消防無線＆救急無線Part12

1 ：11/09/07 〜 最終レス ：12/05/17

過去スレ
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2 ：

聞く前に検索
http://www.google.co.jp/
http://www.yahoo.co.jp/
画像が見たいならｲﾒｰｼﾞ検索
http://www.google.co.jp/imghp?hl=ja&tab=wi&ie=UTF-8
無線雑誌も忘れるな
RL http://www.radiolife.com/
活動や組織に興味を持ったら 隔月刊/偶数月10日発売
Jﾚｽｷｭｰ http://secure.ikaros.jp/sales/RS.html

3 ：

関連ﾘﾝｸ
東京消防庁
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/index.html
総務省 消防庁
http://www.fdma.go.jp/
関連ｽﾚ
東京消防総合スレ 40隊出場中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radio/1270073401/
【まちBBS】【事件・火事】23区内のニュース速報 Part13
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1240356467/
【まちBBS】【　火災発生　】　Ｐａｒｔ　８　多摩地域
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1173503869/

4 ：

(1)無線参考文献
　おもしろ無線受信ガイド Ver.9 (三才ムック VOL. 191)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ISBN/4861991366/
　周波数帳 (2008) 三才ﾑｯｸ (Vol176)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861991129/
　ｾﾞﾛからはじめるﾌｧｲﾅﾙ受信ｶﾞｲﾄﾞ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915540588/ ISBN:4-915540-58-8
　消防無線のすべて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ISBN/4861991994/
注意！！　 無線傍受の誤解を受けるかもしれない皆様へ
　消防無線を傍受した内容の書き込みは電波法に抵触します。
　そこで、書き込む際は、電波法に抵触するという誤解を受けないようご注意ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
× 消防無線を傍受したところ・・・
△ 消防無線によれば・・・
○ 近所の消防署の車庫のスピーカーから流れてきた指令によれば・・・
○ 現場で消防隊員が話していたところによれば・・・
○ 現場で消防車の車外スピーカーから聞こえてきた内容は・・・

5 ：

以上テンプレ

6 ：

でも汚蚊駄さんはね
正真正銘の１０Ｗですよ
以上、テンプラ

7 ：

> どこで受信してるか位言えよバカ
>> 家で受信してるに決まってるだろボケ！
以上テンテン

8 ：

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 ■情報ない. 　　　　.　　|
　| 　 ■更新ない. 　　　.　　　|
　| 　 ■おもしろくない　　　　.|
　| 　 あるのは自慢だけ… 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　.　 ∧∧ ||
　　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　　 /　づΦ　　該当者は直ちにブログを閉鎖せよ！

9 ：

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 音楽が鳴るホムペはウザイ.　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　.　　　　　 ∧∧ ||
　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　　　　　 /　づΦ 　　悔い改めよ。

10 ：

救急車が到着するのに４０分くらいかかるところで仕事してるんだけど、
軽トラの無線機を消防のに合わせておいたら、近くで交通事故があったと聞いて
現場に行ったことがある。平の団員とはいえ、救命講習を受けていたから止血などの応急手当が出来たよ。
活用の仕方も人次第、土地次第。

11 ：

>>10
ですよね。尊敬します。

12 ：

>>10
立派かも知れんが、法的には電波法違反だな。
団員が法令違反を自慢するようではダメだろ。

13 ：

>>12
どの辺が法に触れますか？

14 ：

>>12
広帯域レシーバーもそれでは違法
なんですか？

15 ：

学問的には正規の出動命令じゃないから、窃用とかになるんじゃねーか？
実際そんなことは議論や問題にすらないと思うが。

16 ：

>>13
窃用にあたるな
消防等の無線を聞いてその内容を他に用いてはならない
「火事だと聞いて飛んで行った」はだめ
今回書かれている内容もあなたに対しての無線通信では無いから
たとえ消防団員でもあなたに対する指令が無ければ動いてはいけない
無線を聞いて野次馬が現場に行ってはいけないとか、
新聞記者が無線を聞いて記事を書いてはいけないのも同じ理由

17 ：

「たまたま通りかかった。消防無線なんかシラネ。」
これで押し通せばOK。

18 ：

犯罪者乙！

19 ：

無線オタクには正義感無し(笑)

20 ：

>>19
いや、正義感はあるんだがちょっと世間とは間違ってるんだな

21 ：

>>17　普通はそうする。そして大人の対応として、それでＯＫとする。
最近はそれができない風潮とそういう人間の増加がややこしくしてる。
ましてや、野次馬ではなく救護活動しているんだから、
ガタガタ理屈をこねず、大人の対応をしろというもの。
ヤな社会になったもんだよ、ホント。

22 ：

>>21
いやいや、おｋもなにも、無線聞いて駆けつけました！
なんていったら病人もびっくりするだろ。

23 ：

>>21
違法行為イクナイ

24 ：

ここには子供しか居ないから仕方が無い

25 ：

>>22 だから「たまたま通りかかった」と。

26 ：

小隊長「○○から××、詳しいことを無線で言うな！」
　 隊員「了解」

27 ：

そういや、指揮隊員が個人情報を送り始めたら、指令室が無変調で潰してたなぁ。

28 ：

「チッ…、詳細は携帯にて送る。」

29 ：

>>27
ヲタ対策だな。

30 ：

>>27
10年ぐらい前だっけかな。某日本最大の消防機関は、
指令の信号音「ぴーーー」で、かき消してたらしいぞｗ

31 ：

>>28
詳細はメッセージ送信した。
確認願いたい。
なんてのも増えてきた。

32 ：

指令「○×消防から救急1、詳細はケータイにメールにて送信します」
救急「救急1了解」
って言ってたわ。

33 ：

もまえらが詳細をネットで書くから、こうなるのぢゃ

34 ：

重要な部分は「電話連絡します！」　歯がゆい。

35 ：

有線しますっていうね

36 ：

>>33
飛行機の世界じゃエアホースワンの情報が出回ってるらしいじゃん。
消防の世界だとなにが機密になるんだろ。
無線機の出力とか？

37 ：

このスレの住人が、窃用だの違法だのとほざくのは実に滑稽。
だったら来るなよ、と。

38 ：

それは全力でお断りせざるを得ないな。
消防団の活動には無線の傍受は必須なんだよ。

39 ：

>>38
君はまず、劣化万を潰して来なさい

40 ：

劣化万ってなに？

41 ：

にくまんの親戚です

42 ：

>>36
無線機の出力なんて、市報に載せてる消防だってあるんだし、
電波法にのっとってるんだから最大出力とかは決まってる
そんなの秘密にして何得？

43 ：

>>32
送りっぱなしで解信とらない→重大事故っていう流れを想像した。

44 ：

>>43
AVMのデータ画面でも、ケータイメールでも、
無線では「受信します」か「はい画面見ます」で終わるのがほとんど。
稀に
指令「画面受信しましたか？」
移動「受信しました。」
と確認する事はあるけど、かなり頻度は少ない。
というのも、AVM/メールを使う場合は電波障害等で受信できなかった場合は
移動から「えー、受信できてません、再送信願います」等と不受理を申告する
手順になっているから。
これが無い場合は本部は伝達完了とみなてしも良い。

45 ：

>>44
どこの田舎消防だよw
怖くて住めねえや

46 ：

政令指定都市だが

47 ：

>>36
空気送る管が何かあったのか？

48 ：

管じゃ無くて馬だろ

49 ：

消防署のケータイじゃないと個人情報保護法にひっかかるちゅうねん
警察も同じことなんやけどなあ

50 ：

お役所の無線は公務だから
納税者は公開されている無線設備による交信内容の監視傍受内容を利用する権利があるのです。
税金を払っていない引きこもりは黙ってろ。

51 ：

創作落語ですか？

52 ：

>>50
アメリカはその考えに近いな。

53 ：

州によって違うな
消防・警察無線を受信・傍受する事は罪になる州と、
消防・警察無線を受信・傍受して現場に行ってニュース取材等をしてもいい州とか、
法律がバラバラすぎ！ｗ

54 ：

>>53
いや、そういう細かいことじゃなくて納税者が公務員を監視して絡むってこと。

55 ：

公共の福祉とどっちを軽重置くかだな
日本においては、国民の権利は公共の福祉に反しない限りあるわけだしな

56 ：

「税金を使ってる所の活動は全て市民に公開する事」
という法律が出来たら、消防署は
「×月×日×時×分に、市内×町の×さん(×才)が、
持病の×で倒れたので救急×号で×病院に搬送しました」
とか
「×月×日×時×分に、市内×町で自動車事故、
運転していた市内×町の×さん(×才)が挟まれたため救助隊が救助し、
救急×号で×病院に搬送しましたが、死亡しました。」
って、全部毎日ホームページ等に公開しないといけなくなるね

57 ：

>>56
馬鹿乙

58 ：

>>56
その内容だと個人情報保護法違反になるぞ。
ウチの消防局の話だけど、例えば自分が車を運転してて事故を起こして、相手が救急車で搬送された−なんて時でも、
消防サイドから出て来る情報は搬送先の病院名だけ。相手の氏名・年齢・住所等のデータは、個人情報に該当するからって一切教えてくれない。
だから、事故処理を担当する警察の方から相手の情報を入手する。こっちは、職務の遂行(つまり事故処理よね)に関連性があるから公表できるんだとか。

59 ：

現在も消防年報や消防統計で出動記録を公開していますが、何か?

60 ：

消防統計には被害者の個人名が全部出てるんですね

61 ：

>>58
先日交通事故に遭ったが、警官は「後で署に来ても個人情報保護で
相手(車の運転手)の名前や住所は出せないから、今のうちに当人同士で
連絡先を交換しておいて下さい。」って言われて、お互いの免許証を
見せ合ってメモしたぞ。
個人の名前や住所・電話番号は後からは事故当事者でもおいそれとは教えてくれない。

62 ：

統計は種別（急病・一般負傷・自傷行為・交通事故など）と、処置内容・搬送の有無、
搬送先の病院名と、肝心の個人情報だが、精々年齢・性別位じゃね？
交通事故の云々の場合は、建前上は加害者と被害者の側面もあるわけで。
言い方変えれば、犯罪者とその被害者だし。
（安全運転義務違反程度ではアレだけど、入院するような怪我なら業務上過失傷害罪だし…）

63 ：

程度が軽ければ、双方被疑者です

64 ：

傍受内容の窃用無しで、このスレが成り立つの？>ALL

65 ：

>>64
それが分かってるならこんなｽﾚに二度と来るんじゃないぞ

66 ：

いやいや、俺のことじゃなくて、アンタらの事よ >ALL

67 ：

>>64
成り立たない
そういうモラルの無いヲタ連中がブログ管制官の行き過ぎを指摘できず事件になった

68 ：

管制官と言えば、某管制官が出たらageるスレとかもあるよな。アレも一種の窃用じゃねーの？

69 ：

>>68
うむ
思いっきりだなｗ

70 ：

大都会某市消防、慌しくなってきた

71 ：

和歌山県と奈良県大丈夫なのか？

72 ：

窃用とは金銭的利益を伴う情報の盗用をいいます。
誤用でこの用語は使わないでください。
交信内容の秘密を漏らしてはダメ　というなら理解できますが
現場でがんがん聞こえている内容の記憶を書き込むのは秘密を漏らしていることにはなりません。
なんでも法律違反に結びつけたい頭の悪い人が多いですね、それで大卒?　恥ずかしいよな。

73 ：

金さえ絡まなければ、無線を受信してネットに内容を書いてもいいのか
そこらへんが不明瞭だったんだよな

74 ：

第59条　「何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、特定の相手方に対して行われる
　　　　　無線通信を傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。」
金が絡まなくても、通信内容を書き込むのはまずいだろ。

75 ：

じゃあ、このスレ終了ということで。
それとも59条に違反しないで続けられる話題がある？
特定の相手方に対して行われる無線通信の存在を漏らしても59条違反

76 ：

いやいや、それでも書き込むヤツがいるからスレが続くのさ。犯罪者になるリスクと自慢したい欲求の板挟みw

77 ：

>>75-76
最近2chを使い始めたの？
ここは昔から犯罪予告をしたり犯罪自慢をする掲示板ですよ
そんな犯罪者や予備軍を許せないならせっせと通報してください

78 ：

>>76
うむ
その通りなんだな
電波法によるとその存在さえ漏らしてはならないとある

79 ：

>>77
西鉄バス乗っ取りの時からいるよ、まさしく犯罪予告！ちなみに通報はしたことないよ、リスクあるのに面白いことカキコしてくれるんだから。

80 ：

条文の勝手な解釈は犯罪です。直ちにやめましょう。
電波法は総務省の官僚に任せておけば。
無学なあなたがおせっかいを焼く必要はありません。

81 ：

じゃあなんで周波数帳が普通に売ってんだ？
存在を漏らしまくりの本が摘発されなきゃおかしいだろ

82 ：

>>81
商売だよ商売

83 ：

>>81
存在の言葉の意味が違う
ここで言う「存在」とは○○MHzに○○消防本部が存在するという意味ではない。

84 ：

どこの住所に消防署(無線を使ってる所)が有るかという事

85 ：

>>81
お前みたいな考え方してるのがブログ管制官のような国益を損ねるような事件を起しても何が悪いかわからないっていうんだよ
常識で考えろよ

86 ：

>>85
あなたの常識だと、周波数帳はどうなの？

87 ：

>>80
条文の解釈や法律の議論は自由だろ。誰かに強制されて出来なくなるもんじゃない。
それが誤った解釈だったとしてもね。
問題なのは、その誤った解釈(或いは無知)によって行われた犯罪行為であって、
それが立件するに値するか否かは司法警察職員の判断による。
そこに一般人が介入する余地はない。

88 ：

なんで総務省の無線局等情報検索で消防・救急が検索から除外されてるか考えて美奈代
自分の都合のいいようばかり解釈してる人が大杉

89 ：

ちがうよ。
警察がその気になればなんだってできるってことだよ。
暴力団相手なら路上につばを吐いただけで逮捕もありうるってことだよ。
オタやその辺の連中が楽しんで騒いでる分にはお咎めなしだよ。
だがこれが公権力への挑戦や警察無線のネタなら摘発するってことだよ。

90 ：

http://kskb2.blogspot.com/p/blog-page_20.html
こんなヤツらもいます。

91 ：

消防無線に関しては、患者や火災地の個人情報ださなきゃ大丈夫だよ

92 ：

それは法律のどこに書いてあるの？
条文を明示して証明してくれ

93 ：

>>消防無線に関しては、患者や火災地の個人情報ださなきゃ大丈夫だよ
>>92 ：名無しさんから2ch各局…：2011/09/19(月) 17:35:09.63
>>それは法律のどこに書いてあるの？
>>条文を明示して証明してくれ
そういう解釈はおかしい。
総務省が無線局検索からはずしても
インターネット上に公文書として消防無線周波数が堂々と公開されている。
これは消防無線が公務だから。
周波数も無線機も車両仕様も公務のものは秘匿できない。
法律条文は**してもよい、とは絶対に言わない。
必ず、**してはいけないと表記する。
だから受信してはいけないと書いてなければ受信してもよいと解釈される。
無知な若造は視野が狭いからアタマがショートカットされて
常識外のトンJンな考えに至る。

94 ：

>>93
それ、幸せ回路が全開で作動してるだろ。朝鮮人だから日本語読めないのか
受信してもよいとか公務だからとかそういう問題じゃねーし
第59条　「何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、特定の相手方に対して行われる
　　　　　無線通信を傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。」
オメーみたいなアホが居るから通信の秘匿の為にもデジタル化が必要だと大義名分を与えてしまったのだよ

95 ：

91> 個人情報ださなきゃ大丈夫だよ
↓
92> 条文を明示して証明してくれ
↓
93 =91 >条文が出せなくてファビョる
今ここ

96 ：

リアル消防士です、一部の身勝手な方々の行為がデジタル化を推進させたのは事実ですね
総務省消防庁のホームページからも通知文を入手できますので参照してください
平成28年にデジタル化完了を義務付けられているので、僅か数年の余命ですよ。では、交代式にいきますので失礼します

97 ：

まだ17年もあるじゃねーか

98 ：

91=93=97=バカ

99 ：

さぁ、バカは放っておいて火事場のスピーカーから聞こえてきた話を続けよーぜ

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