【中国ＢＢＳ】なんで日本のラーメンは中国のパクリ版なのに中国よりおいしいの？★５［04/30］

1 ：12/04/30 〜 最終レス ：12/05/05

◆【中国ＢＢＳ】日本のラーメンは、なぜわが国よりおいしいの？
中国大手検索サイト百度の掲示板に「なんで日本のラーメンは
中国のパクリ版なのに中国よりおいしいの？」というスレッドが立てられた。
スレ主のこの質問に対してさまざまな意見が寄せられた。
スレ主は日本のラーメンのほうが中国のラーメンよりおいしいと思っているようだ。
これに対して、中国のラーメンの方がおいしいという意見が多数寄せられた。
・「誰が日本のラーメンの方が中国よりおいしいといった？
　オレのいる四川のラーメンは超ウマいぞ！」
・「日本のラーメンは中国のラーメンと比べるとひどいものだ。種類にしても味にしても」
・「中国の手打ちラーメンは日本のラーメンに圧勝。日本ラーメンのスープなんて味噌、
　とんこつ、塩、醤油、魚介系の数種類だけしかない。
　でもインスタントラーメンだけは日本の方がおいしいけど」
やはり本場としての誇りがあるようで、中国のラーメンの方がおいしいという
意見が多数を占めていた。
しかし、日本のラーメンの方がおいしいという意見も少数ながら寄せられた。
・「日本のラーメンってうまいよね！」
・「日本ラーメンのスープはよく研究されている。
　中国のラーメンのスープはお湯を沸かして味をつけるだけ。
　日本ラーメンのスープは何日も煮込む。この差だ」
また、スレ主が日本のラーメンを中国のパクリ版と言ったことについては、
「中国のパクリって何？ラーメンはもともと中国から日本に伝わったもの。
ただ中国人はあまりこだわらず、日本人は改良を重ねたんだ」という反論も出ている。
また、「日本のラーメンがおいしいという人は日本好きな人。
中国のラーメンがおいしいという人は中国から出たことがない人」という
鋭い指摘をする人もいた。
しかし、なぜ日本のラーメンがおいしいのか、という質問に対する答えになるような
コメントをしている人は少なかった。
サーチナ　2012/04/30(月) 13:45
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0430&f=national_0430_059.shtml
■前スレ（１が立った日時：2012/04/30(月) 14:51:40.26）
★４：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335786744/

2 ：

日本料理より中国料理のほうが美味い

3 ：

そんなに美味いなら日本で展開してくれよ。

4 ：

ヤられるばかりだったアジここが、一転攻勢に出るのはまだですか？

5 ：

シナでは立ち食い蕎麦みたいなポジションのようだな
行ったことないけど

6 ：

スパゲッティも日本のラーメンも
その由来をはるかに超える料理に進化した

7 ：

「本場の」で旨いと思ったことが無い
やはり日本人向けに調整されていないと無理
「本場」はクセが強すぎる

8 ：

なんでんかんでんの社長が頑張った結果だろ。

9 ：

台湾は大好きだけど台湾ラーメンは苦手

10 ：

>>3
あるよ？
一番手軽なのはミスター飲茶の奴かな。
伸びた素麺みたいな腰のない麺に、味の薄いスープがなんだけどね。

11 ：

中国の麺ものの大部分がラーメンとは構造的に別物だと
理解できてない井の中の中華廚がなに言ってんだかと

12 ：

パクリ版ではありませんよ。日本向けにローカライズし、日本向けにした
アレンジ版に過ぎない。それに札幌ラーメン発祥の一つといわれる
店は中国人だ。中国人が売り出したんだよ。

13 ：

中国の麺もイタリアのパスタもバリエーション豊富だよなあ

14 ：

日本のラーメンって、元々は中華街の華僑
つまり日本にいる中国人が発祥だろ？
中国人はそのこと知らないんだろうな
もちろん日本でラーメンは大きく変わったけどさ

15 ：

中国じゃ完全に脇役扱いだべ。
日本でいうそうめんくらいか？

16 ：

上海でたべた12元のらーめん、激マズ。トッピングがピータン
香港の空港でたべたのも最悪。
イメージとしては、ひやむぎでつくったにゅうめん。
日本人にはあわないよ。
四川の麻婆豆腐は真剣にうまいけど。

17 ：

中華料理は油使いすぎ
一人当たりの油の消費量すごそう、だから廃油リサイクルしちゃうんでしょ？

18 ：

途上国の食い物って、その場所によってかなり味違うからなー。
なかなか評価できんよ。

19 ：

>>1
・かん水を使って腰を出す
・野菜・魚貝/海藻の日干し・骨肉などでスープを作る
　場合によってはそれらのスープを調合する
・人口密集地では客の取り合いで美味しい店しか生き残れない
・美味しくできるなら西洋の材料や技法も使う
・美味しい物を食べるのは一つの娯楽として定着している
・飲み水にこだわり河川を汚さない
　

20 ：

>>15
お粥の亜種かな？
お腹に優しい食べ物的な。

21 ：

>>9
あれは店にもかなりよるが、地元名古屋の俺もあまり好きじゃない。
元になった台南の担仔麺の方が美味いと思う。

22 ：

>>13
日本にも、そば、うどん、すいとん、そうめん、ラーメン、ちゃんぽん、
と山のようにバリェーションありますがな？

23 ：

おまえらほんとラーメン好きだな
５って･･･

24 ：

>>23
嫌いじゃ勤めたりしないよ(笑)

25 ：

日本人は麺であれなんであれコシのあるものが好きで
中国人はやわらかいものを好む、って中国人の書いた料理本に書いてあったから
やっぱり嗜好の違いはあるんだろうな

26 ：

>>14
それ、違うよ
焼き餃子と同じで、満州帰りの日本人が向うで食べた麺類ぽいものを
再現したのが始まりと言われてる
中華街発祥ならもっと昔からないとおかしい

27 ：

シンガポールで食べた、ベトナムのフォーは旨かった。
でもインド人街で食べたカレーは不味かった
米が口に合わなかったんだよ。

28 ：

>>23
ラーメンとカレーは日本人の国民食ですから。
どちらも起源は日本じゃないけど、日本で発展した「日本料理」として通用するし。

29 ：

>>22
すいとんって麺と言えるんだろうか？

30 ：

>>29
ニョッキがパスタである限り、すいとんもパスタカテだけど？

31 ：

近所にできたその名も 台湾料理 でラーメン食ったんだがちっともコシがなかったなぁ。
　なんかのびてるやん、てカンジ。
あっちのラーメンはあんななのかしらん？
　接客もかなり雑だった。
貴重な異文化交流？
(^O^; ﾅﾊﾊ

32 ：

パクリじゃねーんだよ
改良なんだよ

33 ：

>>20
なのかねぇ？
(゜〜゜)

34 ：

下水油やら髪の毛醤油とまでいかなくても
得体のしれない材料でできたラーメンが美味いわけがない

35 ：

>>30
いや、麺に分類する場合もあることは百も承知なんだが、どっちかというと麺というより雑煮に近いじゃん。

36 ：

日本のラーメンも、中国の湯麺もそれぞれ上手いけどなー？両方発展して欲しい
けどな。

37 ：

>>26
明治時代には既に南京そばの名前で売り始めてるよ。

38 ：

日本人は醤油ベースにしとけばなんでもおいしく食べる
韓国は何でも唐辛子ベースだから旨くない
中国はどうなん？

39 ：

>>38
なんでも油

40 ：

個人的には日本の凝りすぎてるラーメンより
中国のシンプルな手延べ麺の方が好き

41 ：

この前、グーグルのストリートビューで台湾の街を適当に眺めてたけど
｢日式ラーメン｣の店がホントに多い
儲かるからそういう店が増えてるんだろうけど
真面目に日本で修行した店なんて極一部に違いない
中国も似たようなもんだろう
粗悪な店で食べて｢日本ラーメンはまずい｣と思う人も当然いるはず
認証制度とまでは言わんが、何らかの対策は必要なんじゃないか

42 ：

食いものの改良にかける情熱が日本はマジキチなレベルだから

43 ：

>>35
そりゃ、あんたんとこの雑煮が醤油仕立てだからじゃね？w
うちのへんは味噌仕立てだし、だいぶ違うぞ？

44 ：

夜中に食べ物スレを立てるんじゃないとあれほど…ｽﾞﾙｽﾞﾙﾁｭｰ

45 ：

>>39
油か・・・
まあ油は旨いわな

46 ：

>>41
そのうち「中国風日式拉麺」とかになったりしてな

47 ：

>>37
シナそば、南京そばはラーメンとはまたちょっと違うよ

48 ：

中華料理って、なんか味をつけてるだけ(^o^)
日本の料理は美味しくするために工夫をしている、、、
食べられるだけの料理と、美味しく食べられるようにしたものとは質が違う
まずい麻婆豆腐とまずい麻婆豆腐とどっち食う？
チャンコロのまずい料理と日本のうまい中華風料理とどっちがうまい？

49 ：

>>45
駄菓子菓子、油モノばかりだと飽きるんだよなー
ほうれん草のごま和えとかの野菜を食いたくなる

50 ：

毒食品並に手間暇かけたらうまいラーメン作れるだろう

51 ：

はっきり言って日本のラーメンは別格
パスタもうどんも蕎麦も自分で作ったってそれなりに旨く出来る
しかしラーメンだけは自分で作っても旨いと思うレベルにはならん

52 ：

>>47
少なくとも、戦後引き揚げ組が始めたなんて与太話よりも横浜で中国人が始めた南京そばが発展した物って方が説得力がある。

53 ：

>>45
日本は水の食文化で、中国は油の食文化って言われてる
ダシとかうま味とかアミノ酸とか日本人は好き
中国は水が風土的に腐ってるから水で油を制してきた
ホント、料理はいい対比になるんだけどねぇ

54 ：

>>43
そりゃもはや完全に雑煮の話だな。
俺がちょっと疑問に思ったのは麺って果たしてどこまでが麺なのかってことなんだが、まあもういいや。

55 ：

>>51
カレーと一緒でね。
スープもある程度の量作らないと美味しくならないのよね。

56 ：

>>51
つ科調

57 ：

>>14
食ったのは水戸黄門が最初だそうな

58 ：

パクリというより、派生だよね
カレーと一緒
日本式ラーメンってだけ

59 ：

>>57
違います。
毒見役の人です！

60 ：

>>59
じゃあ、うっかり八兵衛が最初？

61 ：

>>57
今の金額で一杯100万円だったとかｗ

62 ：

>>59
完成までに、調理人が試行錯誤しながら、何度も喰ってるんじゃね？

63 ：

>>57
作ったのも徳川光圀が最初だってね。
中国人の大使に手打ちうどんを振る舞ったら、お礼に汁そばを作ってくれたんだってね。
感激した光圀がレシピを聞いて、次にその大使が来た時に振る舞ったとかなんとか。

64 ：

>>58
中華料理だろうが西洋料理だろうがありとあらゆる食い物を自分たちの口に合うよう魔改造するのが日本人。
新しく入ってきた食文化を拒まずに広く受け入れ改良を重ねる所が日本料理の強み。

65 ：

中国の坦々麺は確かに美味いな。

66 ：

食用下水ねぎ油、工業廃水スープ、有農薬トッピング、手垢麺
美味いはずがない

67 ：

同じ中国の麺職人が中国で作るのと日本に来て作るのでは話にならんのでは？
食材云々よりも水が劇的に違う

68 ：

>>40
同意、
>>42
だけど悪いが、中国人がガチで作ったラーメンは
日本人のラーメンよりずっと旨い。
だが、中華料理の中ではラーメンなんて大して美味い物じゃない。

69 ：

どんなに修行をしようとも
豚骨は肉出汁には勝てない

70 ：

>>65
お気に入りだった四川料理店が潰れて以来、
本場風の汁が無い担々麺を作るのにはまり中。
食べるラー油風の調味料を自作して、風味の違いを楽しんでる。

71 ：

横浜中華街の台南なんとかと言う裏路地で食べた刀削麺はうまかった。
ただ、クセがあるね。
刀削麺はめっちゃコシの強いうどん

72 ：

>>68
好きずきもあると思うよ
中国の留学生は日本のラーメンは麺に至るまでバリエーションがあって美味いと絶賛してたし
まぁ中国も広いからなぁ

73 ：

中国のラーメンも美味しいよ。

74 ：

>>68
ガチの意味が分からんが
大衆料理であることをお忘れなく
日本食でもラーメンなんて大した料理じゃないから

75 ：

>>64
どんなものでも見境なしに取り入れ消化吸収してしまう。
日本人はゴッドスライムやねん。
日本人のこの恐怖（？）の性質を欧州人が恐れおののいてたぞ。
ｗ(｀▽´)ｗ ｹｹｹｯ

76 ：

中国人に、日本のラーメンの作り方をしつこく聞かれた。
知らんわ。

77 ：

>>68
っていうか、中国の拉麺って麺の製法が日本と違うんでしょ？

78 ：

オレは基本的に麺類は全て好きだが、何故かラーメンだけはあまり食べない。

79 ：

>>74
大衆料理を少々軽んじてないか？

80 ：

>>75
最近じゃ日本のパクリと知らずに半島料理まで取り込んで
本場以上のつくっちまうしなぁ

81 ：

漢人がとんこつラーメン好きってのは豚骨スープもさることながら、麺が柔らかいからってのもあるのかもしれんね。
(゜-゜)

82 ：

>>79
読解力をつけてくれ

83 ：

中国は水が汚いから美味くはないだろ

84 ：

>>77
拉(=引き延ばす)麺
だっけ？
手延べ素麺の方が近いか。

85 ：

１は何を言ってるんだ、中国にラーメンはない。
中国のタンメン（スープ麺のこと）をヒントにしたが、
ラーメンは日本料理だ。

86 ：

二郎のラーメンは、ゴミのようにしか見えん
中国人には抵抗ないだろうな

87 ：

>>80
高める、磨き上げることに関して日本人は世界一っしょ。
洗練好きな仏人が日本のものに惹かれるのも分かる気がする。

88 ：

>>82
他人に読解力を求める前に分かり易い文章書けば良いじゃん。

89 ：

>>83
メラミン入りの小麦粉を原料に汚染された川の水で麺を打ち、病死した鶏や豚で出汁を取り、調味油は地溝油・・・
日本人が食ったら即死レベル。

90 ：

朴李じゃないぞ。中国人が日本で日本人の嗜好にあわせたラーメンを考案し、
それが日本人の料理人手によって魔改造され、その進化が今も続いているからだぞ。

91 ：

>>68
中国人、日本人とかくくりが大まかすぎるんだよｗ
日本人でも中国人より上手いラーメンを創る人はごまんと居るだろうがｗ
その逆もまたしかり。
ただしトータル的には日本の圧勝。
間違いないよ。
前にさんまの番組で恋の空騒ぎの中国人バージョンやったときに
スタジオに居た中国女な全てが
中国のラーメンより日本のラーメンの方が旨いと言ってたぞｗ
いいか？
スタジオにいる中国人女、全てがそう言ってたんだぞｗ

92 ：

中国人に言わせると、
日本のラーメンはチャーシューが不味いとかいいながら
スープが美味いんだと。
とくに、味噌ラーメンの味が忘れられないとか言いやがる。
むかつくから、タケヤ味噌と愛知赤だし味噌をおくってやった。

93 ：

美味しさは　ある一定以上のレベルを越えると、好みの問題に転じてしまう
から、どちらが上かを競うのは全く無意味な事だと思う

94 ：

なんでんかんでんはマガイモンだぜ。うまくねー。
しっかしこれが韓国ならこういう冷静な意見は出てこない上に、元々は朝鮮起源で、磨き上げたのもウリ達で、すでに勝っていたのにとかいいだす。
韓国はどっかに引っ越せば。

95 ：

>>91
＞日本のラーメンがおいしいという人は日本好きな人
＞中国のラーメンがおいしいという人は中国から出たことがない人

96 ：

あー、日中韓なかよしテレビに出てたあのうるさい周とかいう中国人、
あいつも日本のラーメンの方が旨いとハッキリ断言してたしな。

97 ：

>>92
味噌ラーメンはおいしくなるまで長い年月かかったんだよね
自分で作ってもおいしかったラーメンがひとつだけあったの思い出した
牛ラーメン
超ローカルラーメンだが
失敗が無いので安心して食べられる

98 ：

>>88
おまえに理解して貰おうとか思ってないから、好きにしてくれよ
おやすみ

99 ：

●中国の飲食店 地溝油使用は公然の秘密
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/health/2011-07-03/731867263773.html
●中国 食品添加物乱用でコストダウン
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/health/2011-06-22/469468982037.html
●可塑剤 中国のインスタントラーメンにも
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/health/2011-06-05/966605257043.html
●辛ラーメンから可塑剤検出
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/health/2011-06-13/254434533799.html
●偽物大国 中国人もため息
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/health/2011-02-17/455648853705.html
●“肉香王”中国で大人気――成分不明 １度食べれば病み付きに
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/health/2011-01-10/536575233295.html
●9割のキノコ 蛍光増白剤――中国 白さが秘める危険
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/health/2010-12-02/500998123127.html
●危険な中国製食器――鉛にカドミウム EUが検査強化
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/health/2011-01-20/729992109146.html
●官僚と金持ちに特別ルートで安全な食品を提供――食の安全問題に中国政府が本腰を入れない理由
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/health/2011-01-06/413024134260.html
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（すべて動画）辛ラーメン製造工場って、日本のあられメーカーが業務提携した会社のような気がする

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