【みすずちん】ハング総合　5機目【ファイト】

1 ：11/01/12 〜 最終レス ：12/04/22

スレタイ説明
ゲーム(AIR)中に背中に翼の生えた翼人(カンナ)が出てくることと、
「空で一人の孤独感」と言うような
ハングでたった一人高高度にいる時に思うような事が印象に残ってたので
このスレタイにしてみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AIR_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%29

2 ：

ハング総合で分かると思うけど、ハンググライダースレね。

3 ：

水上をデカイボールに入ってコロコロ
あれに入って崖からジャンプ
で、空中散歩www落下速度も大丈夫だろ？！
新しい空スポーツ！！よくね？
スレ汚しスマソ

4 ：

今は禁止されてるけど、昔はナイアガラの滝の上から
樽に入って落ちるというエクストリームなスポーツがあってだな

5 ：

学生時代にあるエリアで渋いサーマル拾おうと回ってたんです。
そしたら、その旋回円の中に直線飛行で突っ込んでくる人が居て
旋回中に円の外側まで気がまわらなった私は回避しようと速度
増加させようとしたけど間に合わなくて、相手の方が回避して
難を逃れました。
ランディングで、その相手＠ベテランから「なんでリッジコン
デションで回してるんだよ、だから学生は邪魔なんだよな」って
怒られました。
今でも釈然としません、サーマル狙いで旋回中のところに
入る時に同高度で突っ込んでくる方が正しいのか？、と。

6 ：

エリア管理者に質問するとか、その人とその時ディベートすればよかったと思います。
その場と、状況によって想像の話しかできませんが、上がる所がそこしかないとか、山肌に近すぎとか理由は色々考えられますので。
テイクオフ前のリッジしかなく、今日は午前中ぶっ飛んで帰ってきました。こんな日にテイクオフ前を占領したら怒ります。

7 ：

＞6
えーーとですね、、、、
ティクオフから上がりも下がりもせずにティクオフから連なる
尾根を何往復かして、、、その尾根の端っこ山肌の近くで少し
上昇率が良くなったから回して少しづつティクオフより高い
高度に上がってる最中、、だったかと。
ティクオフしてくる他の機体の邪魔になる所に居座るような
事はやりませんよ、それこそ管理者に二度と来るなと言われ
そうで、、、。
当時の私たち（私＆同じクラブのメンバ）はベテランを管理者
に訴えたり、ベテラン相手にディベートするなんて発想は無く。
例え納得がいかなくても黙って聞くという風潮でした。

8 ：

>>7
その話だけ聞くかぎり、そのベテランがダメダメって感じがする
いくら旋回がジャマだからって、そこに突っ込むて普通じゃない

9 ：

７です。
それはそれとして、まあ過去のことで、、、。
それより、スカイスポーツ板の殆ど全てのスレに
無線がどーたらこーたらのカキコ、ウザイ。
おまけにですよ、、、
パラグライダーでのアマ無線使用を批判する無線系の板に
「10年前にパラを始めた時のスカイスポーツ界に対する愚痴」を
書いたのですよ。そしたら同様の文面が「スカイスポーツ批判」
のようにスカイスポーツ板の殆ど全ての場所にコピペされているの
ですよ。気味が悪いったらありゃしない。
１アマ受験してＣＷデビューしようかと思っているのだが、
こんな人が居る世界に足を踏み入れなきゃならんと思うと、
今から（変な意味で）気が引き締まる思いだ。

10 ：

ああ、９日の朝の書き込みのことかな
まあ空スポ板よりは異常者多いでしょうね、まず絶対数が違うだろうし、なにしろ２ちゃんだし。

11 ：

特にハングだと、ネットなんて使わないってくらいの高齢者が多いかもしれんし
ここ見てる人が何人いることやら

12 ：

「なにしろ2ｃｈだし」←そうですね。ふむふむ。
ここ一月ほど2ｃｈ見てて思うには
パラ叩きＨａｍは異常な人のような匂いを感じるし、、
（HTLV-Iというウイルスが引き起こす脊髄の病気？）
正常なアマ無線家が支持してるわけでもないようだし。
気にしないのが良いのかなと、、、。

13 ：

>>9
正解
>>11
間違っています

14 ：

>>13
全然違います

15 ：

わりとどーでもいい

16 ：

なにしろ値段が高いわ
もっと安くならないと、とても買い替えられない

17 ：

世界中でハング人口減ってんだから、もう安くはならんだろう

18 ：

そうなると俺ももうじき終わりだな

19 ：

もう一度、国産機、てのは無しですかね？
やっぱり、作っても安くならないんですかね。
コピーなら、開発費はかからないと思うのですが。

20 ：

>17
世界的な傾向なの？
日本だけじゃなかったのか、、。

21 ：

国産は不可能です。
JHFでも国産機の登録窓口はありません。

22 ：

JHFはどうでもいいけど

23 ：

まず問題は、国産の何のコピーなら売れそうかってことだ

24 ：

国産なんてビッグバードしか知らない
ニューウィングスとか見たこともない

25 ：

ファルホークは聞いたことがある。
中国に渡って、フテップとかスァルコン作ると良い。

26 ：

ビッグバードはLa Mouetteの機体のライセンス生産じゃなかったっけ。
アトラス、アストロ、アズールしか知らないけど。
元NewWingsの人のショップでパラグライダーをやってた時は、
ただのショップになってたなあ。まだ元気にやってるかしら？。

27 ：

26は60歳前後。

28 ：

外れ、５０歳前。
ウーピーフライって、可能性を感じる機材だが、↓どうやろ？。
パラと違って潰れない、ハングよりコンパクトに畳める、
ハングのように仰角を小さくして加速可（パラのアクセルより速い）
そこそこ低性能でパラのエリアでもランディング可能。
タッキングで期待の上に落下しても機体破損が無い。

29 ：

ペネトレーション悪そうだよね
10ｍ/ｓ位のアゲインストでホバリングしそう

30 ：

そんな時「パラでアクセル」より速度出せそうだが、いかが？

31 ：

シングル機に乗ればいいような気もするが。
汚れるから土の上で扱えないんじゃ?
ハングのエリアでは届かないから飛ぶなと言われ、
パラのエリアではハングはだめと言われそうな存在だね。
本当の所、気になってるんだけど。

32 ：

シングル機でもキャリア必要。
ウーピーは、、、いらないかも？。
気になる。
パラで届かないところにランディングが有るエリアってのは
ハングでも嫌じゃないのかな？。

33 ：

ウーピーのキャノピーにヘリウム詰めたら、サーマルなしでもゲインできるんじゃね？

34 ：

それただの気球では

35 ：

というか、ヘリウムだと小型の飛行船になるんじゃね？
あと、ヘリウム使う上に小型だとゲインはできるけど制御難しいから
望み薄。

36 ：

ハングは貴重な存在、自然消滅しないようにガンバレ

37 ：

ヘリウムで1000mまであげてから抜いて滑空すれば、山から飛ばなくても良くなる。
ライセンスはどうなるの?

38 ：

どうもならんよ

39 ：

おもしろそうだ！。
でも、ヘリウムって高価だぞ

40 ：

じゃあ水素で

41 ：

Ｈ２Ｏで

42 ：

次は水を電気分解でっていうんだろ、どうせ・・・
ヘリウムは高い
水素は燃える
水？核融合炉でも作るのか？

43 ：

気になるお値段は?

44 ：

ただいまダイナミックキャンペーン中につき、同じお値段でもう一機お付けします！
何だよダイナミックキャンペーンて

45 ：

ユーチューブネタ。
映像が良くないけど、感想をどうぞ。
ランディングの時はこのくらい体動かす?
ttp://www.youtube.com/watch?v=43HAZUOEC7U

46 ：

いろいろヒドいランディングですね

47 ：

タイトルからして風がかぶってんだろな

48 ：

＜法律違反で得た「汚れたパイロット技能証」とならないこと（過去を含む）＞

49 ：

↑
あほ、　まるだし！

50 ：

オケツ、　まるだし！

51 ：

ばんがれ

52 ：

無線厨はスルーして、ハングの話しようよ。
http://www24.atwiki.jp/katuotataki/pages/1.html

53 ：

昔の機体ではなく、今飛んでいる機体について。
現行で滑空性能で最も優れている機体はどれだろう？
リジットではなく、フレキシブルで

54 ：

現行の角無しって何があるんだっけ？
コンバット、ライトスピード、Ｕ２、ラミナール
他思いつかん

55 ：

ハングは化石

56 ：

せめて伝統芸能とか無形文化財とか言って

57 ：

え〜〜と、、、
エアロスのコンバット
イカロのラミナール
モイスのライトスピード
ウイルスウイングのＴ２Ｃ
エアボーンのＣ４
国内だと、大会で飛んでる角なし機体はこれくらいだったと思う。
角ありだと、マストＲやらＵ２やらディスカスなんかもいた。

58 ：

え５年前から飛んでない俺様の知っている機体ばかり

59 ：

バージョンが違う。
あと、5年も前だと中身が別物だから

60 ：

名前が残ってるってことは、それだけ高評価されてるってことだ

61 ：

メーカーが残ってるってことは、それだけ高評価されてるってことだ
どれが一番滑空比が良いかは知らない。自分はWWひいきだけど。

62 ：

滑空比競争でコントロール性二の次の時代に
”Ｓｐｏｒｔｓ”って機体出したのってＷＷだっけ？。

63 ：

>>62
WW。自分はその後のSuper Sports乗って田。
スピード出すとヨーイングが出やすかったけど、あの軽いコントロールは良かったなぁ
その後に乗り換えたABのBlitsのコントロールが重く感じた。

64 ：

今の各メーカーの最新版ってなんだっけ？
イカロはラミナールＺ９
エアロスはコンバットＬ１２
ＷＷはＴ２Ｃ
ＡＢはクライマックス４
モイスはライトスピード
あってる？
この中で一番滑空比よさげなのってどれだろ？
自分の中では、どのメーカーもドングリの背比べかなって思うんだけど・・・

65 ：

実際どうなんだろうな
新しい機体はカーボンのバテンやらフレームが潤沢に使われてて
値段も凄いらしい。
ただ、それが滑空性能にどれだけ影響するのかは未知数。

66 ：

カーボンやボロン使わなきゃ単価あげらんないんだろ

67 ：

ボロン？
単価かぁ、、、
性能求めつつもリーズナブルな機体って言ったらどんな機体かな？

68 ：

性能で言えば、
角無し上級＞＞＞＞＞＞角有り中・中上級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初級機
乗る人の影響がでかいのは言うまでもないが、其々の間には超えられない壁がある。
にしても、高い。
道楽なのはわかってるが、キツイ。
普通に新車が買える。

69 ：

どのくらいの性能差かな？。
初級機とパラのコンペ機と比べたらどのくらいの差かな？。

70 ：

まあ、これも入れてやれ
アビアンチータ
ttp://www.avian.hanggliding.dk/html/SpecSheets/Spec1_cheetah.php

71 ：

>>70
これ、あれか
youtubeでヨーイングから墜落した動画流されたやつか

72 ：

国内だとほとんど見ないね、この機体。
ハングとパラは比べることが間違い。
パラのコンペ機はいいとこでハングの中級機止まり。
ハングはハングで比べるのが筋。

73 ：

＞７２
スゴイな、今はそこまで進んだのか。まさか中級機が
引き合いに出されるとは予想だにしなかった。
いま時のコンペ機はハンググライダー用のランディング
じゃないと降ろすのに苦労するのだろうな。
＞パラのコンペ機はいいとこでハングの中級機

74 ：

あ、そうだ、↓がパラグライダーのスレでの回答
2-3とかコンペだと最高速が60ｋｍ/hを滑空比は
普通に10を超えたあたりかな。
ハングを知らんからどっちが上かは知らん。

75 ：

下記の結果、総務省は英断した、デジタル簡易無線で「レジャー全般」に開放した。
主にパイロット同士や地上のスタッフとの意思疎通に用いられる無線については、
電波法の規定に従い、専用周波数の「スカイレジャー用無線機」を用意するのが最も
望ましいかたちである。
2007年現在、さまざまな問題があるため、ＪＨＦの大会などのイベント以外でスカイレジャー専用
チャンネルを使うことはほとんど無い。それは、従事者の資格、免許申請、無線機端末の問題、
割り当て周波数が極端に少ないなどにより、実際の運用にそぐわないためであるといわれている。
スカイレジャー無線の使用において必要な無線従事者の資格は「第三級陸上特殊無線技士」以上
の資格である。
第三級陸上特殊無線技士の試験の難易度は第四級アマチュア無線技士と同レベルある
いはそれより低く、また無線設備を運用する者の全員が資格所持者である必要もないため、
スカイレジャー無線の運用に必要とされる無線従事者の資格面からだけみると、かなり敷居が
低いといえる。
（３陸特資格の名義貸しはないのか？・・JHFは、スカイレジャー無線機の貸出し時チェック機能がある？）
スカイレジャー無線機の単価も高く（アマ無線l機に比べて）、現在のところ小売がなされていないため、
ある程度まとまった
個数でないとメーカーへの発注も受けてもらえない、といった指摘がなされている。
スカイレジャー用途に指定された周波数が1波しかなく（465.1875MHzのみ）、無線機器のデジタル化
ないし複数の周波数の指定など、スカイスポーツ業界の陳情が必要である。
現在の５００局程度であれば要請は受け入れされない。まず、数は力なりで利用実績を伸ばし混信等
で安全面に不安があると訴えることが必要である。
スカイレジャー無線の無線局の免許自体は、電波法令上は個人または有志団体（社団）でも受けること
が可能であるが、 無線局の免許において、通信の相手方が「免許人所属」の無線局と指定されているため、
異なる免許人の開設する局との間の通信ができない（個人開設の場合は少なくとも2台以上開局しないと
通信ができないことになる。

76 ：

本当に滑空比10出たら立派なもんだな。

77 ：

スイフトだと３０だっけ？。
昔のかすかな記憶ですが、、、、、。
パラって初級機だとL/Dが５ぐらいだったかも。
アクセルが出踏んでもハングの巡航速度までが
限界だったかな。
ファルフォークのコスミック2という機体のコントロール性を
改善しようとして翼単を改造してスラストベアリングを挟ん
だんだが、50km/hまで引き込むとバリオのシンクアラームが
鳴るぐらいに高速時の沈下率が増大した。

78 ：

パラ上級機のポーラカーブがあれば比べられるのだが。
最高速45キロのパラのポーラカーブとシングルのハング見たら、
30キロ付近での沈下率は似たような物だけど、そこから速度を上げると
パラは極端に沈下が多くなってた。
パラも性能が上がって、狭い所にはおろし難くなったと聞いたことがある。

79 ：

パラの上級機とか、あんな危ないモンに乗る気がわからん。
ハーネスも巨大化して、すでに装備で20kgとか普通らしいし。
ハング乗れと。
ペネトレーションで激しく劣るので無風時の性能を
初中級機と比べるぐらいが関の山。
クロカン時無責任にランディングしやすいのがいいぐらいだな。

80 ：

>>79
キャリアが要らないのは魅力だぞ。
20kgという重さは「コスミック2だけ」より軽いし。
今時の高性能ハングは軽いらしいよね。

81 ：

>>80
まぁそれはあるね。
でも強風時のかなしさったらないぞ。
もともとペネトレーションなんかは期待できない上
ハングと違ってひけねぇしさ、アクセル踏めばつぶれるし
危ないだけだよ。
昔々パラやってて、もうハングが全然かっこいいわけですよｗ
昔のパラ何ざ今のと違ってホント安定性ないから、上級機は
下手なの選ぶと自殺とおんなじだったからね。
もちろんオレもろくでもない機体つかんでフラットスピンで
落ちましたよｗ
それからすぐハングに移行したよ。
がんばって０からやり直しですよ。
ソアリングはできたから高高度からはクラスUP早かったけどね。

82 ：

安全性を考えると、やっぱりパラよりハングなんだよな。
性能で見てもハングのが上。
機体1機分だけではなく
フライヤーでいる間に使う金額で見ると
ハングの方が断然リーズナブル。

83 ：

>>81、>>82
「ハング引退-ブランク-パラ-怪我で引退-----」と来てる。
今は金がないけど、余裕が出来て復帰するとしたらハングが良い。
パラの経験が有るからハングの初級機でも満足できるような気がする。

84 ：

アマバンド(144/430M)で聞こえれば「不法または違法」のどちらか、
８０条報告をドンドン発行してや！、【犯　罪 を 追 放　運　動】
================================================================================
総務省の回答は「アマチュア無線は、パラグライダー運航の目的で使用することはできません」
または「パラグライダーを運航するために 無線を使用するのであれば、アマチュア無線以外の
無線局を開設しなければなりません」であった。
＜総務省の親切な補足説明＞
アマチュア無線は、パラグライダーの運航の目的で使用することはできません」というのは、団体、
個人関係なく使用できないということです。
パラグライダーの業務に関する通信とは、パラグライダーの運航等を目的として使用することをいい
ますので、それについては当然団体、個人であろうとも使用はできません。
================================================================================
一番身近な「校長、イントラ、フライヤー」は、８０条報告を発行する義務あり、
不法無線局は義務なし・・これが多くて８０条報行なしかな？w
（報告等）
第80条 無線局の免許人等は、次に掲げる場合は、総務省令で定める手続により、
総務大臣に報告しなければならない。
1．遭難通信、緊急通信、安全通信又は非常通信を行つたとき（第70条の７第１項、第70条
の８第１項又は第70条の９第１項の規定により無線局を運用させた免許人等以外の者が
行つたときを含む。）・・＜報告を怠った場合、目的外通信となり違法行為となる＞
2．この法律又はこの法律に基づく命令の規定に違反して運用した無線局を認めたとき。
3．省略

85 ：

>84
全省略
他でやれ

86 ：

>>85、うん、まったく、、。
やたら煩い「空スポ叩き」無線家
ＵＬＰの人が「関西のＯさん」って言ってた。
ｐａｒａの人が「ＴＡＫという関西のスクールのＰ」って言ってた。
　やたら煩い「パラ叩き」の基地害
空スポのアマ無線使用を「荒らす」と言って迷惑がってるくせに、
自分は空スポ板を荒らしまくって人に迷惑かけまくり。
厚顔無恥なのかバカなのか睾丸充ち過ぎなのか、ダントラより悪質。

87 ：

アマチュア無線を荒らすな、追放

88 ：

パラ叩きしてる人
可哀想…ほんと哀れだね。子供が居なくて幸いだ。
人の文句ばっかり、底辺はアンチ君だね。

89 ：

やたら煩い「パラ叩き」
ＵＬＰの人が「関西のＯさん」って言ってた。
ｐａｒａの人が「TAKという関西のスクールのＰ」って言ってた。
　やたら煩い「パラ叩き」
パラのアマ無線使用を「荒らす」と言って迷惑がってるくせに、
自分は空スポ板を荒らしまくって人に迷惑かけまくり。

90 ：

>安全性を考えると、やっぱりパラよりハングなんだよな。
一般的な運動神経ならそうかもしれないが、
運動能力が低すぎる場合はパラのほうが安全かも。
今も上級機体は重いんでないかい?
スポーツ2の135は軽くて良さそう。

91 ：

S2軽いわー。
これほどブランク明けにいい機体はないね。
おっきい方にアンダーウェイトで乗っても不安なかったよ。
VG引かないと、びっくりするぐらい低速で飛べますw

92 ：

さて、話を戻しましょう。
現時点で優れた機体はどれか？
各大会の成績やらポイントランキングなんかを見てると、上位はコンバットL12に乗ってたはず。
世界チャンピオンはラミナールZ9・・・
国内でも、ラミナール系は下ってわけじゃないし、世界選手権でもコンバット系は悪くない。
決め手は機体じゃなくてパイロット次第何だろうか？

93 ：

＞さて、話を戻しましょう。
はーーーーい！。
ブランク明けに御勧めのSports2かあ、覚えておこう。
コンペで強い機体の議論も面白いね。
（F1やMotoGpやWRCの話題で盛り上がるのと一緒だ）

94 ：

なぜかブラジルの大会だけは強いＷＷ
まあ、ライトスピード薦めとくのが無難かなあ。
コントロールの感覚は違えど、性能の数値的には似たような物では?
パイロット次第でしょうね。

95 ：

久しぶりに来てみたら一応動いてるなこのスレ
で、現役で飛んでる人はいるんですか？

96 ：

総務省から指導を受けないとアマ無線→合法無線へ切り替えしない＜自浄能力なし＞
>2009年11月17日(火)
> 無線機について・・
> 昨年より総務省電波管理局より指導を受けてきましたが、
> スクール業務ムセン が経年劣化により限界をむかえています。
>スカイレジャームセンが各メーカーより発売されましたが、高すぎて
> 普及するとは思えません。＜商売道具をケチるな””安全第一””はどうなった＞
> 今後は、中継基地対応の特定小電力ムセンに統一していきます。
> 詳細は事務所に置いておきますのでご確認ください。

97 ：

じぶんは現役。
飛べるときにしっかり飛んでおこうと思う。

98 ：

>>95
引退⇒パラに走るも、また引退⇒今に至る。

99 ：

一人かw
俺合わせて２人
あとはROMかな
引退さんはスレ離れる前からいたので知ってるよw

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