ブート・海賊盤・コピーとか法とか

1 ：05/06/03 〜 最終レス ：12/05/04

ブート・海賊盤・カウンターフェィト・コピー・テープトレード・ＤＬ・共有・違法・合法・文化とか
その周辺の話題。
責任取れる書き込みを。

2 ：

ブートには暴力団が関与しているという話も聞いたことがある。

3 ：

↑それ本当だから却下

4 ：

デマだと思う。ネタとしては面白いが、暴力団がからむほど儲からんだろう。
だいたいブート業界は大不況だという話だぜ。

5 ：

いや、暴力団が資金源にしてるよというより、
外タレの呼び屋・プロモーターは何らかの形で暴力団と接点はあるわけで、
例えば、ライブを隠し録りして違法に売るなんてことは暴、力団に筋を通さねば
無理だと思う。

6 ：

ライブでの隠し録りはいとも簡単だ。

7 ：

技術的に簡単かどうかでなく、自分たちの息が掛かってる呼び屋が呼んだ
外タレのライブの隠し録りが売られてるとなったら、
暴力団は放って置かないだろう。
見つかったら絶対シメられる。
だから、そういうものは暴力団に筋が通ってなければ無理だろう。

8 ：

呼び屋=暴力団がそれを問題にするかどうか、だね。
実害がないので、しないと思うが。
一つ訊くが、それ全部推測?　それとも具体的に知っているの?

9 ：

推測といえば推測だが、現に「みかじめ料」なるものが存在するわけだから、
ブート屋がそれを免れるとは思えない。後は詳しい人のタレコミを待とう。

10 ：

で、どのへんから法に抵触するわけ？
録音行為自体は問題ないよね

11 ：

「みかじめ料」ってだれが払ってるの？　CD店？

12 ：

最もプログレ板らしいスレだなここは。

13 ：

アウトロー板よりおもろいな

14 ：

実際にオウムが関与したりしてるからなー

15 ：

>>14
オウムがブート製造したり店を経営していたわけでは無い。
むしろ逆で、オウムは
店処分して現金持ってこい
と言ってたわけ。

16 ：

↓信憑性は？だけど
　さらに、ロックファンならおなじみ、東京の新宿あたりによくある、
「海賊版」と呼ばれるミュージシャン非公認のCDやビデオも、
暴力団によって製造・販売されているものが少なくないそうだ。
　音楽専門のケーブルテレビ局での取材時に聞いた話だが、
「新宿あたりで売られているビデオの中には、あまりにもうちの局で放送したものが録画され、
販売されているものが多いので、テロップを入れて放送するようにしたんだよね。
そしたら、いかにも怖そうな人から電話がかかってきた。なめんじゃねえゾ！ってすごまれたよ」。
http://www.atmarkit.co.jp/fitbiz/column/reg022/reg1.html

17 ：

俺がだったら、元手も掛けないで仕入れてきた録画・録音物を高値で
新宿で堂々と店構えて売ろうとする店なんか黙ってないよ

18 ：

オークションでブートのコピーを売って儲けてる香具師は
暴力団に脅された方がいいと思う時があるけどなあ

19 ：

イヤ、そいつがマルボーなのでわ？
あいつから買って、住所・氏名・電話番号を渡すヤツの頭ん中見たいもんだ。

20 ：

>>15
それは老舗のＫのことだね。
でも14がいうのはRのことだと思うんだが。

21 ：

「違法コピー」商品と、いわゆる「ブートレグ」商品とは別物であるのは
業界の常識。西新宿を歩いたこともない田舎者には分からないだろうが、
５０店舗全てが○暴と関係があるなんて事はないんだよ。

22 ：

俺は東京に住んでるけど西新宿は歩かない。
正規盤以外のアウトテイクとかライブ音源とか、
高い金払ってまで聴きたいとは思わないし。
ブート屋に儲けさせるのも癪だし。

23 ：

西新宿通らないとガーデンシェッドに行けないので困る。

24 ：

ガーデンシェッドは時々行くけどブート屋に行ったことはない。

25 ：

ああ、そう言われれば西新宿を歩かないこともないな。
中本ってラーメン屋にたま〜に行く。

26 ：

昔D&Dの店長が自分とこのブートをてコピーして売っている店に
「●●●送ってぞゴラァ」ってHPで恫喝していたね。
すぐに消したけど。

27 ：

ブートなんて購入しなくてもトレードでいいんじゃないのかな。
トレード自体は容認しているアーティストも多いみたいだし。
デヴィッド･ボウイもトレードは許されるべきだって言ってたよ。

28 ：

ライヴの隠し録りについては
PAから排出された音なら、
日常生活に於ける公共の場で耳にするような
騒音、雑音と同じに見なされ、
著作権という物が発生しない、
という話をあるレコード屋の方から聞いたことがある。

29 ：

bittorrentのお陰でブート業界も落ち目らしいね。10年後半分以上のお店がなくなってそう。

30 ：

つーか、ミュージシャンは一度出した音に関しては責任があるんだから、
ブート出されるのがいやなら、さっさとＣＤにしてほしい。

31 ：

>>28
実演権についてお勉強なされよ

32 ：

>29
１０年どころか２，３年で半分は潰れるよ。

33 ：

西新宿もバブルの頃と比べると店は減ったし、法外な値段のブートも
淘汰されつつある。まあ、しかしＺＥＰ、クラプトン、ストーンズ、
あたりはマニアにとっては聖地なんだろう。音質も中身もいいブート
は、中古市場でもブートの定価の数倍で売っている。
マニアってそんなもんだろう。トレードは一部のアーチスト専門だか
ら日本じゃ定着しないよ。

34 ：

>>26
それ俺も見た。
そこは実際に良く足も運ぶ店で気に入っていたけど、
やっぱりって驚いたよ。

35 ：

>>34
よく店に行く常連さんですか。
なら、一時期噂になった、壁のサインアイテム見た？

36 ：

>>31
だから「聞いたことがある」
って書いてんだろ。
何でオレに対して言うんだよ。
筋が違うだろ。
ただ伝え聞いたことを情報として
書いただけだろ?
もっと言い方考えろよてめー。
ムカつくな。
何様だと思ってんだよ、この野郎。

37 ：

>>36
伝聞だろうが何だろうがカキコしたことに対しては責任はあるんだよ。
よくわからないでいい加減な情報は書くなってこった。

38 ：

>>28 >>31 お前アタマ悪杉る二度と書くな

39 ：

アタマ悪いのはこっちだった。　31じゃなくて36の間違い

40 ：

>>31も頭よさそうには思えない

41 ：

>>37
よくわかりました。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115629916/572

42 ：

すみませんまちがえました。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115629916/573
でした。

43 ：

>>37
荒らしが便乗で偉そうにぬかすな。

44 ：

>>35
俺が聞いたあの話かな？
ツェッペリン「コーダ」のＬＰに、メンバー「４人の」サインが入ったブツを
高値で壁に飾ってたらしいっていうｗ
あら、書いちゃったよ。頃されるのかな俺…

45 ：

>>35
サインアイテムは興味ないので見てないよ。
でも俺はあの店長さん好きだな。腰低いし話分かるし。
良く常連さんと話してるよね。
その人達といるとホントに音楽マニアって感じで好感。
なにせ来日アーティストだけでなくランディ・ジョンソン
まで必ず寄るんだからすげーわ。
ってここで呼び屋と繋がるわけか・・・？

46 ：

おれは殆どのサインは店員が書いたフェイクって（ｒｙ

47 ：

こういう店って何なのかな。
ブートは非合法と書いておきながら堂々と売ってるって。神経を疑う。
http://www.junk-headz.com/bootschool-page.htm#0

48 ：

>>45
>>46
とても乙。>>44への速攻フォローですよね？ｗｗｗ
>>47
。踏むんじゃなかった。

49 ：

西新宿のＢという店でランディ・ジョンソンに合ったよ、去年。
まだ、ヤンキース入団が発表される前に、何かのイベントで来日していた
らしい。やけにデカくて細い外人が横にいると思ったらランディだった。
店員が写真撮らせてくれと交渉していたが断られてサインのみＯＫという
事だったな。ＣＤ数枚抱えていたが中身は見れなかったよ。
ジミーペイジあたりだとほとんどの店で写真撮らせているけどね。
欧米のマニアにとって西新宿は「聖地」なんだから、巡礼したくなるんだよ。

50 ：

なんかすんごいブート盤ないの。VdGG再編ライブはさっそく出たらしいけど。

51 ：

>>50
bittorrent にたくさんすんごいのが転がってるよ。
ブートなんか買わずDLしろ。
Ｄ＆Ｄも最近はDL音源ばっかりリリースしてるし....
....おっと俺も頃されそうだ。

52 ：

BTはログ残るからなぁ･･

53 ：

自分の足で店に出向き、指紋のベタベタについた紙幣を直接渡して音源を入手するより100倍マシ

54 ：

>>53
ええっ！お札の指紋でさえﾔｳﾞｧいの？　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

55 ：

買う方は問題ないよ。
大体紙幣の指紋なんて一体何人分ついてることやら・・・
ＢＴの場合は提供者になるから怖い。
きっちりとログで限定されるしね。

56 ：

ブートって言うと、ビートルズ、ストーンズ、ディランなどが有名なようですが、
プログレで有名な必聴もののブートって何かありますか？

57 ：

>>52
素人
>>53
玄人気取りの素人
>>54
俺
>>55
玄人気取りの素人
>>56
素人を装った玄人

58 ：

するどい分析だ！
と、玄人気取りの素人 は言う

59 ：

ところで、ブートは違法だから、またはけしからぬから、買わない、という人いるの?

60 ：

>>59
そういう心意気ですが約20年の間に辛抱できなかった瞬間が
何度かありました。

61 ：

>>59
まず家族とか友達に聞いてみ。町行く人にも聞いてみ。
その後で、音楽友達に聞いてみな。

62 ：

>>59
ヅミー・ぺイヅは買わないと思う。

63 ：

つーか、みんな喜んで駅売りコピー盤を買ってた。

64 ：

てか、いろんなアーティストの正規盤買うだけでも金がきついのに、
ブートにまではとても手が回りません。

65 ：

>>64
非常に正しいファンのあり方ですね。

66 ：

>>59
けしからんと思いつつ魅力的なヤツはつい買ってしまう
最低限自分の持ってる死蔵音源が流出しないように
それはだけ気をつけてます

67 ：

ブートは気にしないで買っているけど。ダメかな。

68 ：

だから「ブートレグ」と「違法コピーＣＤ」とは全く別物なんだよ。
まあ、コレクターになりたくない人は購入しない方が良いね。
例えて言えば、女の子と付き合い始めてに目覚めた奴が、
いきなりＳＭクラブへ鞭とローソク持って乱入しちゃまずいだろう？
物事には順序ってものがあるからね。

69 ：

オリジナルアルバムがあまりに少ない場合は
ついブートに走ってもしょうがないんじゃないかと
ハットフィールズとかハットフィールズとかハットフィールズとか

70 ：

ＥＬ＆ＰｏｗｅｌｌもＥＬ＆ＰｏｗｅｌｌもＥＬ＆Ｐｏｗｅｌｌも

71 ：

ん十年前に新宿レコードで金豚銀豚LPを大枚5000円はたいて買ったなあ
あれはいいものだ

72 ：

>>68 んー、そういう順序を飛び越えるのが面白いし、物事を理解する早道でもある。
ききたいやつはきけばいいよ。ちなみに漏れはその例え話通りのことしたよ。

73 ：

>>68
では『違法コピーCD』は英語で何というの？
つか、違法盤はすべてブートでしょ。
その中に、ライブ盤とコピー盤があるんでわ？

74 ：

ブートはもちろん違法なんだが、
違法コピーというのは発売されてるCDからコピーしたもので、いわばパチもん。
マニアが言うところのブートとは、ライブ音源とか、アウトテイク、未発表曲など、
公式に出ていない音源のCD（レコード）を指すらしい。

75 ：

>>73
フルコピー盤はCounterfeitで、部分流用がPirate。
非公認の駅売りベストとかはPirate。
総称でBootlegとも言うけど、狭義ではCounterfeit、Pirate以外の非公式リリースの音源。

76 ：

さらに非公式でもリリースされたものをBootleg、
トレードだけのものをUnderground Tapeと分ける場合もある。
その場合、BootlegとUnderground TapeをまとめてROIO。
（Recordings of Illegitimate/Indeterminate Origin）

77 ：

ふうん、そんなになってるのか……。
レコード会社やミュージシャンや著作権協会はちゃんと呼び分けているの？
昔は密造物はすべてブートだったのに。
んで、
> 非公式でもリリースされたものをBootleg
すまん、よくわからん。もう少し解説してちょ。

78 ：

Bootlegの語源は密造酒。
だからCounterfeit、Pirateも総称でBootlegとも言うが、音楽マニアが
ブートと言えば普通はCounterfeit、Pirateの事じゃない。
（特殊な場合を除き）マニアは公式コピーなんかに興味ないから。
レコ社、協会はしらん。
公式リリースされていない音源、映像は出所不明の記録。
つまりROIO。
ROIOの中で非公式に複製、販売流通された物をBootleg。
交換や個人所有に止まる物をUnderground Tape。

79 ：

ライブ隠し録りならまだ分かるんだが、
関係者以外出所がありえないような音源が、どうしてブートとして出回るんだろう？
そんなに音源管理が杜撰なのだろうか？
実に不思議だ。

80 ：

持ってみれば分かるよ

81 ：

音楽業界は人間の屑の集まりなので、なんでもあり得る。
あなたの勤めている会社と同じようなビジネスをしていると思ってもらっては困る。
暴力は使わないがといっしょ。

82 ：

AV業界と同じやねー

83 ：

AV業界は自他共に認める屑だけど、音楽業界はみんなが夢の業界だと勘違いしている。
あんたらの会社に入れなかった偏差値の低い人が仕事しています。

84 ：

>>76
ROIOってそういう意味だったんだ。
ありがとう。
>>77
簡単にいうと西新宿で売ってるCDやCDRやDVDRやVTR。

85 ：

俺はリプロ盤が分からない。
Counterfeitとどう違うのか…。

86 ：

ROIOって
ttp://www.pf-roio.de/text/about.html
ここ見てBootlegと呼びたくないから使ってる言葉だと思ってたんだが…
BootlegとTape合わせた呼び方ってのは初めて聞いた

87 ：

相手のリストがroio tradingで、中にtapeとbootの表記があったりする

88 ：

なんだ、トレーダー用語か

89 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B0

90 ：

昔は偽者は偽者の面をしていたってことか

91 ：

参考までに
［知財推進計画］「ニセモノの駆逐へ態勢を整えよ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050610ig90.htm

92 ：

「勘違い野郎共」は、無視してブートレグの素晴らしさを語ろう。

93 ：

新宿のBFは何故、YESを置かないんだ？
１枚も無いんだよなぁ…不思議

94 ：

ブートは違法だから、またはけしからぬから、買わない。

95 ：

違法のブートもあれば合法のブートもある。
全てのブートが違法ならば西新宿に５０店舗も存在しない。
コレクターじゃなくても、好きなバンドやミュージシャンの未発表音源
やLIVEを聞きたい人間はどんどん買えばよい。は禁止されていても
ソープランドは本番やっても絶対に摘発されません。の諸君は、
恐くて行けないのも無理はないね。

96 ：

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>95
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

97 ：

「捕まらなきゃ何やっても良い」という発想だな。
５０店舗あろうが違法なものは違法。
止めろとは言わないが、違法であることは認識しておくべき。

98 ：

風俗で本番やってる店が見せしめ的に摘発される例もあるよ。
ブート屋もヤバイ。

99 ：

>>98
西新宿は大丈夫なんじゃない？
レコード会社の人間が来日したミュージシャン連れ行ったりしてるし。

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