極真は正拳中段突きだけでいい。顔面は邪道

1 ：11/01/22 〜 最終レス ：12/05/16

極真は那覇手が元祖なのでNチのかかった突きが主体だ。
もともと筋肉のしめによって近距離から撃つのが特徴だ。
顔面を殴るパンチとは性質が違う。
必殺技はもともと脳を揺らすことではない。そういった類の必殺技もあるのかもしれないが、
大山の意図する極真は正拳中段突きが必殺技だ。顔面は別に重視していないのだ。顔面はフェイントで正拳中段突きで決める。
だから試合では顔面をそれほど重視せず、腹部のみの攻撃になったのである。
顔面をやる極真家は邪道である。K1に出てる極真家は邪道なのである。
極真は正拳中段突きが必殺技なのだから。
大山は正拳中段突き一撃で相手を倒したという。
大山はむしろ顔面など実践的ではないから禁止したのではないだろうか？
本当の達人は正拳中段突きでしとめることが出来るということなのである。
ただし、それが出来る空手家はあまりいない。
しかし本当の空手家なら正拳中段突き以外邪道であろう。

2 ：

カキウチ最弱


カキウチ最弱

3 ：

小笠原先生もプロレスラーの肋骨を正拳で折ってるからなぁ
極真空手家がマジになったらヤバス
荒巻とか産廃にされちゃうよ
もとより産廃みたいなモノだけどね

4 ：

>>1
盧山初雄（談）
「極真は顔面は叩かない」
「極真は顔面は叩いちゃいけない」
「極真は顔面はないものだと」
「極真は顔面に対する防御もそのような心構えも持てない」
「極真は武道とは大きくかけ離れている」
「顔面のない格闘技・武道は考えられない」
http://www.youtube.com/watch?v=Ny_EUCU_whM

5 ：

>>3
産廃に失礼でつ

6 ：

>>4
別に彼が極真の達人なわけではないだろう？あくまで大山の弟子で、完全に極めてるなんていえないだろう？
全日本大会でたまたま優勝したからといって、極真を極めているとはいえない。
大山の意図する空手とは違う空手だ。別に顔面やりたきゃやればいい。
でも結局顔面をやる時点で、自分は正拳中段突きだけでは足りないと、自分の未熟さを認めているようなもんだ。
別に大会で優勝しようが、バンナにKOされようが、正拳中段突きが一撃必殺になりえないことの証明にはならないだろ？
例えばグレイシーが出るまで寝技が最強なんてやつは皆無に等しかったわけで。
でも正拳中段突きこそが最強な可能性だってしめてるんだ。
そもそも今の腹叩き極真は、技自体、体の使い方自体が大山の意図してるものとは違うはずだから。
確かにそれだったら顔面やった方がマシな気がする。というより正拳中段突きを極められなかったから顔面に逃げてるだけ。
自分が未熟ですって言ってるようなもん。それを極真改革みたいな言い方をして売り物にしているのはいかがなものかと思う。
本当の中段突きは全然違うはず。極真は中段突きを極める以外に何もしなくていい。顔面に走ったら負けだ。

7 ：

>>6
じゃあ誰が中段正拳突き以外いらない境地に達したというんだい？
誰もいないじゃないか
それに大山も熱心に目突きは三本指とか力説してたじゃないか
それに仮に本当に一撃必殺があったとして
互いに顔と腹を打ち合えば顔のほうが先に殴られるんだが

8 ：

実はそれこそが大山の狙いだったのである。正拳中段突きを極めて欲しかったから、
あえて顔面を禁止したのである。顔面を殴ることによって勝つことを覚えてしまっては中段突きを極めることは出来ない。
顔面というあえて楽な道を選ばせなかったのである。あえて茨の道を与えてくれたのだ。
正拳中段突きという、本能と逆行する技をあえて使うことによって、正拳中段突きの意味について考えるように課題を与えてくれたのだ。
それは空手は本能で顔面を殴るといった単純なものではないということだ。
正拳中段突きこそが空手であるということを教えたかった。だからあえて楽な顔面を禁止したのである。

9 ：

>>7
まあだから実際には顔面も入れるんだが、あくまで必殺は正拳中段突きってことだ。

10 ：

しかしねぇ東孝氏がスーパーセーフをもって大山のところに詰め寄り
顔面の必要性を直訴すると・・・・・
大山「白人、黒人に勝てなくなるじゃないかキミィ」
大山自身が顔面ありにしたら勝てないと認めてるんだぞ

11 ：

中拳の必殺技、崩拳や裡門頂肘、猛虎硬爬山とかは中段技ばかりだが・・
顔も突いてるぞ。
中段突きしかいらんとかありえん。
李書文だって顔打つとる。

12 ：

まあ顔を打たないのは勝手だけど相手は打ってくるからな。

13 ：

>>12
＞ まあ顔を打たないのは勝手だけど相手は打ってくるからな。
それ言っちゃお仕舞いＷ
昔ハンス・ナイマンが田中なんとか選手に反則でやっちゃってる。

14 ：

>>10
＞大山「白人、黒人に勝てなくなるじゃないかキミィ」
大道塾の流したデマを真に受けて乙

15 ：

じゃあ合気道が型だけでなく実践でも使えるようにいたいと、試合しないと習得しづらいという理由で試合を認めたとしよう。
でもバーリトゥードで試合しろなんていうわけないだろ。
そんなことしたらみんなタックルしてマウントパンチで戦ってしまう。
それって合気道じゃないじゃん？合気道はあくまで小手返し、入り身投げ、一教二教などが合気道なんだから。
それと全く同じだ。じゃあリアル合気道にボクサーが出てきて、優勝したら、俺は合気道極めたってなるのか？
大会で優勝したからって合気道を極めてるとはならない。
そりゃ小手返しとか一教で勝つなんて極めて難しいさ。
でも合気道にしかない利点ってあるだろ？例えばナイフの相手に有効とか、
立ち間接さえ決まれば寝技での苦労が減るとか。
だから合気道の技術を練習しなければいけないんだよ。
楽な技ではいけない理由があるんだよ。
顔面殴ってしまえば簡単だ。でも顔面パンチを覚えてしまっては駄目な理由があるんだよ。
それと同じで、極真は顔面は邪道だから禁止したんだ。
顔面認めて、顔面で勝って、極真を極めたと思われては困るからね。
例えば合気道で限定ルールで小手返しを決めれれば、合気道を極めたってなるだろ？
それと同じだ。
正拳中段突きじゃなきゃいけない理由があるんだよ。正拳中段突きにしかない利点を考えてみろ。
素手なら肋骨折れる、顔面のように動かないから当てやすい、背が高くても使える、
顔面当たっても我慢できるが、肋骨ブチ折れば一発で前のめりになり、あとは料理し放題だ。
顔面は力が分散されるが、ボディは重いため、力が中に浸透する。
ボディならわきの下に潜り込めない。
その他、色々利点があるだろうが、よく考えてみてくれ。

16 ：

デマを真に受けるスレ

17 ：

剣道なら、胸当てへの突きのみを極めろと言っているようなもので…。
拳どう会の人たちも中段突きをたくさんやるそうだが、中村ひでおさんは、ろうやまさんとの組手で顔面寸止めを繰り出しております。
源流の沖縄空手に、中段突きを極めろという教えは聞きませんが。
制度に絡めた脳内変換は止めたらどうでしょうか。

18 ：

ケースbyケースで使い分けりゃイイだけじゃね？

19 ：

>>17
＞剣道なら、胸当てへの突きのみを極めろと言っているようなもので…。
いや、逆じゃないかと。
胸突きは簡単すぎるから禁止して、難しい面打ちを重要な技として練習させてる。
そうしないと技の洗練が進まず競技のレベルが低下するから。

20 ：

寸止め空手の試合は中段突きでポイント取るのが多いよね？

21 ：

安易だから制限つけなら、剣道の全日本選手権入賞は上位者全員突きになりますよ(笑)。

22 ：

ちょっと何が言いたいかわからない。

23 ：

>>14
大山の本なんかより
はみだし空手のほうがはるかに信用できる

24 ：

だから東は東で、自分の空手を信じればいいんだよ！俺も大道塾やってたけどな。
顔面命の奴は顔面でKOする必殺技だけやっとけばいい。しかし極真は顔面などはじめから眼中にない。
東は確かに極真で優勝した。でもだからといって、極真を極めたとはいえない。
そもそも大山自身がまだ納得の行く突きが出来ないと言ってるくらいなのだから。
本当の正拳中段突きは一発でアバラが折れる。今まで正拳中段突きで倒れた人間がいるのだから。
もし今まで正拳中段突きで倒れた奴がいないなら極真は妄想空手ってなるけど、倒れた奴はいるんだから。
じゃあ喧嘩でセムシュルトに勝つには顔面殴ればいいと思うか？
絶対に正拳中段突き極めた奴の方がいい戦いすると思うぞ。
あと顔面顔面としつこい奴がいるが、果たしてそんなに顔面がいいのか？
俺はそうは思わない。
顔面はある程度距離があったときはボディより先に当たる。しかし相手との距離が接近している場合、
顔面なんて殴れない。肘打ちか首相撲だろう。でも肘打ちなんて脇の下に入られるし、
首相撲なんてボディががら空きになる。
あと、投げにしても、柔道式だったらボディががら空きだし、
タックルだって、相撲のように腰が強い人間には通用しない。
そこで正拳中段突きが出てくるわけだ。この距離から一撃でアバラをブチ折れば、もはや勝負ありだ。
顔面信者は、格闘ショーの見すぎではないだろうか？
本当の武道とは、相手の中に入っていくものである。
どんどん距離がちじまってくる。最接近したとき、正拳中段突きで一撃必殺となる。
もちろん顔面を否定しない。でも正拳中段という発想がなぜもてないのか？
今のところ才能のある人間がいないだけで、そうゆうビジョンがあってもいいではないか？
なぜ古の東洋の武道家は正拳中段突きだったのか考えないのだろうか？
今のほうが発達しているとマジで思っているのだろうか？

25 ：

「総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで有用性を認められた打撃格闘技」
キック・ムエタイ
ボクシング
伝統派空手
以上
後は駄目
特に極珍
口だけ、弱虫、ＵＦＣから逃亡、ヘタレ、インチキ、ゴミ、蛆虫、雑魚、ハッタリ、
話しにならんｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：

UFCでしか価値観を決めれない愚か者だ。
例えば一流総合選手でも、伝統的な中国拳法や古武術を真剣に習っている。
中国拳法がUFCに勝てないからってインチキだと思うか？
もしインチキだと思っているなら相当価値観が狭いと思う。
正拳中段突きが意味ないものだと思っている奴は価値観が狭すぎる。
そりゃ今の極真選手は弱いさ。まるで顔面なしのキックボクシングみたいだ。
しかし、だからといって、大山のコンセプト自体否定するのはどうかと思う。

27 ：

正拳中段つきで倒してもいないのに、極真から総合に行く奴は邪道だ。
しかし総合から極真に行くべきだ。
もちろん顔面なんかやるやけじゃない。
正拳中段突きを極めるためだ。
総合の中の極真という可能性を追求していくべきだ。
例えばヒクソンは総合の中の柔術だ。シウバは総合の中のムエタイだ。
五味は総合の中のボクシングだ。
それと同じで、極真は総合に変化するのではなく、総合の中で極真の可能性（正拳中段突き）を追求すればいいのだ。
しかし極真自体がキック化しているので、もっと正拳中段突きを極めるべきだ。
ブラジリアンキックなんてやる必要はない。正拳中段突きをひたすら極めるべきである。

28 ：

>>27
こんなタコ踊り踊ってる朝鮮ペテン師を信奉する梶原マンガ脳の愚か者ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4
それからな
＞まるで顔面なしのキックボクシングみたいだ
極珍は腹踊りだろうがよｗｗｗ
キックとは全然似てねえよｗｗｗ
キック様に対して失礼なこと言ってんじゃねーよダボハゼｗｗｗ

29 ：

でも今の極真で正拳中段突きってやらないよね
ボディブローだよね

30 ：

別に俺は大山を神格化してるわけではない。俺も一時期は疑ったこともあった。
あの漫画も大部分は嘘だし、本人もよく法螺を吹いていた。他流を批判したし、
下半身が緩かったのも確かだろう。
しかし、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%80%8D%E9%81%94
にもあるように、数々の証言があることは事実である。中段の正拳で一撃でボクサーを倒した事実もある。
彼が空手の達人であったことはほぼ間違いないだろう。しかも正拳中段突きの達人だ。
だから彼はあながち妄想だけであんなルールを作ったのだとは到底思えない。
それに、正拳中段突き一撃で倒せる空手家は大山だけではない。
沖縄には昔正拳中段突きで一撃で倒せる人間はたくさんいたはずだ。

31 ：

http://www.youtube.com/watch?v=f-cVkKOqqeg&feature=related
３．３２に注目。
この突き刺さるような正拳一撃で誰でも倒れるだろう。ただ単に力で当ててるのではなく、突き刺している。
貫通しているのである。これが奥義であろう。素手正拳ならではの技である。
これを目指すべきである。

32 ：

腹叩きと揶揄する人もいますが腹叩きというより肋叩きなんですよね。
だから危険なんです。

33 ：

野沢菜の脳は劣等脳

34 ：

>>32
このポンポコ合戦の何が危険なんだよボケｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eTybybXPUok

35 ：

http://www.youtube.com/watch?v=70XtdeNMYus
これも見てみろ。
顔面命のキック男に真似できるか？
こんなもの食らったら一発で倒せるよ。
しかも彼はそんなにごっつい訳じゃない。
技で破壊している。
これこそ極真の極意といえよう。
>>34
確かにこれはポンポコ合戦だ。しかしだからといって極真を全否定するのはおかしい。
じゃあキックマンがあの正拳をアバラに食らいたいかって言われれば嫌だろう？

36 ：

「総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで有用性を認められた打撃格闘技」
キック・ムエタイ
ボクシング
伝統派空手
以上
後は駄目
特に極珍
口だけ、弱虫、ＵＦＣから逃亡、ヘタレ、インチキ、ゴミ、蛆虫、雑魚、、ハッタリ、役立たず、
話しにならんｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：

>>35
何だよその大道芸人ｗｗｗ
ＵＦＣに出て来いよｗｗｗ
鼻息で瞬殺だわｗｗｗ

38 ：

野沢菜の脳は劣等脳
野沢菜は女（ばばっちい婆さん）

39 ：

流石は劣等脳の桜楽卍＝キャハ＝野沢菜
107:02/01(火) 16:47 r+BhCGms0
ちょーワロタｗｗｗ
野沢菜の奴、明和に立てられてたリョート２連敗の動画を寝ずに削除依頼してたな。
毎回リョート負けの動画を必死こいて削除依頼してるからウケまくりｗｗｗ
野沢菜のyou-tubeコテ
Zuffa, LLC,and/or its affiliates さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
こういう精神障害だから仕事も無い訳よｗｗｗ

40 ：

新スレ予定
野沢菜の脳は劣等脳
こう御期待！

41 ：

日本空手協会の町田リョートインタビュー
――空手でも、フルコンタクト空手は手による顔面への攻撃がないので、短い距離での攻撃を出し合うようになっていますが、
リョート「あの距離感ではＭＭＡには向いていないことは確かだ。」
＞あの距離感ではＭＭＡには向いていないことは確かだ。
＞あの距離感ではＭＭＡには向いていないことは確かだ。
＞あの距離感ではＭＭＡには向いていないことは確かだ。
さすがリョート
極珍の馬鹿さ加減を見抜いているｗｗｗ
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

42 ：

>>28
>キック様に対して失礼なこと言ってんじゃねーよダボハゼｗｗｗ
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43 ：

もっとコピペさせて再びアク禁に追い込めばいよいよ
鬱発症で自るかなw
まあ、その方が家族は喜ぶだろうがなw

44 ：

キックと極真は全然違うよな

45 ：

腹叩きポンポコの分際で顔面なしのキックとか勘違いもいいとこ
そんな勘違いばっかしてるからＫ１や総合でボコられるんだよダボハゼｗｗｗ

46 ：

価値観が狭いな。グレイシーが出る前は誰も寝技が世界一なんて思わなかった。
また逆にグレイシー全盛期は打撃なんて使えないと思われた。
でも今はどうだろう？グレイシーも打撃系も価値を認め合っている。
そのうち合気道や古流柔術の技が認められるようになるかもしれない。
正拳中段突きには叶わないってなるかもしれない。
今結果として極真で勝ててないだけで、だからといって極真の可能性を全否定するのは
あまりにも早合点しすぎではないか？
まだ今自体が未発達と考えれないだろうか？
それならなぜ死ぬか生きるかの時代に中国拳法であれ沖縄唐手であれ、正拳中段突きがあれほど発達したと思うだろうか？
古の写真や絵はほとんど中段ではなかろうか？
その時代に顔面を殴るという発想がなかったと思うだろうか？
タックルや腕ひしぎやマウントポジションがなかったと思うだろうか？
あったに決まっているではないか？それでもやはり中段突きが残った。
それが何でもありの最終形だったといっても過言ではない。
今のUFCでさえ未発達とは考えれないだろうか？

47 ：

つまり野沢菜は劣等脳だという事ですね
主に２ちゃん武道板に寄生しております、野沢菜＝キャハ＝桜楽卍です。空手、不動禅、金剛禅無所属参坐時代を経て今に至り、639期生で初段。
道場では助士を務めさせていただいてます。現在休眠中ですがどうしてもネットから離れられず丸廉はじめオフ会逃げたり家引きこもったり他武道の事けなしたりしてます。

48 ：

>>46
つ 見る目のない野沢菜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1256025911/

49 ：

個人的には極真が顔面殴って勝つのは邪道だと思うけどな。
だからアンディやフィリョはもはや極真ではないと思う。
ただ単にキックやって強くなっただけ。
総合で正拳中段突き一発で倒してこそ真の極真空手家だ。
顔面で倒そうとする極真家はあまり好きじゃない。
自由な戦いの中で不自由な技を使える奴が真の武道家である。

50 ：

顔面殴って勝ってもいいと思うけど。
難易度が低い安易な手段てことかな？

51 ：

>>1は柔道だったら一本背負い（又は背負い投げ）しか認めないタイプ

52 ：

まあ全局面防御や返し技に自信があるなら自分は中段突きだけやっててもいいかもな

53 ：

ぶっちゃけもうそろそろMMAはネタが尽きる頃だろう。
全体の時代から、また専門性の時代になろうとしている。
ボクシングや柔術などの専門性のバックグラウンドがなくてどうして勝負に勝てよう？
最終的に勝つために、自分のバックボーンがしっかりしていなくてはならない。
しかも技は３つあれば十分だ。ボブチャンチンはロシアンフックだけでいい。
シウバは首相撲とストレートだけでいい。ミルコは左ハイだけでいい。
ヒクソンはチョークと十字だけでいい。KIDは右フックだけでいい。
ヒョードルはパウンドだけでいい。
これと同じように、極真は正拳中段突きだけでいいのである。
そして、実は正拳中段突きは理論的に最強なのである。
人間、戦いにおいて結局はどんどん近くなる。再短で出せる打撃は結局は正拳中段突きなのである。
グレイシーは接近したらクリンチして投げという発想になるが、残念ながら投げなんてもはやそう簡単にいかない時代になった。
柔道の試合を見れば分かるが、結局投げは極めてしまえば勝負がつかないのである。
そこで再接近しての打撃、すなわち正拳中段突きが活躍するのである。
心意六合拳は相手の中に入り、肘と拳の距離で肘を脇から離さないで打てという教えがあるくらいだ。
つまり究極の武道は正拳中段突きになるはずなのである。
総合ルールを否定してはいない。あくまで総合の中での極真を考えろと言っているのだ。
極真が顔面で倒そうとしているのが邪道だと言っているのだ。
ヒクソンがハイキックで勝とうと言っているようなもんだ。
ヒクソンはハイキックをいかにかわし、チョークまで持っていくかにこだわっていればよいのである。
極真はいかに顔面の距離より中に入り、かつ投げられずに正拳中段突きで倒すかだけを考えていれば良いのである。
極真だけど顔面も出来るぞ的な事を考えるからぱっとしないのである。
正拳中段突きだけでいいのである。

54 ：

>>53
ボブチャンチンはロシアンフックだけでいい。
シウバは首相撲とストレートだけでいい。ミルコは左ハイだけでいい。
ヒクソンはチョークと十字だけでいい。KIDは右フックだけでいい。
ヒョードルはパウンドだけでいい。
全員今のＭＭＡで通用しないじゃねえか
現代は全ての技術が出来て当たり前で、そのうえでバックボーンを生かす時代
全てが出来る上で必殺のボディ打ちを効かせるなら意味があるが
フルコンの突きは押し込むだけで一撃必殺の威力は無い
ボクシングのボディブロウのような必殺性は皆無
全員

55 ：

しかもシウバはＵＦＣではストレート下手な部類だよ
ミルコのハイキックも一度も決まらないし、逆に柔術家にハイキックで倒されてる始末

56 ：

まあ彼らは年のせいもあると思うけどね。
しかし全てが出来て一部をさらにというのも大事だが、専門性と組み立てがさらに重要と言っているのだ。
つまりチョークと十字しか出来ない、でもそれだけは誰にも負けないとなったら、
そいつは最強になれる可能性が高い。
一芸を磨くということだ。みんなが８０のところを一つを１００にまで専門的に磨く。
そしてその形に持っていくためにファイトスタイルを持っていく。
つまり、ある目的のために他を合わせていく戦い方だ。
ただ目的なく総合力で戦うのではなく、専門的なジャンルに持っていくために戦い方を設計していくということだ。
もちろんそのために必要な総合性、ディフェンス性は可能な限り高めておく。
もちろん今のMMAは極めて各ジャンルでも能力は高いはずだ。
でも専門性はやはり若干劣るはずだ。

57 ：

ロマンだけはあるな

58 ：

極真に限らず打撃系は全てロマン

59 ：

例えば右フックという明確な目的があったとしよう。
そいつはとにかくそれしか取り柄がない。しかしそれだけはすごい。
それが当たれば絶対倒れる。それを当てる間合いをいつも作っておく。
そこからタックルをよける。そこからハイキックをかわす。いつでもカウンターで右フックをあわせる。
彼の目的は腕ひしぎでもローキックでもない。右フックが目的なのだ。
それが大事だと言っているのだ。

60 ：

絵に描いたモチだなｗ
十字とチョークがうまくても、寝技に持って行けなくては意味がない
ＵＦＣ史上最高にパンチが上手い(ボクシング史上でも屈指の天才)ボクサーのトニーさんも
最高のパンチを出せことも出来ずにハゲ親父に寝かされて蹂躙されたぞ

61 ：

ある程度の総合性は必要だがな。

62 ：

>>59
それを実行に移すには最低でもレスリング技術とムエタイ技術が卓越していないと駄目だろうが
結局はコンプリートファイターで無いと駄目だ
昔の武士も武芸十八般と言って武士はあらゆる武芸に精通してないと駄目だといってる

63 ：

>>61
だったらやはりすべてに精通してねえとだめじゃねえか
中段突きだけ練習して勝てるほど甘い世界はねえよ

64 ：

全てが出来るから必殺の突きが生きてくるんだろ
突きしかないやつなんて攻略するのは簡単だ
それだけ注意してりゃいいんだからよ
現に青木もＫＩＤも必殺の寝技とパンチを警戒されたらＳＦやＵＦＣで全く通用しなかった

65 ：

>>63
始めのうちはね。
しかし正拳中段突きのための総合を追及するうちにいらなくなるものも出てくるだろう。
例えば接近しているため、ボクシング技術なんて全くいらない。
ただ遠間から近間に一気につめる技術、絶対投げられない技術、一撃で悶絶させる突きの威力
これらが絶対条件だ。
しかし必ずしも完璧に全ての総合の技術が必要というわけではない。
自分のパターンに持っていくと、必要ない部分も出てくれるわけだ。

66 ：

KIDは寝技をやる必要はない。なぜなら投げられないからである。

67 ：

>>65
絵に描いた餅すぎるｗｗ
おめえがそれを体現できるんじゃねえなら、単なる机上の空論
おっさんの妄想だな

68 ：

>>67
じゃあ古のバーリトゥード以上の時代に中段突きが通用してた事実はどうやって説明するんだよ。
昔は顔面なんて皆無の時代だっただろう。むしろ顔面殴ってるなんて武道じゃないくらいの時代だったはずだ。
昔の絵巻物に顔面殴ってる武道家がいるか？みんな中段突きだろ？
彼らはもう正拳中段突き以外は実践的じゃないから使わなかったんだよ！

69 ：

>>68
え？

70 ：

>>68
中国の武術の絵や文献には顔を打って倒したという記述が多い
素手で顔面を殴打すると感染症が恐ろしかったというのもあるだろう
中国武術では顔面を打つ時は掌で打つ技術が多い
効かせやすいし、自分が怪我しにくいからだ

71 ：

古代エジプトの軍隊訓練やギリシア・ローマの壁画には顔面を殴りあう古代ボクシングや
パンクラチオンの記録がある
彼らは拳を負傷しないように、相手を殺傷しやすいように革ひもを加工したバンテージを巻いて顔面を攻撃した

72 ：

古代インドの壁画、ムエタイの先祖であるシャム拳法の壁画
どちらにも顔面への突きが描かれており、文献もある
人類にとって顔面殴打は最も古い攻撃技術の一つだろう

73 ：

東洋の武道はむしろ中段が多いはずだ。
八極拳は主に中段だ。心意六合拳も形意拳も主に中段だ。
ナイハンチの鈎突きも中段だ。
一部の特殊技を除いて、昔から東洋は中段だった。
大山も顔面を禁止したのも当然といえよう。

74 ：

>>73
オメエ知ったかはやめろ
八極、形意ともに顔面殴打が基本
基本の小架や五行拳でも顔面攻撃が多いだろう
お前の八極拳は拳児の李書文のイメージだろうが
実際の李書文は劈掛が得意で相手の顔面を叩き潰している記録が多い
心意六合門に至っては基本の四把捶から頭突き、拳打、ひじ打ちで顔面を狙うのが基本だ
ナイハンチの形が成立したのも近代だろうがｗ

75 ：

1の奴寝たのか？ｗ
やつの次の書き込みが楽しみだ
いい釣りをするやつだよ

76 ：

形意拳は五行拳と三体式しか知らないけど劈拳鑚拳(漢字が怪しいｗ)は狙いは顔面だよな
横拳は崩し、崩拳炮拳は中段
これじゃ五行拳の狙いの目標が主に中段、とは言えないな

77 ：

形の太極は伝統空手の動きと全く同じですか？

78 ：

数ある極真の釣りスレの中で唯一釣れるスレだ。キャハスレは後ろを振り返ると誰もついて来ていないがこのスレは頑張っている方だろう。
スレ主にもう少し中武などの知識があれば面白かった。
極真に関係なく純粋に中段の有用性については価値のある論議だ。

79 ：

>>74
本当に顔面が主なのか？
http://www.youtube.com/watch?v=RlH6t7htrII&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bF3gSHcBihA&feature=related
これらは主に中段しか狙っていないぞ。顔面なんて１割くらいしかない。
そもそもオリジナルが一番本来に近い。
代が移るにつれて正確性に疑問が残る。
その顔面中心の中国拳法は本来のまま伝承されているか疑問だ。
型では中段がほとんどなのに、実際戦うときは上段を使うというのは、もはや失伝しているに等しい。
昔の回族は中段しか使わなかっただろう。だから型に中段が多いのだ。
そりゃあ上段も使うさ、でも圧倒的に中段の方が多い。
なぜかというと、上段なんて使うまでもなかったというのが本当のところだろう。
http://www.geocities.jp/kyo_yu_kai/tohkoumouko.html
ここに上段の絵が書かれているか？

80 ：

>>79
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11452946
演武なんて貼っても仕方がないだろう
八卦掌の試合も顔面の方が多いのだが。

81 ：

>>80
いやいや演武、型が本来だから。
試合で顔面使うんなら顔面の型作ればいいだろ。
もはや違う拳法なんだから。
でもオリジナルは中段しかないから。
それで十分だった。
型に残ったのは顔面じゃない、中段だ。
昔の人間から言わせれば、型は使えないだって？冗談じゃないってところだ。
昔の人間から言わせれば、上段の型なんて作る必要ないってところだっただろう。

82 ：

わるいんだが、お前の張ったのは馬家通臂拳や武壇八極拳だぞ(笑)
2つとも近代に編み出された極めて新しい門派だ
かなり改変されているし、実際に使う用法と型は全く違うものだ
型は見せても本来の用法は門外漢には見せないからな

83 ：

太氣拳vs極珍　パート１
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw
極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝週１回稽古のリーマン
１人目、張り倒される松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
２人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのチビミドリｗ
３人目、太気拳の掌底攻撃に防戦一方の極珍全日本クラスｗ
４人目、ガキの喧嘩レベルｗ
太氣拳vs極珍　パート２
http://www.youtube.com/watch?v=-pBquv4-VV8
極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝鉢巻締めたおっさん
鉢巻締めた太気拳のおっさんに何度も投げられる腰の軽〜いカス極珍ｗｗｗ
太氣拳vs極珍　パート３
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
極珍側＝チビミドリ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン
太気拳のヒョロヒョロリーマンに全ての攻撃を透かされ、掴みから掌底を喰らい鼻血ブーのチビミドリｗ
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84 ：

型は見せてもというが、まさか中段だけ見せておいて本当は顔面って事はないと思うぞ。
中段の打ち方とかは隠すかもしれないが、中段を見せておいて実は顔面以外使わないというほど隠してはいないだろう。
だったら実は本当はグレイシー柔術みたいな格闘技なのにわざと中段突きをやっているなんてことも言えちゃうわけだ。
さすがにそこまでは隠さないだろう。中段と見せて上段しかやらないなんてありえない。

85 ：

>>79
形意の動画よくみろ。顔を打つ動きだろうが
八極対接は民国時代以降に生み出された大架式で構成されたものだ
形の成立がそもそも近代以降なんだよw
元々はどの武術も武器の訓練と数種類の単式練習しかなかった
お祭りでの出しものとして生み出されたのが形なんだよ
形意でいえば五行拳、八極でいうなら孟村の古い単式技法
これらは顔面攻撃が大きい比率を占める
お前が貼った
http://www.geocities.jp/kyo_yu_kai/tohkoumouko.html
のサイトはインチキで有名な自己流拳法のタンタンの弟子のサイトだろうがｗｗｗ
>>81
形が成立する以前の武術は単式訓練がほとんどだ
古くから実戦的で強いとされてきた門派に劈掛拳と通背拳がある
どちらも顔面を狙い打つ単式がいまだに重視されている
八極拳の歴代達人が強かったのは劈掛拳を得意としていたからだ
李書文も劉雲樵も馬賢達もみんな劈掛や通背の技を得意とした達人だ

86 ：

>>84
もちろん中段も打つにきまってるだろうがｗ
お前は五行拳の劈拳や金剛八式の探馬掌や伏虎も中段を打つ技に見えるのか？
李書文が実戦技法として徹底的に弟子に仕込んだのが金剛八式だ
李書文は派手なだけであまり役に立たないような形を嫌い
槍術、体術ともに単式練習を重んじた
その金剛八式はほとんどの技が顔面への打撃で構成されている

87 ：

>>84
研究され、公開されつくしたいまでこそポジショニングの大事は認知されているが
当初はグレイシーはポジショニングの技術はほとんど隠していたからな
当時はセミナーで教えるのは派手な投げや関節技や絞め技ばかり
大事なパスガードやスイープ、抑え込みから逃げる技術細かい大事なコツや技術は隠していた
武術ってのは弟子でも無い人間には本当に大事なことは教えないよ
グレイシーー一族は弟子を取る時に「ＶＴでグレイシー一族とは闘わないと誓うなら本当の技術を教える」という内容の誓約書を書かせる
ビテッチやイズマイウの証言で確かな話だ
柔術家でない外部の弟子はとくにそうだ
エンセンやイーゲン、平直行は書かされたと告白している

88 ：

マス大山だって、目潰し金的や寝技を得意としたというが、そんなもんキョクシンで一般に公開されてないだろ

89 ：

基本的に古流は武器が技の中心。
素手はオマケ。
だから面を突くのもそれに準じている

90 ：

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/06(土) 10:02:08 ID:0FFtMbY70
極珍ルールって要は我慢大会だから、別に腹叩きじゃなくてもいいじゃん
プロレスみたいにチョップ合戦にしたり頭突き合戦にしてもいいわけだ
フルコンタクト・チョップ大会とかフルコンタクト・頭突き大会にでもしろよｗ
それくらい極珍ルールって下らねーし意味ねー
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2010/02/06(土) 13:35:20 ID:OYnnikKe0
>>951
浣腸し合って下痢を我慢するフルコンタクト・浣腸大会でいいんじゃね？
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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91 ：

極真カス頭 正拳突きなんかにこだわってるからよえーんだよ
顔面ねらえや

92 ：

極珍そのものが邪道ｗｗｗ

93 ：

中段打つと相手の顔面に当たっちゃう
背の高い俺はどうすればいい？

94 ：

ポンポコパンチ（笑）

95 ：

極真は那覇手の那の字も理解出来ない内に商売空手に走ったんだ。
那覇手と一緒にしないでくれ。
沖縄空手の道場は空手を絶滅させずに保存する事が目的だ。
道場の儲けなんて無いに等しい。

96 ：

>>94
そのポコポコパンチで君は悶絶するわけだが

97 ：

大山って山口剛玄に習ったらしいが、山口自体が剛柔流を習ったのは数週間。
大山も山口もNチどころか那覇手の基本すら知らないだろ。
それが証拠に二人とも死ぬまで三戦出来てない。

98 ：

顔で足を殴って、自分から倒れるアホもいますが。

99 ：

★★★★★　　中村忠が暴露！　極　真　イカサマ海外進出の手口 　　★★★★★
極真のあきれた海外拡張の手口が、下記のように、中村忠著「人間空手」で暴露されています。
「当時の極真会では、希望者から寄せられる昇段や支部認定のための審査を、驚かれるであろうが
　８ミリフィルムで行っていたのである。それらの希望者のほとんどは、
　　　極　真　空　手　と　は　縁　も　ゆ　か　り　も　な　い　人　間　た　ち　で　あ　っ　た。 ・・・☆
中略
これに対して、本部は送られてきたフィルムを適当に見て、審査料二百ドルが添えられていれば
すぐに段を発行し、支部として認定していた。
まったくノーチェックといってもいいほど、ルーズ この上ない対応であった。
私はこうした姿勢に対してずっと疑問を抱いてきた。」

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