考える方が出てきているようであるが、このスタンスは、間違いである。
正しくは、TDSメータを手に入れて、水道水原水と、お使いのネオス浄水、
それぞれのPPM比率を求めてみる、が、
俺のネガキャンエントリで不安感を頂いたネオスユーザの取るべきアクションだ。
その理由を、順次書きこんでいく。
０．３メガパスカル以上の水圧がある事を確認して、
「コーウェイプレス発表通りの性能がえられているはず」
と安心するような回りくどい事はお薦めしません。０．３という数字自体、疑わしいのですから。
水圧条件を明示してないコーウェイのプレス発表の事などは忘れてしまう事です。
この発表は、福島の雨水の試料水と「作成条件が明示されていない浄水方法」
で作成された怪しい浄水の試料水の２通りの水の放射性濃度を第３者機関に
はかってもらいました、と言うだけの発表であって、それ以上でもそれ以下でもありません。
たんなる放射能を除去出来ているというイメージをつくるためだけにやっている発表で、
このプレス発表は、ネオスの放射能除去能力を証明した事にはなっていないのです。
コーウェイの逆浸透膜フィルタを使って雨水から浄水をつくってみたが
雨水原水と浄水のPPM比率をTDSメータで測ったら、除去率が90%しかでていなかったので、
こんなものを試験に回せるか！と、こっそり持ち込んだ純水で浄水を薄める、
なんてズルをやっていたとしても、我々には、わかりません。
2倍に薄めればそれだけで90%除去率が95%除去率に跳ね上がります。
第3者機関の試験に回す前にそういう偽装をされていても我々にはわかりません。
放射性物質が入った原水など入手困難なのでから追試なぞできるわけない、
ばれやしない、とそういうゴマカシをしていたかもしれません。
逆浸透膜浄水器ユーザは、コーウェイ発表に限らず、
浄水器販売会社自身が提供する情報なぞはすべからく、
疑ってかかるべきなのです。
このスタンスが騙されない賢いユーザへの早道です。
浄水のPPM値を実測してその比率を求めてみてください。
偽装されているかもしれないプレス発表よりも、ご自分が実際に利用している
浄水のPPM値を測って判断するのが確実です。ゴマカシが入る余地はまったくありません。
水分子以外を一切合切除去するという逆浸透膜の原理からすれば、ヨウ素であろうが、
セシウムであろうが、マグネシウムであろうが、ナトリウムであろうが、
カルシウムであろうが、物質毎に若干の除去率の差はあるのですが、
使っている逆浸透膜とそれにかける水圧に応じた除去率で、物質水分子以外を
除去していると考えて差し支えありません。
逆浸透膜浄水器の、原水/浄水ＰＰＭ比率をＴＤＳメータで測定すれば、
水道水中の微量の水分子以外のイオン濃度比率を実測できるわけで、
その比率を同じ程度の放射性物質除去性能が得られている、と推定しても実利用上は問題ありません。
十分に高い水圧がかかっていれば95～98%ぐらいの除去率が得られるはずです。
アメリカ製の家庭用逆浸透膜と同じ程度の性能があるのであれば。
水圧を実測するのは水圧計がついてない浄水器の場合は、
なかなか大変ですがＴＤＳメータで水のppm値を測定するのはとても簡単です。
水道水原水が100ppmで、ネオス浄水が5ppmなら、
除去率は （１００－５）÷１００＝９５％
１００ベクレルのヤバいものを５ベクレル程度には減らしてくれる、
というわけです。（水分子に潜り込んだトリチウム以外は。トリチウムは水素の同位体ですから、ROでも取り除けません）
こうやって実測し、計算した除去率の値が、
納得がいものなら、そのままネオスを使いつづけるのも、ありでしょう。
ちなみに、私を育ててくれた、お隣の■逆浸透膜(RO)式浄水器■研究所 スレでは
イオン除去フィルタも付加した、TDSメータでのPPM値比率で除去率９９％を
得られるようなRO浄水器をつかっているのが普通です。
ネオスよりも安い導入コストで。
以下のような交渉をコーウェイにしてみるのは、いかがでしょう？
「普通の水道水圧で十分性能がでる」
と、バカの一つ覚えの回答をしているコーウェイに対して、
TDSメータで水道水と浄水のPPM値を実測して、除去率を計算してみたのだが、XX％しかでていない。
プレス発表だと、ヨウ素で、９９．３８％の除去率がでたことになっているが、それよりも、低い値になっている。
これは、きっと、我が家の水道水圧が、コーウェイさんの言う「普通の水道水圧」より、
低いというレアケースになっているせいだと思う。水道水圧が、「普通の水圧」より
低い場合には、プレス発表通りの性能がでない、なんて事前説明は受けていなかったのが
実際のところなので、＊＊＊＊＊していただきたい。こちらには非はないのだから。
＊＊＊＊＊は、
A.「違約金なしにレンタル解約させてくれ」
B.「だましたな！全額返金した上で慰謝料ｘｘｘｘ円はらえ」
C.「普通の水道水圧でなくても、プレス発表通りの性能がでる浄水器に無償で交換してくれ」
など、各々のネオスユーザの方々が、各々の納得がいくレベルで、要求をあげてみてはいかがでしょう。
私はITエンジニアのROオタクなので、法律の事は詳しくありませんが、
もし、「喧嘩上等の私」がこのシチュエーションの当時者だったなら、Bのパターンで
コーウェイに支払った総金額X円
安心できない浄水を、虚偽的広告で安心できる浄水として長期間使用されたことの慰謝料Y円
のX+Y円を請求します。Xは領収書金額で決ります。Yは２０万円-X円として、
X+Yを２０万程度にして、いきなり少額裁判ふっかけてやりますね。
裁判所に門前払いさえされなければ、コーウェイ側を
少額裁判の場に引きづり出して、公の場で、
少なくとも、大いに、文句をつけることはできますから。
＊＊＊＊＊＊
として、
「水圧がちゃんとあるか測ってくれ」
「除去率がちゃんとでているかTDSメータで実測してくれ」
というパターンもあるかと思いますが、私だったら、
このパターンを、コーウェイには、要求しません。
誤魔化されるかもしれないじゃないですか？
細工した水圧計とかTDSメータを持ってきてそれで測って、
「大丈夫です！」と言うかもしれませんよ？
自分か、コーウェイ以外の誰かに、測ってもらって、
「大丈夫ではない」
事が確認できた後なら、それを明らかにはしないで、
文句をつけるダンドリとして、このパターンを要求するかもしれませんが。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/kaden/1304657857/147
RO研究所スレの過去スレのレポートです。
井戸水原水に含まれる硝酸系不純物を取り除くべく、２機種のRO浄水器を試験導入、
うち1つが、ネオス浄水器であった、と。
韓国の国家機関による、「放射性物質が除去できています」という証明書が
添付されていたとのことだが、硝酸系不純物の除去率は、わずか６０％程度。
あまりの低性能に、返品お引き取りしてもらった、と。
もう１機種のオーソドックスなアンダーシンク型の、USの技術をベースにした
RO浄水器は期待通りの性能を発揮した、と。
ネオス浄水器は、
（１）放射性物質は除去できるが
（２）硝酸系物質の除去は苦手なんだ、
といった、頭がお花畑な解釈はしてはなりません。
以下のいずれかです。
（A)その韓国の国家機関自体がコーウェイとグルで嘘をついている
（B)そもそも、そんな、検査自体を行っていない。証明書自体がコーウェイ社の偽装の産物
（C)検査自体も行われており証明書も本物だが、コーウェイが検査対象の浄水に細工した
（D)証明書の対象の実験ではフィルタ群に高水圧をかけて除去性能を高めて実験していた。
つまり、「その高水圧限定」で有効な証明書なのだが、水圧条件について開示してしまうと
「電気が不要な経済的なネオス浄水器」には、適用できない「証明書」だと
ばれてしまうので、水圧条件について隠ぺいしている。
ユーザにとっては、上記のどれであろうと、あまり関係ありませんが。
千葉県に通報していたわけだが、マヌケであった。
楽天のCowayの代理店は「市川クリーニング」なのだが、
所在地は、千葉ではなくて、北海道であった。
とこで勘違いをしたのだろう・・・
ただ、千葉県からはお返事をいただけた。
「情報は確認した。消費者行政の参考にする」
とのことであった・・・うーむ。
Twitterでも、ささやき始めてみたのだが、
アフリエイターの嵐である。驚いた。
敵が多すぎるが、ネオスを紹介していた書籍の監修者にたれこめた。
丁度７０００部増刷する事がきまったので、そこで対応してくれる、とのことだ。
Ａｍａｚｏｎにかいておいた、Ｒｅｖｉｅｗだが違反通報され消されたようだ。
規約違反なのでこれはやむを得ないのだが、>>17に、わざわざ、かいたのは、
コーウェイやコーウェイの代理店へのある意味Ｔｒａpだったのだ。
というのは、消された、Ｒｅｖｉｅｗだが、参考にならない、をクリックしたのものがいたのだ。
一般のユーザが、わざわざ、参考にならない、をクリックするとは思えない。
俺が書き込んだＮｅｇａｔｉｖｅレビューの評価をおとしたくて、クリックしたにちがいない。
クリックしたやつらは、Ａｍａzon規約までは知らなかったにちがいない。
知っていたら、すかさず、違反通報したはずだから。
で、Ｃｏｗａｙ側は、このスレも認知しているだろうと、確信できた。
Ｔｗｉｉｔｅｒ経由でも虚偽疑惑を少しは注意喚起できたので、
ユーザを問い合わせを行っているようだ。
中には、Ｃｏｗａｙに言いくるめられたユーザもいるようだが。
少なくとも、相手にはされていない段階ではなく、
うざがっている、こまっている、わけだ。俺の批判は。
>>17のAmazonのNegativeレビューが違反通報で消されたので
正式に消費者庁にを行ってみようと思う。
Coway殿におかれては、俺の批判に対する反論を用意しはじめて頂きたい。
俺の批判が、あってるにしろ、まちがってるにしろ、
Cowayさんにとって、困る結果になるにしろ、うれしい結果になるにしろ、事が早くすすむだろう。
俺はイヤガラセでやっているわけではない。
不正な表示を即刻やめていただきたいだけだ。
ネオスを売りつづづけたいのであれば、後付けの加圧ポンプをオプションで用意して、
それが必要な場合と必要でない場合を、ちゃんとユーザに示すべきだと思ってる。
既に
うっちまった人立ちで低水圧の人たちへの、救済手段を提供すべきだと、と思っている。
寺岡精工（ECOA）
http://www.teraokaseiko.com/product/water/ecoa.html
マーフィード（ROピュアウォーター）
http://www.marfied.co.jp/aqua/category/category_05.html
「不当景品類及び不当表示防止法」違反に関する情報提供用メールアドレスをGETできた。
メール文作成中。
同法による、「措置命令」、すなわち、「こんな広告は即刻やめんかい！」の
発行を目指していこうと思う。
行政の動きに注意をはらいつつ、個人的なネガティブキャンペーンを引き続いて行っていく。
なお、
>>11
で紹介した、ネオスからの乗換用として最適だと思われる、
ASTROBOYをネットで個人輸入注文したという、
レポが、隣のRO浄水器研究所スレに、書き込まれた。
到着後、レポートしてくれそうなので、適宜、その情報も
紹介していく。
http://ameblo.jp/ryokoubangumi/entry-10882186949.html
が、コーウェイに関して
Ｐｏｓｔｉｖｅ記述であったのをＮｅｇａｔｉｖｅ記述にかえてくださいました。
感謝です。
また、こちらのブログは
http://d.hatena.ne.jp/rakkochan+zaiseihatan/20110902/p1
Ｐｏｓｉｔｉｖｅエントリはそのまま残しつつも、俺の情報提供によって
上記の辛口エントリを新設してくれた。
これも一応感謝です。（Ｐｏｓｔｉｖｅエントリの暴露率が依然として高いことを
追加指摘はしたのだけれど・・・・）
その他、
あるＰｏｓｉｔｉｖｅ記述のブログエントリが、俺が虚偽広告指摘したことにより、
ブログ主がエントリ削除してくださった。これも一応感謝。
本当は、多勢に無勢状態なので、消すのではなく、
ＰｏｓｔｉｖｅからＮｅｇａｔｉｖｅへ転向していただけるのが一番ありがたい。
一応報告の体はとっているが、真意は、感謝対象のＵＲＬをスレに
貼る事で、Ｎｅｇａｔｉｖｅ情報暴露率をあげようというＳＥＯ対策である。
ご容赦いただきたい。
http://www.coway.co.jp/news/news/CESIUM.PDF
と言うPDFが置かれている。詳細説明は、ほとんどなされていないが、
ROで、ヨウ素、セシウムが除去できるのですよ、と言う事を説明するための位置づけとして置かれているようなのだが
このpdfはWATTというアメリカの浄水器メーカの、浄水器のヨウ素、セシウムなどを含む不純物除去率を、
EPAというアメリカの政府機関が第3者機関として測定したレポートであって、
Cowayとは何の関係もない資料だと思うのだが・・・
摩訶不思議なのは、リンクを掲載するのではなくて、ファイル本体をEPAからDownloadして
自サイトにUploadしていることだ。どういう意図なのだろう？
元のPDFファイルは、
reverse osmosis cesium の3単語でググれば上位にHITする誰でも発見可能な代物であって
http://www.epa.gov/nrmrl/std/etv/pubs/600r06005s.pdf
というPDFファイルであり、俺も、Coway糾弾を始める前から、これの存在を知っていた。
Cowayがファイル本体をDLして自サイトにUPするという厚顔無恥な事をやらかしている事を
知ったのは最近ではあるが。
このPDF中には試験水圧条件に関して全く記載がない。
ROと水圧が切っても切れない関係にあることを全くしらない奴が
これだけ見れば「ROってヨウ素、セシウムが、いつでも、この比率でとれるのね！」
と誤解すること間違いなし、だ。
Cowayが販売する電気不要の経済的低性能機のネオスの拡販資料としては最適なのは間違いない。
この資料は、EPAの要約版の資料であるので、水圧条件については、何も記載されていないのだが、
大部の本体レポート http://www.epa.gov/nrmrl/std/etv/pubs/600r06005.pdf が本家のEPAから
参照可能であり、この中には、50psiとか60psiとか80psiとか、そういう値の、測定時の水圧条件がちゃんと記述されていて、
Coway社発表の怪しいプレス発表とは信頼性が段違いであるだけではなく、
ROは水圧高めて運用するもんだ、という「常識」が読む奴が読めば、
ビシビシと伝わってくる資料である。
どうせパクるならこっちをパクリやがれ、と思うが、確信犯でやってやがるんだろうなぁｗｗｗ
代理店に対しての直接注意喚起2店目である。
本日以降、このサイト経由でネオスを購入し、後になって、騙された～
となった場合は、騙したのは、Cowayだけではなく、この代理店も共犯者である、
といってよいだろう。「ケンカ上等！」で訴訟などを、ぶちかましたいネオスユーザさんが
いらっしゃったら、>>1のブログに、コメント欄で連絡をくれれば、注意喚起日、
それに対しての反応の有無などについて、喜んで証言させていただく。
10/20 注意喚起
5店目 ttp://www.rakuten.co.jp/shoptom/info.html
4店目 ttp://www.rakuten.co.jp/chmo/info.html
3店目 ttp://www.rakuten.co.jp/kenkami/info.html
10/20 注意喚起
2店目 ttp://omizu.bz/
10/04 注意喚起
1店目 ttp://item.rakuten.co.jp/ichikawa929/neos/#neos
http://www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-2
に基づく、情報提供を行って、Cowayに調査・指導を行うように
はたらきかけているわけだが、消費者庁ポリシーとして、
------------------------------------------------------------
情報提供
景品表示法違反に関する情報提供は、次の担当部署へお願いいたします。
なお、御提供いただいた情報に基づく措置結果や調査経過については、
お答えしておりませんので、あらかじめご了承ください。
------------------------------------------------------------
まぁ、これは、妥当なポリシーであろうｗ。いちいち応対してられないだろうし、
やり玉にあがっている企業側が、情報提供者のフリをして、
調査の進展具合を内偵する、などといった事をやらかすかも、しれないし。
と、いうことで、近々の所は寡黙な消費者庁をはさんで、
ドン・キホーテたるROオタクの「俺」と、でっかい「風車群」である、Coway+代理店群との間の、情報心理戦であるｗ
消費者庁のスタッフも、ROには全く詳しくない、トウシロウであろうｗ
Coway側がトウシロウを言いくるめようとするだろうから、
俺は、Coway側が言いくるめにつかってくるだろう手練手管を
かってに想像し、それに対応した反論を組み立てて、
消費者庁に、「こう反論してきたら、それは嘘で、だまされんなっ！」という追加情報を、勝手に送る事はできるわけだ。
黙殺されているなら1人相撲で、かなり「痛い」のだが、それはそれで、そーなった理由はなんだろう、という別の興味も
わいてくる。別途、情報公開法は活用できるみたいなので、消費者庁が動かなかった場合は、こいつで情報公開を
試みてみようｗ。まぁ、これはだいぶ先の話であるが。
ということで、本日は、隣の研究所スレのやりとりから把握できた、
Coway言う所の「普通の水圧０．３Mpa」は、日本では「普通」とはとても言えない、という
件を追加情報提供し、無自覚被害者が多数に上っている事を強調しておいた。
と書いても、それが本当かどうかはわからなかったりするわけだｗｗｗ
10/21 注意喚起
6店目 ttp://anzensui.com/tokutei.html
10/20 注意喚起
5店目 ttp://www.rakuten.co.jp/shoptom/info.html
4店目 ttp://www.rakuten.co.jp/chmo/info.html
3店目 ttp://www.rakuten.co.jp/kenkami/info.html
10/20 注意喚起
2店目 ttp://omizu.bz/
-------------------------------------------------------------
さらに、Yahoo知恵袋の、RO浄水器関連の、質問に対する回答として、
以下のような「実弾」もいくつか投下したｗ
Cowayのネオス浄水器が、放射能が除去できると喧伝されて大人気ですが
嘘まみれでの不正広告を行うようなメーカです。
詳細は、http://ameblo.jp/mickey6809/entry-11040053617.html
をご覧ください。Coway以外でも
（１）放射能が除去できる逆浸透膜浄水器
（２）電気不要の経済的な逆浸透膜浄水器
という２つの宣伝文句は、原理的に両立しないことにご注意ください。
チャンと真面目に回答をつけると結構大変。
大変な上
Ｃｏｗａｙの「放射能が取れる」と大評判のネオス浄水器は絶対えらんではだめです
というパラグラフにつなげるように、論旨展開を組み立てるのは、
なかなか知恵をつかう。この質問からどうやってここへ導いてやろうか、と。
「回答済み」の浄水器関係の知恵袋コンテンツの中に、
高率で、ネオス最高！ が混じってるようなサイトで
突如、ネオスに噛みつきまくる回答者が、約1名、乱入しはじめた、
という図式なわけだ。
ベストアンサーに選ばれずとも、
Ｎｅｇａｔｉｖｅ情報の暴露、詐欺被害者数減少と言う観点で
社会的に意味のある行為と考えた。
これも個人でできる、ＮｅｇａｔｉｖｅイメージのＳＥＯ対策である。
ネオス代理店側だと思われる、常連の旧回答者たちが
どのような態度にでてくるか？
俺の回答など、全く無視して、ネオスマンセーをつづけるか、
俺の回答をたたいてくるか、
はたまた、ネオスマンセーを中止してくるか？
俺の「ドン・キホーキ的」なゲリラ抗議活動を
ＲＯＭってる「サンチョ・パンサ」な方がいらっしゃるのであれば、
こんご数日は「知恵袋」もwatch対象にする事をお薦めする。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1473861794
違反通報され俺のREVIEWが削除され第1ラウンド敗退となっていたが
その後ネオスユーザの誰かが書き込んでくれたNegativeレビューを書き込んでくれて
第2ラウンドが開始していたようだ。これが有用性7/7を獲得していること今、確認した。
Amazonでの情報戦第2ラウンドは、現時点では、当方が優勢だ。
このおかげか、Amaozonレビュー削除後、落ち込んでいた、批判ブログエントリへ
流入数が盛り返している。
隣の研究所スレ住人か、wiki情報利用者か、
先行して、RO啓蒙につとめてくれてる人がいたことを認知。心強い。
Cowayお薦め回答に、注意喚起をしてくれていた。
Amazonレビューも勘定にいれれば
多勢vs無勢から 多勢vs3人だｗ
転向ブログ主もいれればもうっちょと増えるかな。
Twitterの方ではRO輸入業者さんだが、ポンプがないと2ケタｐｐｍだ、と
ポンプの必要性を頑張ってツイートしている人もいるようだ。
ただし、ケチをつける意味ではなく、誤解がでるといけないから、補足する。
１桁ｐｐｍならいいんではないですか、という意味ではない。
問題は除去率なのだ。浄水ppmが同じ5ppmだとしても
原水が120ppmなのか、80ppmなのかで全く評価は異なる。
本来の逆浸透膜浄水システムは家庭用であっても
十分な圧力がかかっていれば、浄水ppm/原水ppmの比率が２～３％を切るはずだ。
隣のスレでは、加圧かけて、概ね100ppmを1ppm表示(つまり実質１～2ppm）
除去率98%でて当たりまえ、という価値観である。
加圧かけないと100ppm原水に対して、浄水は１桁ppmになったとしても、
5以上になることが多かろう。
不純物残存量が2倍以上多く、不純物量とリスクが比例するならば、
加圧の有無でリスクが2倍以上かわるということだ。
くどくなるが、自分が満足がいく性能が得られているからと言って、
他人に、ポンプの後付けもできないようなポンプなしシステムをすすめてはならない。
お薦めする側は、お薦め相手の家庭の水道水圧にまで責任がもてるわけがない。
電気をつかわないシステムを人にはお薦めする事ができないのはこういう意味なのだ。
さらにネオスの場合は、メーカ、代理店が、企業倫理的にダメダメである。
この点でも「やめておけ」と断言する。
ポンプ付きシステムは、取り付け箇所の水圧の如何にかかわらず、
一定レベルの性能が担保されるわけだから、このタイプは、
まぁ、良いと思うなら、お気軽に、お薦めすればよかろう。
ポンプなしシステムでも、後付け可能ならば、
「水圧が低ければポンプ後付けが必要になるかもしれんが」
と付言してお薦めする分には問題はないが。
機器の除去率なんで気にならないよ。
ポンプついてないから、どこの家庭にでおすすめとはいわんけどね。
ちなみにポンプ後付けできないんだっけ？
しないだろう。そんな事をしたら、宣伝戦略上、ブレブレだ。
してくるとしたら、この件で、行政が動いて、不当広告表示違反で措置命令がでて、
オフィシャルに、「ごめんなさい」せざるをえなくなって
イメージ回復のために、追加オプションを用意してくる、ぐらいかな。
ただし、あの設計では、ポンプを外付けにするにしても、
相当、難しい運用になるぞ。
そのお手軽さ故にネオスを購入した人たちには、がっかり運用になるのはまちがいない。
Cowayがオプション用意する前に、
俺のような、ガリガリのROオタクなら、
自分でポンプ輸入してDIYで後付けすることは、できなくはないが、
そんな奴はハナからネオスなぞを購入するわけはない。
除去率を気にしない人だけがネオスを買っているなら、俺だった噛みつきはしない。
核事故前と同じのりで、one of 浄水器としてネオスを選択しつかってる人たちだけなら。
大々的に「放射能が除去できました」とプレス発表を行い、
AERAまで騙して、メディアを巻き込み、
ネット代理店、アフリエイターを大量動員して、
「放射能が気にかかっている人々＝高除去率を求める人々を
メインターゲットにうってきてるから、噛みついているんだ。
http://ord.yahoo.co.jp/o/chiebukuro/SIG=12n0vtaga/EXP=1319448372;_ylt=A3JuMF603aNOc2MB1r9PY.B7/*-http%3A//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173958586
よしなさいｗ
ttp://逆浸透膜浄水器.biz
運営者は、
ttp://逆浸透膜浄水器.biz/detail.html
に、よれば、HITOMI ちゃんらしい。
相互リンク受付中ですって・・・
このHITOMIちゃんは、
↑で俺が警告ずみの
代理店 ttp://omizu.bz/
の中の人か、アフリエイターであるのはまちがいない。
わざわざ、日本語のbizドメインを取得し、上記のTOPページと運営者情報のページしかない
サイトをたちあげる当たり、唯のアフリエイターではなく、代理店そのもの、
ないしは、代理店から依頼を受けたSEO業者ではないか、と思ったのだが
この日本語ドメインはwhois検索で調査すれば
Miyagi Sendaiの HITOMI うんたら という方らしい。
代理店は渋谷だからひょっとしたら、地元を救おうと善意でがんばってる可能性・・・・ってあるかな？
HITOMIちゃんにメールを送ってみよう。「善意」の方なら何かしらの反応があろう。
ないなら、「風車」として認識させていただく。
ネオスユーザの方ならTDSメータで性能確認を！
低水圧の場合、プレス発表通りの性能はでません。
↓
TDSメーターで確認しました！最初設置当初10ppmでしたが最近14ppm。
コーウェイ担当者にも連絡しましたが、問題無い数値と言われました。
一般家庭の水圧で濾過出来る様で来ていると言う説明でした。
↓
水道水原水のppm値と浄水のppm値の比率を確認してください。
100ppmが14ppmなら14/100で14%除去率は86%です。
問題ないかは各々の利用者の方が判断するしかありません。
メーカ側は問題あるとはいいませんから。
↓
うちは原水がだいたい136位だったので11㌫位の除去率になるのでしょうか？
コーウェイの方が0ppmなんて無いです！と断言してましたが実際どうなんでしょうか？
↓
100-14/136% = 89.7%の除去率です。ネオスでは0ppmはムリ。
プレス発表でヨウ素で100-11Bq/1800Bq=99.38%と宣伝してるので不正広告批判中。
ポンプ付US製逆浸透膜なら97%は出る。RO+DIなら99%の0ppm表示が出ます
のコーウェイのCEOの、Joon-Kee Hong が
Facebookに登録していたら、直談判してやろうと、調べたが、
同姓同名の別人はいるが、コイツはいないな。
チキンCEOめっ！
研究所スレ（８） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1319600552/ が最新スレッド
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1074268025
こんな感じで、かなり、強引にｗｗ
「12 人中、12人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。」
で、引き続いて優勢。
価格ＣＯＭのネオス価格比較ページ上のＲＥＶIEWは、レビュー件数０であったところに、
「電動ポンプつかってるじゃねぇかｗお前らｗｗ」暴露イメージをはって、
ＮｅｔａｖｉｖｅレビューはったのでＮｅｇａｔｉｖｅ独占状態。
知恵袋では、浄水器キーワードでヒットする、コーウェイ派がわいてきそうな
質問には、かたっぱしから、先行して、「トンデモＲＯ浄水器ネオス」と
くさした回答つけているので、ネオスマンセー回答は書き込まれてない。
楽天市場に関しては、何回かＮｅｇativeレビューつけたが、
店舗側の検閲がはいっているようで、掲載されず、攻略をはたせずにいる。
個別のゲリラ戦は戦果をあげるも、グーグル検索のような
物量戦では、あいかわらず、多勢に無勢なのだが、
ヒットするのが、アフリエイトサイト、代理店サイトがほとんど。
たまにみつかる中立サイトも、報道コピペ、口コミまとめ、だけで、
よくよめば、独自の検証がないから、
賢いネットユーザは、ユーザレビューを調べるだろう。
楽天は検閲がはいって「マンセー」状態なので、
最初にここでユーザレビューチェックして
ここでポチられたケースは「負け」となるのだが、
最初にＡｍａｚｏｎをチェックした人に関しては救えているだろう。
楽天レビューみて買う気になったユーザでも、
もっと値段の安い所は？と価格コムいけば、挽回のチャンスあり、とおいう状態だ。
tiwitterの短縮URLによる批判エントリのアクセスが急増
もとのつぶやきを見ていないのでちょっと不安・・・
Amazonレビューの有用性は15人に増加
以前として以前より高い水準でアクセス発生。
短縮URLが異なることから、批判ブログエントリを認識してくれた
誰かが、複数回、ないしは、複数人が、注意喚起ツイートをしてくれている模様
一方、omizu.bzへの誘導する、宣伝ツイートも多数あり。
NEOSキーワードで検索すると、omizu.bzへの誘導ツイートが多数みつかり、
批判ブログエントリへの誘導ツイートはみつからず。
omizu.bzは、ネオスの公式取り付け可能水圧０．１４Mpaのことすら
明記せずに、放射能除去、でネオスを売りこんでいる、
もっとも、悪質な代理店であるので、
omizu.bｚ名指しで、消費者庁に、不正広告 宣伝ツイートが
大量に流れている旨の追加情報提供メールを送信した。
ツイッターを検索して笑ったのが、例のAmazonで、
Negativeユーザレビューが優勢になっているネオスの商品エントリを
誘導先にしている宣伝ツイートがあったこと。
ユーザREVIEW見られたら普通は購入しない。
「敵」の中に「味方」が一人だけいる状況ｗ
電源の必要な冷温装置のある機種は
どうでしょうか？
ネオスではなくて、
こちらの機種を検討中です。
ちなみに、
水圧不足について代理店に問い合わせたところ、
いまの水道で500ml のペットボトルに水を入れてみて、
3～5秒で水が一杯になれば、
水圧は問題ないので、
ネオスでも大丈夫ですよと
いわれました(ほんとかよ？)
あまり
信用できないけれど、
背に腹は変えられない状態のため、
上級機種ならいいかと
思ってみましたが、
いかが思われますか？
電気を使えば良いってもんではなくて、電動加圧ポンプ(ブースターポンプ）がついてないと。
以下、Cowayの全カウンターTOP機種のレビュー
http://www.coway.co.jp/lineup/water_p07cl.html
「ネオス」問題外
http://www.coway.co.jp/lineup/water_cp07pl.html
http://www.coway.co.jp/lineup/water_chp06dl.html
水冷やすためにコンプレッサーついてるけど加圧ポンプついてない
福一的観点ではネオス以上にくだらない製品
http://www.coway.co.jp/lineup/water_chp03ar.html
カウンタートップで加圧ポンプついてるはこれだけ。
台所におくような機械じゃないね。きっと目の玉飛び出るお値段だろｗ
http://www.coway.co.jp/lineup/water_p03cr.html
こいつを販売停止にしていることで、
俺のCowayにたいする不信感は最大MAXに達した。
日本の福一的状況と水道圧状況を理解していて、日本民衆と自社の
WinWin関係を築こうという、まっとうな感覚の大企業ならば、
こいつを再生産し、3.11前からのネオスユーザに対しては、
こいつへの有償リプレースプログラムを提示すべきだったんだよ。
福一自体はCowayには何の責任もないんだから、
「低圧状態でのネオスではこの状況には対応できない。これに乗り換えろ～」
ってやれば神対応だったのに。
福一的状況でネオスを売りこんでる、というのは、Cowayは自社利益の事しか考えておらず、
日本民衆の遺伝子プールを守ってやろう、という視点はないわけ。
いえますが、「可能性が高い」としか言えないですね。なぜかというと、Cowayは自社で
逆浸透膜フィルタを内製しているんですが、自社製膜の詳細性能情報を全く公開していないから
事前の机上評価がまったくできない。
USのダウ・ケミカル（FIL+MTEC)が製造しているROフィルタや、
ダウのRO膜素材を仕入れてフィルタ上に加工したROフィルタをつかってるポンプ付きRO浄水器なら、
詳細性能情報が公開されているから、そういうやつなら、「まず、大丈夫」と言えるんですけどね。
「絶対大丈夫」とまではいえないのは、そりゃ工業製品ですから、一定確率で初期不良品が
でてくるのは仕方がないから。でも、これは、数千円の自前のTDSメータを買って、
取り付け時点で、原水と浄水の比率を確認すれば、ちゃんと性能がでているか否かは
たちどころにわかって「大丈夫になっている、なってない」と判断できるから、大きな問題ではない。
そうでないなら、コーウェイは候補からはずすべきですね。
上記の理由で、製品仕様とか技術力とかそういう意味ではなくて、
「企業モラル的に全く信用できない」ということです。
となりの研究所スレ住民が注目中ですが、まだ実ユーザのレポがあがってないので
今の段階で、ご紹介するのは、勇み足かもしれないのだけど、
http://shop.c-online.net/aqua/astroboy.html
は机上評価で「まず大丈夫」と言える奴です。
その理由は、http://www.pure-pro.com/astroboy.htm でUSやその他、
全世界相手に売っていることが明らか。pure-pro製品を3.11前から
輸入している国内業者もいて、浄水器メーカーとしてまっとうとみてよい。
pure-pro社は台湾の会社ですが、
http://www.purepro.jp/
http://www.purepro.jp/acatalog/ASTROBOY.html
で、日本人が直接買えるように配慮もしてれてる。↑（海外送料こみね）
US西海岸に放射性物質が降ってきた件を受けて、訴訟社会なれしたUSの消費者にも
http://www.purepro.jp/acatalog/Japan_Nuclear_Crisis_Affect_Drinking_Water_.html
というメッセージをおくってる。
このあたりの事から、pureproは企業信用度的には問題なかろう、と。
http://www.purepro.info/pdf/ASTROBOY_USER_MANUAL.pdf
からマニュアルが参照できる。これを見ると、
フィルタ構成が、オーソドックスなRO浄水器にありがちな
5段構成になっていて、最初の3段中、2段がカーボンフィルタになっていて
4段目が、FILMTECの膜素材をつかったフィルタってわかる。
塩素がキツイ日本水道でつかうなら、前段のカーボン2段が◎
ヨウ素もかなりここで吸収できるはず。セシウム、プルトニウムは
カーボンをすり抜けてしまうのがかなりあるはずだけど、4段目のFILMTECのROで
これはブロックできるはず。FILMTECの膜素材つかってFILMTEC自身がフィルタ上に
加工している同等容量のフィルタでは
http://www.dowwaterandprocess.com/products/membranes/tw30_181275.htm
で、50psi圧力で98%のSalt（イオン）除去率が提示されてるから、
同じ膜素材つかってそうだし、圧力がちゃんとかかるなら、除去率が同程度に
高いことが期待できる。ASTROBOYはポンプつきで、利用可能水圧が10psiという
超低圧でもOKになってるから、ROにもちゃんと圧がかかるだろう、と予想できる。
ということで、ポンプつきカウンタートップROで、隣のスレ住人が注目中です。
フィルタ構成はオーソドックスなんですが、
US市場で大多数を占める一般的なアンダーシンク型にくらべると
設計が「斬新」なんです。一般論として、「斬新」さによって、
良い点もでてくれば、悪い点もでてくるはずで、その悪い点が、
まだよくみえてきていない。
日本代理店の説明などで、透明プラスチックの水タンクなので、日光がさす場所に設置すると
藻がはえてしまう危険がある、とかｗ
これなどは、金属タンクをシンク下におくアンダーシンク型では起こりようがないリスク。
その他に、いろいろ、電子制御的なことをやっているところがあるので、
そこの部分に、判明していないデメリットもあるかもしれません。
ですが、先に書いたとおり企業信用度的にCowayみたいにアクドイことをする感じでは
なさそうだから、注目中、という状態です。
私も来年、職場設置用に、アストロボーイを導入することは計画しているのですが、
実機未評価なんですが、現段階で、カウンタートップ型ROでご紹介できるのは、こいつのみですね。
アンダーシンク型や、タンクのないお魚モデルなら、選択肢は、一気にひろがります。
http://reverseosmosis.wiki.fc2.com/
みてないなら目を通してみてください。輸入器をつかわない場合でも。
RO前にカーボンフィルタが2本あって、ROフィルタがFILMTECの奴で、電動ポンプが付いてるタイプなら
100ppm原水を1から5ppmに浄化できるはず、と言い切れる。
さらにDIフィルタがついてるやつなら0ppm表示にできて除去率９９％は確保できるだろうと。
詳しい情報ありがとうございます。
早速、勉強してみます。
コーウェイは、やめにします。
アストロボーイが有力候補かな。
シンク下設置は、
賃貸のため難しいかもしれなくて。
相談してみてよかった。
DIはつけた方がいいよ
ポンプなしタイプは六割しか
濾過できないと知って、
元々持ってたブリタ組み合わせて使ってるよ。
以前ブリタだけ使ってた時は、水が美味しかったけど、
ネオス→ブリタだと何も味がしない。
美味しくないから財宝も取り寄せて使い分けてる。
疑似的に、ポンプ無しRO＋DIって感じで、だいぶ、除去率カバーできそうだね。
素の水道水ではなくて、ポンプなしでも一応ROとおった水だから、ブリタカートリッジも
それなりに長持ちするんではないかな。TDSメータでｐｐｍをチェックしつつ使って
ブリタカートリッジのギリギリの交換タイミングはかればランニングもおさえられるかも。
レンタルなら解約してポンプつきに乗り換えればいいだろうけど、かっちゃた人には言い手かも。
楽天のユーザレビューで、逆やってる人がいたかな。
ブリタ水をネオスに通すっていう・・・
この手はうまくないはずだ。ブリタカートリッジ交換周期が・・・
やり方が全く想像できない…
ヨウ素イオン（I-)は取り除けないよ。
イオン交換樹脂で塩素なんか取れないよ
ブリタじゃなかったかなｗ ともかくRO以外の浄水器をネオス前につけてたような
>>67
塩素はカーボンでとれてるんじゃね？
ヨウ素と塩素は同族だからカーボンでそこそことれるようだ。
Cowayも、RO前後のネオセンスほにゃら,が、いいんです～とｗｗｗ
ヨウ素だけに注目しても、ってかんじ。
ＲＯ後のカーボンでＰＰＭ値が逆にあがるはずだから、カーボンに頼る設計にされると、
利用者側には、非常にわかりずらい。
メーカの言うことを信じるか信じないか、という宗教の世界になっちまう。
まぁ、もともと、原発事故を想定したネオス浄水器なわけではないから、強引な後付けの宣伝論理だよ。
ソウルでも福島関係なしに放射線量高いなんて話がでてるんだから、ポンプとＤＩついた
放射能汚染想定のカウンタートップ製品企画すりゃいいのに。
ヨウ素イオン（I-)は陰イオンじゃないと排除できません
why?
っていうことは、
塩素と、I2はわりかし大きな微粒子で、
I-はとても小さくて活性炭ではくっつかないっていう意味ですかね？
ヨウ素ってＩ-ですよね？
それでCl-が活性炭で吸着できるならI-だって吸着できて当然ですよね？
活性炭の吸着って電荷には関係ないんじゃないですか？
溶存イオンではなくてもっと大きなものを吸着しているのではないですか？
サビとか細菌とかウイルスとか
完全に取れるわけではないが、ある割合で減らすことができるとの解説でした。
私もI-が活性炭で吸着できるとは考えていませんが、空気中で微粒子にへばりついたヨウ素を微粒子ごと落としているイメージを持っていました。
本当は逆にCl-が活性炭でとれる理由が分からなかったんです。
活性炭では完全に放射性物質を取り除くことができません。
数割減らすことはできるようです。
原理的に言ってROであれば完全に除去できます。
おそらくこのスレッドの1さんのアイディアは、もっともっと精度を高めるためのものでしょう。
そういった製品が簡単に買えるようにパッケージ化されてない段階では、何かを買うことで一安心するということが不可能です。
ユーザーが正しい知識を持って工夫して行くことが大事ではないですか？
RO＋DIじゃないと
もちろん原理と実際は異なりますよね。
今度は、原理と実際は異なりますって…書いてる事が矛盾すぎ。
現実の世の中では水圧は低すぎるし、イオン交換樹脂は必ずしもセットされていない。
以下はチラ裏
ネオスともっとまともな浄水器の間の差より、ROとそれ以外の浄水器の差がひどいと思うよ。
これまで原水である水道が安全だったから、活性炭だけ使った国産浄水器や、カルト的な浄水器までいろいろほびこってても問題なかったし、むしろ人用ROなんて存在意義がなかった。
しかし原発事故後は元々シェアのあった活性炭やカルトの売り上げが伸びている。
ほとんどの人がROなんてしらないし、説明したってわからない。
うちはナントカ活性水があるから問題ないという人も。
だからROの性能をあげることより、ROを広めることの方が多くの人間の健康にとって効果的では？
すごい難しいけど。
84氏の言いたい事は、まぁ、同意なんですが、
せっかくROに注目してくれるような意識の高い方々が、
Cowayのミスリード情報にひっぱられて、トンデモRO浄水のネオスに手だしてしまうのが
とても残念で、さらに、そのような方々の口コミでネオスユーザの拡大再生産が進んでいるみたいなので
ネオス＋Cowayの糾弾活動やってるんですよ。
ネオスより安い値段でポンプ付きが買えるようになってきていますしね。
悪貨が良貨を駆逐するような事がおきては非常にくやしいから。
「放射能を除去」という文句自身が非常に曖昧で定性的だと思うんですよ。
率で語るべきだと思っていて、Cowayのプレス発表でヨウ素１８００ベクレルをNDにできた、
とあるんでND限界値からヨウ素で99.38％という除去率だと主張しているわけね、と解釈して、
ネオスにおいて99.38％という高除去率が低水道圧状態でも本当に出せるのか、と噛みついているわけです。
ネオスでもそこそこ水圧ありゃ、90％ぐらいは除去できるだろう、とは思うし
只のカーボンフィルタのみだと80%台らしいから、それよりは、ましだとは思いますが、
宣伝で「第3者機関に除去できることを証明してもらいました」といって、99.38%も除去できてる事を
示す数字をあげてるわけでこれを信じて買った人には裏切り行為をやってると思う訳ですよ。
レンタルの人だったら代替機の用意して乗り替えたらったアドバイスしてあげたいと思うし
買っちゃった人には、99.38はムリでも、それに近づく手だてを提供できるなら提供してあげたいと思いますね。
ブリタ併用で、イオン類の半分だけでもさらに除去率が上がるのは間違いなさそうだから、
買っちゃってる人向けには、良い情報だと思います。
ネオス+ブリタ併用のランニングコストが、真っ当なポンプつきRO+DIを使うよりコスト高になりそうなら
乗り換えればいいし。
なんでわざわざ陽イオンだけのブリタを勧めるのか…
皆水が目的なわけだから、子供やこれから子供産む人に勧められない。
陰陽のミックスタイプのレジンの国内調達先のＵＲＬ知ってるならはってあげてくださいよ。
こっちのスレは、となりのスレとちがって、スレ対象者がエントリ向けなんで。
俺が知ってるレジン調達先は、全部ＵＳなんで、このスレの対象の方向けではないんです。
ところで、いっそのこと、ブリタ容器なぞ、つかわず、
パンストにミックスレジン詰め込んで、
ネオスの非圧力タンクの上ぶたあけて投入したらどうかな・・・
Ｃｏｗａｙの動画みたら、定期的に、上ぶたあけて掃除しろって感じみたいだから
簡単にできそうな予感がする。
ポンプがついていないＲＯであるネオスは除去率がＲＯにしては悪くなることが多いわけですが、
イオン交換樹脂をつかって、ネオス浄水から、さらに、＋イオンとマイナスイオンを一切合切吸着させてやれば、
ネオスが取りこぼしたイオン類（含む、取りこぼしの放射性物質）を除去できるだろう、という、
ネオスを買ってしまった人向けの、回避策です。
イオン交換樹脂は、見ためが、とびっこみたいな、プラスチックのツブツブで、
＋イオン吸着用とーイオン吸着用の両方がまざったのが、ミックスタイプのイオン交換樹脂のレジン、というやつです。
自分的にも興味あったので、日本語で、適当にググって
国内で売ってるところ2つをみつけました。
http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=30975605
http://www.nansui.org/shop1+index.id+17.htm
最初の方はアクアリウム用で、建前上は、人用ではありませんが、ＲＯ関連部品でわりと有名なＳＨＯP
2個目の方は、ＦＤＡ認可済のものうってるので、人向けに使うためには安心かもしれません。
他にも、いっぱいあるはずですので、もっとお安いのがいくらでもあるかもしれません。
興味があるかたは、さがしてみてください。
さて、その、とびっ子のつぶつぶみたいなプラスチックのツブツブを、網目のプラスチック袋みたいなものにいれて
ネオスタンクにほうりこんでおけば、低水圧状態のネオスがタンクにためたｐｐｍの高いＲＯ水中の
残留イオンをミックスレジンが吸収してくれてｐｐｍが低くなります。うまくすればＴＤＳメータで0ｐｐｍ表示なるでしょう。
かなり、小さいツブツブなので、網目が大きいとこぼれだしてしまうので、パンストなどがよいかも知れない、と思いました。
ネオスタンクに直接いれないで、ピッチャーに入れて、そこにネオス水をいれるやりかたでもＯＫでしょう。
イオンを吸着していくうちに、そのうち、吸着能力がなくなるので適宜、レジンの交換は必要です。
レジンによっては、色がかわって交換時期をおしえてくれるものもありますし、ＴＤＳメータの数値で判断してもよいでしょう
当初からアンダーシンクの方が性能がいいのは知っていました。
私が春にネオスを買った時、
国内で普通に購入できて自分でさくっと設置できるROは、私が探した限りではネオスしかありませんでした。
魚用に使われているのはたくさん見ましたが、まだ転用している情報はありませんでした。
届いたネオスには
製造年月日 2008年、と。
電力自由化で設立された太陽発電の会社が、この2011年を待たずに全て無くなってしまったことを思うと、
よくこの会社が潰れず今日まで営業してくれたものだと思いました。
普通に受注してくれて、送ってくれて、
簡単に設置できたことがとても嬉しかったです。
入手した頃には値が落ち着いてきたこともあり、ROの性能が少々悪くてもあまり問題にはかんじませんでした。
でも使い続けているのは、やはりいつまた悪化するか分からないと思うからです。
ネオスは上蓋がロックのようになっていて、手前の蛇口の面をごっそりはずすと、各種フィルターが横並びになっている構造です。
交換はスポッと抜き取り、はめるので簡単でした。
ブログ見ましたが、たぶん東京都衛生局？は、他のもっと悪徳業者の方が優先順位が高いのでは？
あるいは消費者センターが担当部署か。
東京都にはあまり期待してなかったりして。
既に、だいぶ前に、悪徳「放射能除去できおる」浄水器業者を、ひととおり、摘発したあとなんです。
摘発基準は、「除去できるという根拠資料を有しているか」
この基準では、Ｃｏｗａｙは、「ございます、これ、この通り」と、あの、第3者機関測定結果を提示したに違いない。
そして、東京都は、それで良し、としてしまった、と。
批判ブログにいろいろかいたとおり、非ＲＯ浄水器しかしらない普通の日本人、では、「それで良し」としてしまうのは
仕方がないとおもうけど、「お役人」的には、一度、見逃しているものに対して、再度、「ダメ」というのは、
つらいかな、と想像はするんで、「東京都」には期待してなかったりして。
代理店は全国にひろがってるんで、本家の「消費者庁」には期待してますよ。
一見、悪徳に見えず、大量の人々を東京都担当者込みで、メディア戦略を駆使し、
広告宣伝費を大量につかって、ごまかしてきてるという、点で、悪徳業者の域ではあんく、
もはや企業犯罪ですよ。水俣病のチッソなみと考えてます。
如何にも胡散臭い悪徳業者にひかかる人も、気の毒だとは思いますが、
「こんな怪しいものにひかかる方もどうかと思うが」という場合もあるわけですが、
Ｃｏｗａｙの場合は、うさんくさく、みえなくなるような、演出を計画的におこなってきていて、
雑誌ＡＥＲＡの記者を騙し、東京都役人を騙し、多数のユーザを誤魔化してきて、
ということをやってきたわけで、私視点は、１悪徳浄水器業者ではなく、消費者の健康を
がいするような企業犯罪を行う「巨悪」として認定しているわけです。
よもや、大量在庫をかかえていたので、それを、さばこうとして、
「福島雨水放射能除去プレス発表」をしかけたんじゃないの？
と勘ぐりますね。Ｃｏｗａｙはガバナンスが存在しない企業と、心証真っ黒になってる私から見れば。
財宝を発注しましたが、その時は単に
注文が殺到していて発送が遅れ気味になっていました。
そしてニュースになってからは、近所の店という店からペットボトルが消え、
財宝は電話とネットの受注を停止し、通販で買えるペットボトルはあからさまに怪しい高いもののみとなっていました。
つまり、水という水のあらゆる製品が熱狂的に買われて行ったのです。
私がネオスを扱う代理店に初めて連絡をとったとき、メールでの連絡はかなり遅れがちで不慣れでした。
つまり宣伝の必要性は全くなかったでしょう。
何もせず2008年の在庫は一瞬ではけたでしょう。
通常の時にROを買うのはどんな人でしょう。
いつ起こるかわからない水道由来の新規の感染症や原発のような環境汚染に備えて、というよりは、いろんな水のバリエーションの一つでしょう。
おそらくこの製品を作っている韓国？ではクリプトか何かの問題でもあったのでしょう。
コーウェイは日本では細々とやっていたのだと思います。
だからうちにあるのは2008年のものだと理解しています。
そんな零細代理店に、技術説明は期待してませんでした。
私は単に企業の規模の話だと思っています。
まっとうな人を雇っても、技術の人が育つのには順調でも一年はかかるでしょう。
うまくいけば一年後には、
ROはポンプがないと最高の性能が出せないことのきちんとした説明か、イオン交換付きのポンプなしの製品が出たりするか、
何かしらするでしょう。
でなければコーウェイはマジメに商売を考えていないと見なされてしまいます。
それか他社がそれを出し、シェアをとるでしょう。
東京都の話、
すでに調査済みの中にコーウェイがあるなら、１さん報告の件は慎重に調べるでしょう。
もしまだなければ、コーウェイについては問題なし、と見なされるかもしれません。
または、ポンプなしのデータをコーウェイが提出していて、ポンプありのデータと大差ないという説明をしていれば、問題はなかったことになります。
いずれにしても、実際のユーザーが消費者センターに問題を持ち込めば、話は進むのではないでしょうか？
買い取りタイプでほそぼそ、やっていたところだったかもしれないね。
代理店にも、良心的なのと、アクドイのと2種類あることはわかってます。
ネオス以外のＲＯもあつかってる所は、ネオスを、「簡易型ＲＯ浄水器」として
いちづけていて、ポンプつきアンダーシンクを第1お薦めしていたが、これが、核事故騒ぎで
在庫切れになり、「簡易型」とちゃんと説明したうえで、販売し、ポンプ付きの需給がゆるんだところで
ネオス販売すみ顧客に、ポンプつきを販売しました、なんてのが、代理店ブログにあがってたりする。
そういう代理店は、Ｃｏｗａｙの放射能除去プレス発表には、まったくふれていないんだなｗ
一方、にわかＲＯ代理店で、ネオスだけをあつかってる所は、もれなく、Ｃｏｗａｙの騙しのプレス発表に言及している。
酷い所は、Ｃｏｗａｙが公表している取り付け可能水圧０．１４についてさえ言及していない。ポンプなしＲＯをうってるくせに、
水圧の1単語がどこにもでてこない。にわか代理店にも、無邪気なのとアクドイ奴の二通りがあって、
無邪気なのは、本当にいいもんだと思い込んで売ってるタイプ。アクドイのは、騙しと知った後でも低水圧注意喚起なしにうってるタイプ。
でも、企業規模の話は、代理店どまりであって、Ｃｏｗａｙ自体は、大企業で、ＮＳＦ認証もとって、ＲＯ膜も内製するぐらいの
大企業であり、例のプレス発表は、その大企業の日本ブランチの公式発表だから、この時点で、俺的には、完全ＯＵＴ判定ですね。
「ガバナンスがない企業」Ｃｏｗａｙの企業ＨＰのＣＥＯのメッセージのよくよむとそれがわかる。
権限を委譲して好きにやらせたらＫＯＲＥＡの人は一生懸命働くんだってｗ
批判開始したら、ブログコメントにかいたとおり、Ｃｏｗａｙ担当者自身がポンプつかって０．３Ｍｐａパスカルかけました、０．３Ｍｐａあれば
十分です。（＝０．３Ｍｐａ未満は十分ではない）と言った時点で、東京都に通報しました。広告で０．１４以上で取り付け可、といっていたからね。
都や消費者庁がどういう判断するかは、通報者も含めて外野からは、最後の最後までわからないルールみたいだし
「福島産」を「長野産」と偽って販売しました、なんてわかりやすい不当表示ではなく、圧力と除去率の関係というＲＯエンジニアリング的な
知識に基づいた批判であり、騙しであって、非常に巧妙で、オフィシャルに摘発しづらい所もあるだろうから、
俺としては、消費者庁に追加情報をみつけるたびに情報提供しながら、個人でできるネガキャンを粛々とつづけますわｗ
ミックスレジンのイオン交換樹脂ですが
http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=30975605
http://www.nansui.org/shop1+index.id+17.htm
の２つのＵＲＬはりましたが、下の方はミックスタイプではない旨の、
指摘が隣の有識者スレからでましたので、下からは購入しないで、上からお願いします。
となりのスレでは、ポンプつきRO+DI型 ６ステージの浄水器をイチオシにしていますが、
これに使われているイオン交換樹脂フィルタは、ミックスタイプの陰イオンタイプと陽イオンタイプが
マジッたものなので、処理後も中性のはずです。私自身は実測まではしていませんが・・・
純水製造用のミックスタイプのイオン交換樹脂ならばOKだと思います。
実際、飲んでみて、酸味などありませんし、0.1ppm単位で測れるTDSメータで実測して、
イオン交換樹脂交換直後で0.1ppm表示が得られています。
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