野茂とイチロー　どちらがすごいのか？

1 ：10/10/17 〜 最終レス ：12/05/14

投手と野手だから比較されることが少ないが、いったい二人は野球選手としてどっちが
すごかったんだろう？
傑出度やインパクト、貢献度さまざまな角度から検証してみたい。

2 ：

どちらも日本人としては歴代最高の傑出度であり両方とも尊ばれるべき存在
だがさすがにイチロー相手となると野茂も分が悪い

3 ：

中学の頃、グロ好きがかっこいいとおもって
グロ漫画とか死体写真集を学校に持っていったりしてた
男子は少し興味を持つ奴もいたが、女子はもちろん引いてたよ
キチガイキャラを演じるために授業中突然「ひひひひひ！」と笑い出したり
鼻血が出た時、顔に塗りたくったり・・・
手を震わせながら錠剤（本当はタダのビタミン剤）を大量に飲んだり・・・
もちろん俺が歩くと女子が机ごと俺を避けた
そして卒業間際のお別れ遠足の日・・・
その日は制服じゃなくて皆、私服で来ることになってた
そこで俺はチャンスだと思いネットからダウンロードしたかなりエグいグロ画像を白いシャツにプリントアウトして
それを着てバスへ乗り込んだ
悲鳴をあげる女子、泣く女子・・・
男子たちからも「てめぇ！ふざけんなよ！」「毎度毎度いいかげんにしろよ！」「よ！」
など、非難の嵐を浴び自分のやったことの重大さにようやく気付き少し涙目になる俺
結局その日はジャージで行く事に
ディズニーランドのトイレで過ごした６時間のことは今でも忘れません

4 ：

>>どちらも日本人としては歴代最高の傑出度であり両方とも尊ばれるべき存在
同意。
松井秀喜とかの凡百は呼びでないから来ないように。

5 ：

「すごかったのか」って過去型で言ってるけど
日本時代の話をしたいなら伝堂板へ
MLBでの話ならイチローはまだキャリアの真っ最中だからね…
投手のパイオニア、野手のパイオニア、どちらも偉大

6 ：

いちばん偉大なのは仰木監督。

7 ：

野茂と比較できるのは松井秀喜ぐらいだろ
ゴキローみたいな内野安打しか打てないカスはお呼びじゃない

8 ：

ふたりとも俺にとっては特別な存在

9 ：

比べられないな…どっちも凄いよ

10 ：

野茂の圧勝

11 ：

野茂に決まってるだろｗ

12 ：

野茂に失礼だろ
投手、野手の違いはあるが巨像とアリンコくらいの差がある

13 ：

松井秀喜

14 ：

野茂は日本人プレーヤーがＭＬＢでいち早く活躍した先駆者
イチローは日本人プレーヤーではじめて打者として活躍し、殿堂入り確実な選手。
ショボ井は日本人長距離打者としての限界を露呈させた選手
以上

15 ：

松井はヤンキーススタメンってだけで偉大

16 ：

これは圧倒的にイチロー
向こうのファンに聞いてみれば分かる
両者とも健在だった2001-2003年ごろに洋ネトゲやってたんだが
お前らイチロー、イチローうるさいよって感じだった
野茂が話題に上ったことはあまりない

17 ：

たしかなにかのハリウッド映画の台詞に野茂がでてたんだよな
イチローは聞いたことない。

18 ：

野茂フィーバーにイチローフィーバー
どっちもMLBで旋風を巻き起こした凄い選手だよ

19 ：

>>6
どっちも仰木さんが恩師ってのも面白いよね

20 ：

日本では「どっちも」かもしれないけど
アメリカじゃイチローフィーバーは起こったかもしれないけど、野茂フィーバーは起こってない

21 ：

投打の活躍した代表で、殿堂入りも両者とも間違いないってことでよろしいのでは。アドバンテージは野茂は先駆者、イチローは記録です。

22 ：

野茂も日本人にあたえたインパクトはすごかったからな イチロー以外の日本人よりは断然格上

23 ：

野茂は代役とはいえオールスターの先発
イチローはオールスター史上初のランニングホームランでＭＶＰ
どちらも凄いよ
ただ野茂の殿堂入りは微妙だと思う

24 ：

野茂の殿堂はちょっと厳しいよな
まあでも日本人では投手は野茂、打者はイチローでいいんじゃね
成績云々は投手と打者では比べられないからな

25 ：

>>15
野茂≒松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローさん

26 ：

>>17
【ジム・キャリー主演『ライアーライアー』99年公開】
子供「今度の休み本当に野球やってくれるの？」
フレッチャー「ああ」
子供「友達も連れてきていい？」
フレッチャー「もちろんだとも！俺はホセ・カンセコだよ！野茂のスライダーを打てるのは俺だけだ！」
子供「わーい、わーい！」
野茂のスライダーってとこがタマにキズだが全米一のコメディアクター、ジムキャリーの大ヒット映画に
当たり前のように出てくる野茂はマジ凄いよね
イチローさんではあり得ないからね

27 ：

１６四死球与えながらも完投勝利した野茂

28 ：

>>20
アメリカでの野茂フィーバーを知らんとか中学生？

29 ：

野茂も二年目までだったな
その後解雇されたり復活したりの繰り返し
そんな中でも123勝挙げたのは凄いと思うが一線級とは言えないよな

30 ：

イチロー　超一流
野茂　　　一流
松井　　　二流

31 ：

まぁ結局野茂も日本人としてはすごいというくくり

32 ：

野茂はローテの柱、打線で言えばクリーンナップ
イチローは隙間打者、投手陣で言えば敗戦処理

33 ：

野茂の腹ｗｗｗ

34 ：

ゴキローは年俸とカサカサだけ一流
中身はスッカスカの虫

35 ：

>>34
お前は単なる中身スッカスカの虫ケラだよなｗ

36 ：

>>26
ツッコミ待ちだね！

37 ：

野茂では殿堂入り投票で3%も行かない
イチローは余裕で殿堂入りの75%を超えてしまう

38 ：

虫ケロー

39 ：

やはり野茂もイチローと比べたら一段劣るか。
野手・投手ひっくるめて傑出度を考えたら、
イチロー＞＞野茂＞松坂≧松井
と言う感じか？
なんだかんだ言って、メジャーでレギュラークラスの成績を確保できたのはこの4人ぐらいだしな。

40 ：

勝利への貢献度、つまり本当の意味での活躍は
松井＞野茂＞松坂＞イチローというところかな？
怪我をしながらもあそこまでの貢献はマジです凄いよ、松井は。
イチローのヒットの半数以上は消化試合での意味のないヒット。
しかもその25％は内野安打なので貢献度も魅力もまるでなし！
2012年にイチローがマリナーズを去る時をシアトル市民とマリナーズ球団関係者は首を長くして待っていることだろう。
その時から真のマリナーズ改革が始まる。

41 ：

野球知らん俺からしたらイチローなんてただのカスに過ぎないが年収だけは凄いな
世の中おかしいんじゃないかとも思う
内野安打ばっかで偉そうにしてる凡人のおっさんだろ？
野茂のほうが上じゃね？

42 ：

どっちも凄くない。
イチロー：セイバーを知らない奴に過大評価されやすい。
実際の成績では秋信守にすら3年連続で完敗。
野茂：メジャー平均防御率がボロボロ、最初の一年目だけ。

43 ：

やはり松井が一番デース

44 ：

感覚麻痺してるけど、新人王+シーズンMVP+ゴールドグラブでデビューして、
以来オールスターとGG欠かさず毎年って、漫画みたいな選手だな。

45 ：

おい!!!イチローさんはなあ・・・
年俸18億も貰ってんだぞ!!貧乏人が偉そうに批判すんな!!!
プホルスさんでも15億なんだぞ!!!
そしてなんと今年は年俸4000万のNYY9番のガードナーに成績が完敗なんだぞ!!!
マジ舐めんな!!!イチローさんは世界一の給料泥棒なんだぞｗｗｗ

46 ：

超一流　　イチロー
一流　　　野茂　佐々木
二流　　　松井　松坂
三流　　　福留　黒田　
俺流　　　新庄　落合

47 ：

日本人の投手で、一番傑出度が高い選手って誰だろ？
斉藤、野茂、松坂、佐々木のうちの誰かかな？

48 ：

斎藤は隆なのか雅樹なのか
MLBなのかNPBなのか

49 ：

年俸だけは超一流のゴキちゃん
シアトルを暗黒に染めますよ〜

50 ：

野茂は英雄だ

51 ：

1996.9.17　野茂英雄､1度目のノーヒットノーランhttp://www.youtube.com/watch?v=Bv2_wo2l72A&feature
2001.4.2　イチロー､メジャーデビュー戦http://www.youtube.com/watch?v=Bij3QWRtgso&feature
2001.9.4　野茂英雄､2度目のノーヒットノーランhttp://www.youtube.com/watch?v=qfwNcsSPzCY&feature
2004.10.1　イチロー､メジャー最多258安打http://www.youtube.com/watch?v=qmhXd9eCL3c&feature
2007.4.5　松坂大輔､メジャーデビュー戦で10奪三振http://www.youtube.com/watch?v=AKM14HyV_NE&feature
2007.8.5　松井秀喜､メジャー通算100号本塁打http://www.youtube.com/watch?v=ts2SEFTpgYQ&feature
2008.4.29　イチロー、日米通算3000本安打http://www.youtube.com/watch?v=kCRhfusgFkI&feature
2008.9.21　松坂大輔､日本人最多シーズン18勝目http://www.youtube.com/watch?v=PJSGjsqmboE&feature
これらの試合がフルで観れる太っ腹メジャーリーグ
やる気の無い日本プロ野球とは大違い

52 ：

>>46
野茂と佐々木を同等にしているとか釣り？
しかも佐々木なら斎藤の方が優秀だし
その並びなら佐々木は普通に二流以下だろ
イチロー信者は守備が出来ないのは打撃力高くても〜とか言う癖に
長くイニング投げれないリリーフを先発と同等に評価しようとするから意味不明だな
リリーフでも1流以上で評価出来るのはリベラ、少し前までのパペルボンクラスのみ
メジャーでの年俸評価を見たって分かる
1流先発と1流リリーフ、1流半先発と1流半リリーフは同等じゃないだろうに

53 ：

>>52
その組み分けは｢それぞれの分野では｣って意味なんじゃねーの？
いちいちキレることか？

54 ：

>>53
どこがキレてるように見えるの？
呆れてるだけで、キレてる内容じゃないだろうに
それぞれの分野でってなら、それこそひとまとめにして序列を付けて評価する意味が無いでしょ

55 ：

リードオフｗ

56 ：

松井ってなんでこんなに落ちぶれたの？
オタやチョンがイチロー叩くために利用してるの以外真面目に松井の実績を評価してるの聞いたことない。特に海外
野茂やイチローは現地でめちゃくちゃ評価されてるのに…

57 ：

野茂

58 ：

62名前： 商業(東京都)：2010/08/10(火) 10:02:19.19 ID:rmsd1yR2
イチローは優勝争いできるチームに行けばいいと思うの
今年で２００安打も途切れれば記録に縛られる必要もないし、3番も打てるし
70名前： 水先人(コネチカット州)：2010/08/10(火) 10:09:01.73 ID:dor+DC2a
>>62
うん、でもこんな年俸高いのに単打積み重ねるだけで四球も選ばない選手なんて
優勝狙えるチームはどこも欲しがってないよね。
長打打てない選手がチームプレーに徹しないからこそ弱小チームで
日本人とマリナーズファン以外誰も喜ばない200本安打記録を達成してるわけだ。
俺は嫌いではないけど好きでもない、20億の価値があるとも到底思えない。

59 ：

成績は断然イチローが凄いけど
日本球界に対する貢献度では野茂の方が上でしょう。
野茂は当時、実質的にMLB移籍は禁じられていたところを
クビ同然の扱いで渡米して、MLBでも0から評価を高めていったからな。
1年目に好投してもなかなか勝ち星が付かなくて、
ヤキモキしたのをよく覚えてるｗ
結果が出せなければ即マイナーという感じだったから･･･

60 ：

野茂だよ

61 ：

>>37
そう言ってゴキヲタはゴキローが一番みたいな言い方をするんだよなｗ
殿堂に関して言えば確かに野茂の成績はまぁあれだが、
日本からメジャーへの挑戦を切り開いた功績は殿堂に
十二分に値するんでは。
日本のプロ野球という閉塞空間にメスを入れ
メジャーに素晴らしい日本選手がいく事が出来る環境を作り出したんだからさ。
ゴキローだって野茂が道を切り開いてくれてなかったら
メジャーに行ってたかどうか分からないんだぜ？

62 ：

野茂の成績は、酷すぎる。
所詮は、３流投手だよ。
日本の投手にしては、やや活躍したという程度。

63 ：

野茂
彼がアメリカへ行って成功しなければ
イチローも続けなかったかもしれない
あの頃「大リーグ」はまだ遠い存在で
日本人では通用しないと言われていた
さらに近鉄退団のときのバッシングも凄まじかった
新人王、奪三振、ノーヒーッターなどの
活躍うんぬんとは別に
レールを敷いたのは野茂
何でも道を切り開いた
パイオニアが一番凄い

64 ：

夏井は偉大

65 ：

両方めちゃくちゃ凄い
野茂…日本人メジャーリーガーのパイオニアにして、スト後のアメリカでフィーバー起こした
イチロー…同打者のパイオニアにして、メジャー殿堂入り確実の唯一の選手、メジャーの大スター

66 ：

野茂さんは凄い！
日本のマスゴミに叩かれて可愛そうだったよ
活躍したら手の平返したように、絶賛した
マスコミの職業って社会貢献度ゼロだな
野茂さん応援してるよ！

67 ：

>>19
そしてイチローのNPB初本塁打は野茂から

68 ：

豆知識だね

69 ：

東北地方太平洋沖地震・・・・・・
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
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　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

70 ：

a

71 ：

そりゃ野茂だろ

72 ：

イチローはいい選手だよ
ただ人格はすばらしいとは言いがたいし
純粋に選手としての能力もオタが言うほどすぐれてるわけでもない
メジャー初年度はメジャーに新しい楽しみをもたらしたし、見てるほうも
新鮮でワクワクしたけど、今はどう考えても退屈
野球の奥深さを体現したイチローはもういない
今いるのはただのゴキブリ

73 ：

野茂は「英雄」
イチローは「天才」
の呼称がふさわしい。「英雄」と「天才」なら「英雄」のほうがかっこいいだろ

74 ：

そんな野茂とイチローのメジャー初対戦はめちゃくちゃドキドキした。
その日野茂はイチローの背中におもいっきりデッドボール食らわしたよなw
あとイチローの口から野茂に対する発言をあまり聞いたことがない。
お互いをどう思ってるのか聞いてみたい。

75 ：

野茂=太く短く
イチロー=細く長く
てかこの二人を天秤にかけるのは失礼ｗ
王vsイチローとか…
このクラスは皆立派でその時代において日本のヒーローだよ?
２ﾁｬﾝは比べたがるよなｗ
まぁ松坂 福留 黒田 斎藤西岡 上原 井川 松井 岡島 etcはその領域に達してはないな?
城島 松井稼 岩村 アウトレットトリオは例外ｗ

76 ：

はい

77 ：

あげ

78 ：

野茂ローで

79 ：

金本も前田もイチローの内野安打に対する評価は低い。
399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
■「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー
――松井さん（巨人）の存在は。
　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
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■パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

80 ：

そりゃ野茂

81 ：

野茂に失礼すぎ。
イチローさんと同列にされてると知ったら野茂本人や野茂ファンは激怒するだろ

82 ：

野茂の方が凄い

83 ：

hideo

84 ：

野茂はレジェンド

85 ：

メジャーの奪三振王というのは凄いよな、
打者で言えばＨＲ王に匹敵するだろ。
イチは野球のルールに恵まれて記録が凄くなったところは否めないw

86 ：

てす

87 ：

イチローは好きじゃないが
野茂はMLBでは並かそれよりやや上程度の投手
話題性はあったけどね

88 ：

やっぱ、野茂は彼独特のトルネード投法の印象が強い。
あの投げ方でメジャー通用するんだもん。

89 ：

それは野茂

90 ：

>>87
オールスターで先発の野茂が並ですかｗ

91 ：

断然野茂でしょ

92 ：

野茂だろ

93 ：

野茂

94 ：

世界の

95 ：

粉飾内野安打がなかったらただのパワー0のゴキブリ
こんなに内野安打が多い醜い選手っているの？
野茂=英雄
ゴキロー=粉飾内野安打で成績をごまかしているゴキブリね
もう引退したけどヤンキースに居た選手にゴキロー内野安打単打ばかりでバカにされてるしねww

96 ：

tr

97 ：

野茂さんに失礼なスレだな

98 ：

ひでお

99 ：

ＷＡＲ　イチロー５５．２　野茂２０．６　松井１７．６　松坂９．８
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110310/bbl1103101557012-n1.htm
イチロー
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/photos/20110310/bbl1103101557012-p1.htm
野茂
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/photos/20110310/bbl1103101557012-p1.htm
松井
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/photos/20110310/bbl1103101557012-p2.htm
松坂
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/photos/20110310/bbl1103101557012-p4.htm
野茂も凄いとは思うけど遠く及ばない。

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