Stevie Wonder Part8

1 ：11/10/09 〜 最終レス ：12/05/27

【公式サイト】
http://www.universal-music.co.jp/u-pop/artist/stevie_wonder
【ファンサイト】
http://www.steviewonder.org.uk/
【過去スレ】
Stevie Wonder Part.7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/randb/1234079493/
Stevie Wonder Part6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/randb/1181432554/
【来日公演】Stevie Wonder【開催中】 Part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/randb/1171984542/l50
【来日公演】Stevie Wonder【急遽決定】 Part4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/randb/1165317502
【スティービー】Stevie Wonder【ワンダー】 Part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/randb/1148216864
Stevie Wonder Part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1131386112
Stevie Wonder
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115622670

2 ：

　　 　 　 　 　 rニニ､　　　　　それは１０年前のことであった・・・
　　　　　　　　|」T=r」|
　　　　　　　　_〕ゝ弌{_　　　　　　せっかくだから、このコンバット越前が
　　　　 r‐‐-r';:;(　　);:;`ｰ-､　　　　　突き動かされるものを感じて２をＧＥＴするぜぇ！
　　　　ﾉ､o」‖;:;::￣;:;:;:ﾉ!;:;:;」
　　　　l=-､l |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l＝{|　　　　　　今夜もまた、>>1が命を落とす！！
　　　 ├--| |＝＝＝=l Y⌒!
　　 　 |! l / l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　l　 |　　　　 >>3　ダニー、グレッグ、生きてるかぁ！？
　　　　|　| ｜:;:＼√;:;:l　ヽ　',　　　　 >>4　上から来るぞ、気をつけろぉ！
　 　 _「Tj!　|:;:;:;:;:仆;:;:;:ヽ　ヽ.ll　　　　 >>5　何だこの階段わぁ！？
　 　 |ｌｌｌｌl|　|:;:;:;:;:;:!ヽ;:;:;:;:;l 　ヽj　　　　 >>6　くっそー
　　 |llllllj　 |ｰ--┤ ﾄ---l!　　　　　　　>>7　この野郎！
　 　 |__「　 |ｰ-‐ｲ　llｰ-‐{l　　　　　　　>>8　やりやがったな・・・
　　　　　　 |　　 |　 ヽ　　 l　　　　　　　>>9　オーノー 　
　　　 　 　 |　　 |　　 |　　 |　　　　　　　>>10　ワンナップ！
　　　　　　 |､＿j!　　 l､＿jﾄ
　　　　　　 | ￣l|　　　 |　　}　　　　　　　　『こうして越前康介はクリムゾンを手に入れた・・・。』
　　　　　　(＿__j　　　└─'

3 ：

>>1乙

4 ：

4 Your Love

5 ：

5lden Lady

6 ：

6ket Love

7 ：

7 is 10 Zillion Light Years Away

8 ：

8oogie On Raggae Woman

9 ：

9ueen in the Black

10 ：

10 Like You
すまん、大分無理があった。

11 ：

A11 I Do

12 ：

To Know You 一 2 Love You

13 ：

13n't she lovely

14 ：

Superst１４on

15 ：

They Won't Go When 1 5.

16 ：

16 tons

17 ：

何だよ、この糞スレｗここまでまともな話題なしじゃんｗ
話題ないなら無理にスレ立てなくていいからｗ
話題ないなら無理にレスしなくていいから！！

18 ：

落ち着けよ
落ち着いたら新しいグラサンをワンダーさんにプレゼントしてこい

19 ：

最後に
sir 19

20 ：

>>4=>>8としては、この流れは結構楽しかったｗ

21 ：

途中から苦しくなってるのにやめられないパターンだな

22 ：

でも面白かった。
みんなスゲーなｗｗｗ

23 ：

別スレにも書いてしまいましたが、
Innervisions：2007 UICT3005
Innervisions：2009 UICY-93934 SHM-CD
この2枚のマスターって同じですか？
盤の材質が違うだけ？

24 ：

おなじ
ついでに紙(再)のUICY93934もおなじ

25 ：

>>24
ありがとうございます
リマスター商法ってことですね

26 ：

all i do 飽きんな

27 ：

ソウルとポップスの境界って曖昧？黒人が歌ったらソウルって感じるんだけどさ

28 ：

『ポップス』というおおきな括りの中に「ソウル」という（ｒｙ

29 ：

音楽売りたい奴が勝手にジャンル名付けただけ
中身はどれも一緒

30 ：

＞中身はどれも一緒
それは違うと思う。

31 ：

>>30
どう違うの？レスしてごらん?

32 ：

>>31　ネットから引っ張ってきたものを貼るだけだが
【ポップス】・・・・・ポピュラー音楽（ポピュラーおんがく）。
20世紀に発展した様々な音楽ジャンルの総称。
大衆音楽、軽音楽、ポップスとも呼ばれる。
広義のポピュラー音楽では、クラシック音楽などの伝統音楽、
民謡などの民俗音楽以外のジャンルの総称として使われる。
【ソウル】・・・・・1960年代以降のリズム・アンド・ブルース（R＆B）の呼称。
1950年代半ばから黒人ジャズ演奏家の間に、ジャズの基盤であるブルースの精神と、
黒人教会音楽のゴスペル（福音歌）からの影響を強調して演奏し、
それをソウル（魂）とよぶ傾向がみられた。

やっぱりこの二つの中身が一緒とは思えないんだが。

33 ：

>>32
それ27の文脈でのポップスとは違うんじゃない？
27の文脈でのポップスとソウルの中身の違い、レスしてごらん？
ちなみに
＞ジャズの基盤であるブルースの精神と、
＞黒人教会音楽のゴスペル（福音歌）からの影響を強調して演奏
これポップスにも見られる要素だよ

34 ：

あー、じゃあもうおれの足りない頭と鈍い感性じゃわからんわ。
君、いつも上から目線で「レスしてごらん？」と書くが、
君こそ「ポップスとソウルの中身が一緒」だという事を
足りないおれにわかりやすくレスしてみてくれ。　
おそらく君は音楽に相当に造詣が深いんだろう？
少なくともwikiやyahoo辞書ではこの二つの中身が一緒である旨は書いてなかったと思うから。

35 ：

>>34
wikiやyahoo辞書の鵜呑みじゃ分からんよ
自分で答えを見つけなさい

36 ：

人にはレスしてごらん、とか言いながら
レスを頼まれると、自分で見つけろって・・・
痛すぎだろ

37 ：

だって答え33に書いたし
それすら読めてねえ、wiki頼るような奴に更に答えるのめんどくせーわ

38 ：

いちいちからんでたくせに、急にめんどくせーって
苦しい言い訳ｗ

39 ：

答えは33に書いたよ

40 ：

ID:eC5Uew26
なにか嫌な事でもあったか

41 ：

君が書いたとする答えが答えになってないから、みろよ。こんなに荒れたじゃないか。
万人に分かる説明が出来ないなら、勝手な理論を振りかざさないでくれ。
33は答えになってないんだよ。それさえ分からないかな？
おれは頭は悪いが、自分のレスが誰かの質問への答えになってるか・なってないかぐらいは分かる。
ましてや、持論が自分で説明出来ないのを「答えるのがめんどくせー」と言って逃げたりはしないよ。

42 ：

ID変えてる？
要はポップスもソウルも使われてる音楽理論が一緒ってこと

43 ：

ガキだな。
足りない頭と鈍い感性と自分の至らなさを認めてる>>34の方が潔い。

44 ：

　　　　　　 　 　 　 　 xrrrrrrrrrr､__
　　　　　 　 　 　 x≦从从从从从从x
　 　 　 　 　 　 ムﾐ､ﾐ､ﾐvr''｀^^^^^^´　＼
　　　　　　 　 ムﾐ､ﾐ､ﾐ､　　　　　 　 　 　 '.,
　　　　 　 　 ﾑﾐ､ﾐ､ﾐ　　　　　　　　　 　 　 '.,
　　　　　　 iｌ|ﾑ ﾐ､ﾐ　　　　　　 　 　 　 　 　 ',
　 　 　 　 i从ﾍﾐﾍii::　　　　　　 　 　 　 　 　 i 喧嘩はやめて僕と一緒に歌おうよ！
　　 　 　 i从从ﾍﾐﾍ:::>　　　　_　　_　　　 _　_|
　　　　 ﾊ川f⌒Yﾐﾐヘ.＿ r '"＿＿.v ,r'＿,イﾑ
　　 　 ﾊ从ii! (^｣　"'＜三//三三三〉/三三三}
　 　 ﾊ从从》xr'　　　　 ｀Y三三三/ﾞ＾Y三三ﾂ
　　ﾊﾘ从从从｢　::　 　 　 ￣￣ｧイ　　iﾍ￣j
　ﾊ从从从圭||　:::::　　　　, イ＾ゞ-:､___;┘ﾉ
..从从从从圭ﾊ:　:::::　 　 Y (;ﾆ三三三ﾆ;/三::＼
圭圭圭圭圭圭ﾑ　::::　　 ﾊ_ ^"''=ﾆﾆｿ:/三三三:＼
三三三三三圭圭≧::::､　　　　 """"/三三三三三ﾑ
ﾆ三三三三三圭圭圭圭≧zzzzzz≦圭三三三三三ﾑ
三三三三三三三圭圭圭圭圭圭圭彡三三三三三三
三三三三三三三三三三圭圭三三三三三三三三三

45 ：

まあ自演しなくてもよかったよね＾＾

46 ：

41です。ちなみに＝30、32、34です。自演はしてないよ。
もうこれで最後にする。
結局君は「ポップスとソウルは中身は一緒」の件について、万人が分かるようには説明出来てないじゃないか。
まぁ出来ないんだろうけど。
今後誰かに「ポップスとソウルの違いって何？」って訊かれたらこのスレに誘導するから、
その時は「中身は一緒」である旨を説明してやってみてくれ。
そしてその人が君の理論に納得したなら、やはりおれの頭が悪かったという事でいいよ。

47 ：

黒人音楽が大衆音楽に取り込まれてゆくのが20世紀の流れだから、
ソウルとポップスを明確に線引きをするのは難しいんじゃない？

48 ：

マイケルの「オフ・ザ・ウォール」はまだソウルの要素がまだあるが「スリラー」までいっちゃうとポップスとしか呼べない。
とか、そういうニュアンスの事はバラカンさんとかも言ってるね。
ホイットニ―・ヒューストンの歌唱にはソウルを感じられないとか。
「黒くない」とか「黒さが足りない」とかさ、そうゆう表現あるじゃん、イエローの分際でさｗ
サム・クックの時代からある訳じゃん、白人向けのポップな歌唱と発掘されたハーレム・スクエア・クラブのライブは
真っ黒だったりさ。

49 ：

>>46
説明は>>42に書かれてるよ
音楽理論からのアプローチでしょ
>>47のレスも参考に

50 ：

>>46
ポップスもソウルも楽曲自体は同じ音楽理論で成り立っている、という意味で
中身が一緒と言った
その楽曲をどうアレンジするか、例えば大衆向けにするか、ルーツを意識したものにするか
で楽曲の印象は変わると思う
俺としてはアレンジの仕方はどうであれ材料自体は一緒
だからポップスを黒人が歌ったらソウルに聴こえることも全然ありうる
だって使われている音楽理論自体は一緒なんだからっていう考え
でも君は音楽を聴く際、楽曲の理論云々より雰囲気・印象を大切にしているのかなと
そのへんは俺たち行き違ってると思う

51 ：

>>50
46です。丁寧な説明をしてくれてよくわかった。ありがとう。
確かにおれは、音楽全部の中で黒人音楽的なもの（例えばＲ＆Ｂなど）だけをソウルだと考えていて
「普通のポップスを黒人が歌ったらソウルに聴こえること」等は考えの中に入れてなかった。
行き違いがあったと思う。
あと、おれが書いた君へのレスの幾つかに、君を挑発するような文言を入れた事をすまなく思う。
それから、おれも>>50もスティーヴィー御大の大ファンである事は間違いないのだし、
御大の諸作がピースフルであるのに、ネット上で罵りあうのはファンの行為として正しくなかったとも思う。
スレの皆に対しても、すまなかった。

52 ：

つまらん、実につまらん。

53 ：

>>51
丁寧な対応、ありがとうございます
人それぞれの聴き方を尊重できなくて、心が狭かったと反省してます
こちらこそ申し訳なかった
スレの皆に対しても申し訳なかった

54 ：

>>48
イエローのくせにってお前だけ考えを萎縮してろよ
黒人音楽好きの日本人を巻き込むな

55 ：

せっかく穏便に収束しようとしてるのに
あんまり他人の言葉の表現の揚げ足とって荒らすなよｗ
俺48じゃねえけど、それ本気でそういう意味で言ってんじゃないだろ（多分）。

56 ：

つまらん、実につまらん。

57 ：

>>54
「黒い」とか「黒くない」とか判断している自分は何様だって含羞は無くしたくないなって思ってるだけです。
含羞（がんしゅう）、分かりますかね？　委縮とはだいぶ違いますね。
あなたのような「黒人音楽好きの日本人」を巻き込むつもりはさらさらないので気になさらずに。
「黒人音楽が好き」ってだけで名誉白人ならぬ「名誉黒人」になったような気になりたくないだけです。

58 ：

2Rハジマタ

59 ：

ここで空気を読まず質問
インナーヴィジョンズとトーキングブック聞いてはまったんだけど次は何聞いたら良いかな？
ベースラインがモータウンっぽい感じを求めてるんだ

60 ：

キーオブライフとホッターザンジュライ

61 ：

>>59
ファーストフィナーレとキーオブライフをお勧めしたい。

62 ：

「ファーストフィナーレ」と「ホッター」かな。
「キーオブ」は量的に（曲数も音楽的情報量も）過多だし、
それらを聴いた後の総仕上げとして取っとけ。

63 ：

Music of My Mind と First Finale で前後を固める

64 ：

part-time loverはもろモータウンだけど
もろすぎて舐められちゃうかな

65 ：

ベースラインがモータウンっぽいのがいいなら60年代のも聞いとくといいよ

66 ：

思ったよりいっぱいレスついててビビったｗｗｗ
ブックオフで探しても見つかりづらいんだよね

67 ：

ジャングルフィーバーとカンバセーションピースはよく見る

68 ：

>>67
あとよくわからないヒット集とかもあるよね
愛するあの子にとかは凄い良かった

69 ：

いわゆる駅売りのベストか？(最近売ってないけどね)

70 ：

駅売りのやつってさ、ひどい時には違う人が歌ってる事があるよな。びっくりするよな。　
関西人じゃないのに「あんた誰やねん？本人とちゃうやん？」って関西弁で突っ込んでしまう。

71 ：

ライブの打ち上げではいつも一番キレイな女を選ぶらしい。
よく見えているようだ汗

72 ：

>>66だけど今日ブックオフ行ったらホッター見つけたらから衝動買いしてしまった
チャカカーンも合わせて900円
しばらく昼飯抜きます

73 ：

http://www.thisisrnb.com/2011/11/new-music-maysa-have-sweet-dreams/

74 ：

>>72
ホッターは名盤だよ。
スティーヴィーには多く名盤があるが「ホッターが１番好きだ」って人がいてもおかしくない。
てゆーかそういう人は結構いると思う。

75 ：

>>74
さっき聞いてきた
HAPPY BIRTHDAYてこの曲か
レゲエ風の曲もあって曲によって全く性格が違う感じがいいね

76 ：

>>75
おれは「All I Do 」が好きだ。　あの曲より切ない曲を、おれは知らない。
あ、異論は勿論認める。スティーヴィーは切ない曲いっぱい書いてるかんね。

77 ：

>>76
いいね
今聞いてるけど甘く切ないってこういう感じなんだなあって思う

78 ：

ホッターって時間かけながら凄くいい作品だと思っていった
All I DoやらRocket Loveやら以下略
一番好きかも

79 ：

http://matome.naver.jp/odai/2125982409619696200/2125983122593775300
真顔って結構ギャップのせいで怖く感じるなｗ

80 ：

キーオブライフがブックオフに無いよおぉ

81 ：

なぜにブックオフで買おうとする
amazonでいいやん

82 ：

Ribbon in the skyって音楽のジャンルで言えばなんですか？
ジャズ？

83 ：

Wonder の曲じゃダメなの？
コンサート行った時、アンコールのリクエストで歌ってたけど、つくづく彼の曲だと思ったよ

84 ：

何でいちいちジャンル名つけなきゃ気がすまないのかしらんが、
どうしてもというなら、（スロー）バラードとかソウルバラードとでも
言っておけばいいんじゃねえの？（単に"スローな曲"でもいいぞ）
ちなみにジャズってのは素材の調理方法を指すようなものだから、
曲自体がジャズかどうかというものではない
（その素材がジャズ向きかどうかというのはもちろんあるが）。
極端に言えばどんな素材（曲）でもジャズとして演奏したらジャズになる。
（例えば有名な「枯葉」という曲はそれ自体がジャズの曲なんじゃなくて、
ジャズの方法論で演奏されることが多いというだけのこと）

85 ：

おまいら優しいなｗ

86 ：

バカかお前、って言う方が優しいかも

87 ：

>>84ってもしかして>>50？？　　ペンタッチが似てるような気がする。

88 ：

>>87
私は84ですが50ではありません。そっちの方は全く話に加わっていません。
（なおキーボードで文字入力してるので私のペンタッチは分からないはずですｗ）

89 ：

>>88
ここでの場合、言い回しとかが似てるってことだろ

90 ：

いやだからそんなことはわざわざ指摘せんでもわかってるってのｗ

91 ：

うわあ荒れてる

92 ：

別に荒れてるようには見えないけどな
ちょっとからかってるだけじゃん（ペンタッチとかｗ）

93 ：

ワンダーさんをこのｒ＆ｂソウルのジャンルに入れるのは人種差別だよね
黒人だからここでしょって感じ
”黒人だからスイカ大好きでしょ”みたいな偏見に満ちている
明らかにポップスに分類されるべきなのに

94 ：

三度のご飯よりジャンル分け大好き

95 ：

枯れ葉にしてもシャンソンにもジャズにもなる
ジャンルとは何かね？

96 ：

>>95
そういう音楽初心者質問は他のｽﾚでやれ
スティービーワンダーと関係無い
（>>84では単に例として挙げただけだ）

97 ：

スティービー川柳
｢迷信』は信じぬ者も踊りだす

98 ：

忘年会ゲロで汚れた街を掃く

99 ：

>>98
それはスティーヴィーというかトムウェイツ川柳

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