【北方領土】 玄葉外相、２島先行協議案に含み [05/06]

1 ：12/05/06 〜 最終レス ：12/05/07

　【マラケシュ共同】モロッコ訪問中の玄葉光一郎外相は５日夕（日本時間６日未明）、
北方領土問題の解決に向け、歯舞、色丹２島の帰属確認、引き渡しを先行協議する案に
含みを持たせた。同行記者団と懇談し、この２島の返還を記した日ソ共同宣言の有効性を
確認した２００１年のイルクーツク声明に関し「四島の帰属は日本にあるとの立場と符合する。
矛盾しない」と述べた。
　２島先行協議案は森政権当時の交渉方針。政府がロシアへの派遣を検討する森喜朗
元首相については「領土問題に深い洞察を持っている。一定の役割を果たしていただきたい」と
期待感を表明した。
ソース　　　西日本新聞 2012年5月6日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/300728

2 ：

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3 ：

戦争で負けて取られた島に未練タラタラの情けない日本
朝鮮半島取ったとか満州取ったとか浮かれてた報い。
一億総戦争犯罪人の日本人が皆殺しにされてないだけ有難く思え。

4 ：

千島樺太全島返還無くば、次の戦争まで決着させないことが日本の国益

5 ：

>>3
日本は、自衛のために戦争に追い込まれた

6 ：

>>3
普通は、オマエに同意しないが、こればかりは、同意せざるを得ないな。
日本は、少なくとも北方領土の２島は、サンフランシスコ講和で明確に手放している。
（その事は、講和直後の日本国内の国会答弁で、当時の条約局長が明確に述べている）
道義的には、日本が４島返還を主張できる立場にはない。
在日街宣右翼の煽りに乗せられることなく、日本政府は早く２島返還で決着付けたほうがいいな。

7 ：

>>3
お前の先祖はその日本人のチ○ポ喜んでしゃぶって金稼いで生活をしていたみたいだよ

8 ：

はあ？　マジ？　売国奴？？？
3島ならいいけど

9 ：

極少数のクセに声だけはデカイ〔4島一括論者〕は無視しろよ
二島返還と残り二島の日本帰属の確認
まずはこれで充分

10 ：

いつまでも４島返還を要求しても永久に１島も返ってこないぞ。
まして今後の日本は経済停滞・少子化で衰退する。
昔の経済大国だったころでさえ１島も返ってこないのに、これからは全く無理だ。
まして、日本は諸外国相手の外交交渉能力なんてまったくないから、２島返還で
手を打ったほうが建設的だと思う。

11 ：

外交いや交渉の常套手段をなんら理解してないようだ。
普通は最大要求を提示して、そこから相互が譲歩するなりしてより有利な形にもって行くのが普通だろうに
と言うか、そういうのを報道する姿勢にも問題あるし、そういうコメントを出す玄葉の軽率な発言も大問題。

12 ：

お前には無理だから何もせず
何も喋らず帰って来い
何もしゃべるな

13 ：

>>11
4島一括を何十年も続けて来て進展がないのだが‥‥

14 ：

もう無能であることがばらされてんだから動かなきゃいいのに

15 ：

ここでロシア通の森を絶賛する当たりが、言う番との幼稚な競争心を窺わせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：

二島返還で早くしろカス

17 ：

>>5
中国に治安維持名目で行った陸軍が暴走したんだよ。
国連の中国撤退の命令に本国は従いたかったらしい。
まぁ国連に逆らえば制裁等、欧米の締め付けに会うからそこだけ見れば自衛と言いたくなるのも仕方ないが。

18 ：

そもそも財務経験のない仙台の田舎者や外務経験のない福島の田舎者を閣僚起用するあたりが、被災地の東北民を籠絡するだけの国内集票的戦略に過ぎない。
被災地を思うなら小沢系を起用すべきだった

19 ：

>>17
ｗｗｗ

20 ：

>>6
そのサンフランシスコ平和条約にソ連が調印していないので帰属未定地であり、
然るべき国際協議の場で帰属を決定しなければならない。
日本の領土規定を含む、ポツダム宣言の捕虜取り扱い事項に違反したソ連が不法占拠している地域なら尚更だ。
ロシアの頼みの綱はヤルタ密約だけだが、
バルト三国の処分規定で米英外相に正式に効力を否定された。

21 ：

露助は２島くれ３島くれ、と言われて従った試しがないだろ
国際条約の遵守と、将来に渡る国民感情の悪化を強烈に主張し
不可侵条約破棄前の状態へ、完全変換を要求するべき
その上で、樺太の半分など交渉を始めるのが現実的だろ
過去から未来方向なら論理的な交渉できるが
結論ありきで逆方向は有り得ない、そもそも交渉にすらならない

22 ：

>>3
ロシアとは早めに話し合いつけるべきだな。
そしてそれをタテに韓国に国際司法裁判所への出廷を期限を切って求める。
応じなければ竹島を武力奪還する。
韓国に地政学的立場を認識させるべき。

23 ：

>>21
樺太の半分がどこが現実的なんだよ、北方領土問題は「戦争の結果」で終わりだろ。

24 ：

主張できるものは全てテーブルに載せろということ
相手の非は棚上げして、ココだけ頂戴と言うのが、国家間の交渉になるとでも？？？

25 ：

>>20
オマエは、条約というものを理解していないようだな。
サンフランシスコ講和にロシアが参加していなくても関係なし。
日本は、一旦、北方領土を放棄宣言した限りは、その領土がいかようになろうともクチを挟む権限はない。
もし、その権限があるとすれば、サンフランシスコに出席した他の調印国だが、
しかし、日本が放棄したアトの北方領土の新たな帰属先を定めていなかったので、他の調印国にも何の権限も無いことになる。
こういう場合は、国際慣例により、条約調印時にその島を占拠している国（ロシア）の所属に帰することになる。

26 ：

お値段以上、ニトウリ

27 ：

>>24
あれこもこれも頂戴が交渉になるのか？　根拠が必要だろ。
同様の根拠を持ちだされてお流れになるのが交渉か？
武力奪還の口実なら別だがね。

28 ：

>>25
慣例を示せよ

29 ：

中韓みたいに訳のわからん領土主張よりは、落とし所を提供しているロシアのほうがまだマシだな。
４島返還にこだわって騒ぐ日本人は中国人、韓国人と変わりなく見える。

30 ：

>>6
>>25
ルーピー売国鳩山のお仲間か
マルクス主義史観の方ですかｗ

31 ：

勝手に決めんなクズ

32 ：

２島なら解決しないで、樺太・カムチャッカを狙っていた方が良い
ロシアを崩壊させよう
一番現実的

33 ：

北方領土問題では日本は強いスタンスで臨んでいる。
ロシアに対しては靡かない。何故か強国ロシアに対しては強気。
中韓には頭が上がらないのは、やはり過去の行いに対する罪悪感があるからだろう。

34 ：

っ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
1946年4月まで有効な不可侵条約だが、1945年の時点で一方的に破棄して軍事侵攻している

35 ：

>>29
端っから譲歩していたら、中国人やロシア人相手で何も得られずじまいだろうが。
２島返還論とか言っているから、足下見透かされているんだ。

36 ：

>>33
中国はまだ侵略してない
韓国は米韓同盟がある
ロシアの日本に対する残虐は桁違い

37 ：

売国奴が
南樺太日本領案に含み　位吹っかけろよ。

38 ：

2島先行でも、国後島、択捉島の面積のでかいほうで。

39 ：

>>33
> 中韓には頭が上がらないのは、やはり過去の行いに対する罪悪感があるからだろう。
中国人や朝鮮人の仲間のサヨクの撒き散らかしたプロパガンダの成果だな。
今後はそうはいかんぞ。

40 ：

４島返還の原則を崩さないで、テロを誘発させよう
ロシアを崩壊させれば、領土問題を解決しない方が得になる

41 ：

ロシアとの話し合いって、お人好しのおっちゃんじゃ身包み剥されて
帰ってくるだけなんだけど、本人は出来ると思ってるから哀れだわ

42 ：

>>1
ま、こういうスレで「４島一括返還」にこだわるヤツは例の在日街宣右翼と同類の仲間だろう。
そもそも、在日街宣右翼が何十年にもわたって「４島一括返還」を叫び続けて来たのは何のためと思ってるのか？
まさか、コイツら在日が日本の国益のために主張して来たと思ってるバカはいないだろうなw
ひとえに、理不尽な４島返還を煽って、日本とロシアとの結びつきを阻止するためだよ。
それほど、中韓民族は、日露が結託することに恐怖を感じている。

43 ：

２島で交渉か
なら落とし所は１島というところかな
アホだ

44 ：

>>41
ロシアに日本人がホテル建てたら、窓から放り出されて今ではロシア人の経営になっていたりするからな。
肌が白い中国人だから、信用できない。

45 ：

在日のエセ右翼団体は悪だな

46 ：

>>42
４島返還すると言えば良い
できないならロシアを崩壊させる

47 ：

cpxOJI+Z は朝鮮人？ 薄っぺらで根拠に欠けた主張が否定さると、すぐ別の妄想に逃げるのが行動パターン

48 ：

最も現実的な方法はロシア崩壊
テロ１発に１０００万円の報酬
１２年間これだけをひたすらやり続けろ
必ず内政崩壊する

49 ：

>>47
オイオイ、チョンカスよ。ジャマだからシャシャリ出て来るな。

50 ：

売国政権は何もするな！死をもって償って貰うぞ玄場(怒)

51 ：

千島列島も日本のもの。
日本共産党万歳！

52 ：

北方領土四島を返せ卑怯者

53 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　友愛の島にして来るお　　　　　　　　　　　　　　　　
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54 ：

>>49 事実を指摘されると都合悪いんだね、在日かぁ〜ｗ
共同開発に真っ先に乗り出してきたは、お前が言う中韓だが

55 ：

m9（＾Д＾）プギャー
ロシア南部で連続爆破テロ　１３人死亡、１００人超負傷
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120504/erp12050416310008-n1.htm

56 ：

面積二分で国境線作れ。
ロシア美人に囲まれてボルシチ食って俺がお金じゃんじゃん落としてやる。

57 ：

>>56
千島樺太交換条約ですね

58 ：

外交素人の外務大臣しかまともに仕事をしない内閣

59 ：

>>1
玄葉ww
直ぐに前張の梯子はずすんだなぁ、民主党は
口先番長またしても涙目w

60 ：

>>56
ウオッカ飲まされて酔い潰されて外に放り出されて終わりだ。
冬季であればそのまま凍死するから面倒が無いからな。

61 ：

五井野正にお願いすればいいよ

62 ：

ロシア人は、ガチでやりあえる相手としか、まともな交渉はしない。
今の日本政府には　　無理　　なので、このまま静観が唯一の手。

63 ：

>>1
フザケンナ！！！　千島樺太も日本領土だ！！
命を賭けて奪い返せ！！

64 ：

ロシアは民主政権のうちに片付けたいんじゃないか？
どうにでも誘導できる

65 ：

玄葉　＝　北方領土の鳩山

66 ：

二島返ってきて民主がドヤ顔してるところでロシアにもういいよねって梯子外されて最悪の結果に

67 ：

前原がなんか違うこといってたぞ

68 ：

消費税だけしか達成できるものがない民主党。
自分たちより弱い立場の者に命令することしかできない民主党
４島だか２島だか知らんが、どうせ決断できない。
いつもオロオロ、そういうものになってる民主党。

69 ：

麻生が面積半分返して貰おうとしたら、袋叩きにしたマスゴミと２ちゃんねるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小さい歯舞、色丹２島だと１０％しか返ってこないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：

>>13
３島返還の芽は出てたんだよ？
まぁそれも民主党に変わって霧散したけど。

71 ：

２島返還はもともと日ソ共同宣言で合済みのことだろ
あとからになってやっぱ４島還せとか寝言ほざくのもいいかげんにしとけよｗ

72 ：

>66
日本の大好きな、折衷案とガラガラポンからすれば
３島が日本国内の落としどころかもしれないねえ。

73 ：

>>69
日露の共存を図るのをよしとするなら、面積二分割案は優れた妥協案だとおもうけどね
しかし日米が狙っているのはロシアの資源国化および衰退だから、共存する意味がない
これまでも妥協しようとした国内の政治家は、みな失脚するか殺されるかしたろ？

74 ：

>>72
落とす必要なんて無いだろ。
日本は千島と南樺太の返還後に国境線を確定すればいいだけの話。
政治家や官僚の功名心以外に日本が譲歩する必要性は無いから。

75 ：

>>71
宣言は確約事項じゃないから。
いくらでも交渉の余地はある。
条約でも無いから法的な縛りも無い。

76 ：

両国は、日ロ平和友好条約まで持って行きたいだろね
ロシアは日本の経済協力が欲しくて溜まらないらしい
そしたら日本企業は中国からロシアへ挙ってシフトだな
中国が邪魔することは見え見えだが

77 ：

>>76
そうでもないね
ロシアは資源価格高騰で現時点で金には困ってないし
技術協力も韓国企業や中国企業からうけられるしで
頭を下げてまで日本が必要というわけでもないんだよ

78 ：

４島返還の原則を崩さないで、テロを誘発させよう
ロシアを崩壊させれば、領土問題を解決しない方が得になる

79 ：

択捉と国後でいいよ

80 ：

>>77
それはあんたの思い込みだよ
ロシアもアジア諸国も日本が中韓を発展させたことを
よく知っているからね、中韓が技術と資金をロシアのために
出すなんて、どこのゆとりだよｗ

81 ：

まずは日ソ不可侵条約を一方的に破った旧ソビエトの違法性を問うべきだろ。

82 ：

>>80
露西亜人も馬鹿ではないから、支那朝鮮と組んでも得るものは限られることは分かってる。
支那朝鮮ですら、日本の援助でここまで発展した。
分かっていても、譲歩できないのが露西亜人なんだけどね。

83 ：

拉致被害者さえ取り戻せない国が
領土なんか取り戻せるわけねーだろ。
本気で取り戻す気だったら、それ相応のアクションをとっくに起こしてるよ。
憲法改正、ロシアとの断交。

84 ：

銃で武装した人と話し合いをするのに
正座させられ、なわで後ろ手を縛られた状態でしゃべるバカがどこにいる
憲法改正が先だろ
ロシアの脳天に狙いをさだめて話し合えや

85 ：

そもそもに日ソ中立条約違反だろ。南樺太と全千島の返還を求めるべき。
ただ、SLBM、キャビテーション魚雷、鉛ビスマス炉、原潜、核弾頭、戦闘機のデータと現物、
サハリン2の全利権を渡せば、4島のみの返還に合意し、対韓国債権すべて譲渡、
ロシアによる朝鮮半島の領有化を承認してもいい。

86 ：

>>82
ロシアはカネはある、でも石油産業だけで他の産業はインファント インダストリィ
だよ、これが若年層の雇用問題になってる、大学出ても働くところが無くて外国に
移民してしまったり犯罪者を増加させている。
プーチンはこれに大きな危機感を感じていて、日本との経済交流しか特効薬はない
って認識してる、とくにシベリア開発ね、これに中国を招き入れる危険も知ってるよ。

87 ：

３島返還と４島返還だと排他的経済水域はどれぐらい違うの？

88 ：

実際中国企業や韓国企業は極露に進出してる
中韓とロシアがくっつかないと思い込んでるところが甘いんだよ

89 ：

２島返還でもいいけど、
日本人の対ロ感情はよくはならない。
その辺、ロシアはわかってるんだろうな？

90 ：

>>88
中韓とロシアがくっつくって相当だな、おまえの頭

91 ：

>>88
むしろくっついてくれた方がうれしい
法則発動してくれ

92 ：

>>88
白系ロシア人ってバカじゃないよ
中韓の基礎が抜けてる技術なんか直ぐ見抜くからね
中韓の産業技術の基本が日本にあることくらいお見通しだよ

93 ：

【日本に対抗するため、韓国がロシアと連携か＝香港メディア】

94 ：

>>3
日本が無軌道に開戦したのは間違いだとしても
ロシア関係ないじゃんｗ
つうか、条約無視して卑怯な手口で侵略したり、
国際法を無視して捕虜を何年間もシベリア抑留して強制労働させたり、
それこそ何か報いを受けるべきじゃないの？

95 ：

>>93
お前も基礎学力がないニートだねぇ

96 ：

【｢海老｣の日本、｢熊｣のロシアと「ドラゴン」の中国の連携を懸念】
さあどうするニッポン

97 ：

>>96
見識たりねぇなぁｗ

98 ：

ﾛｼｱ中国韓国は経済制裁でよくね？

99 ：

>>96
海老じゃねぇ、日本は鯱だ
つーかさシャチであって欲すい

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