先物取引Ｑ＆Ａ

1 ：06/07/15 〜 最終レス ：12/05/01

先物取引きに付いての相談室を設けました、みなさんどうぞＱ＆Ａに御参加下さい｡

2 ：

値段がピークに達した時、売り仕切りたい時、買手が付かなかったらどうしたらいんでしょう？

3 ：

値段がピークに達して、建玉を売り仕切りたい時、買手が付かなかったらどうしたらいんでしょう？

4 ：

買い玉の値段がピークに達して、玉を売り仕切りたい時、買手が付かないって事があったとしたらかったらどうしたらいんでしょう？

5 ：

とりあえず成り行きで仕切り注文出しとけ

6 ：

夜中にワロタ夜　w

7 ：

媒介

8 ：

どうもできませんぜ。
強いて言うなら中長期でやるくらい。低いところの買を持ち続けることかな。

9 ：

スイマセン、携帯からスレ立てたので、変な文章、何度も打ってしまいました…
>>5
>>8
どうも有難うございます
そうなんですね！やはり思ったところで仕切れないって事もあるんですね…

10 ：

みなさん、儲かってらっしゃいますか？私の知人は、５００万が２ヶ月で
２５００万になりました…
性質を知ってしまえば、充分ありえると思いますが
張れる勇気が凄いですよね！

11 ：

ここで聞くよりも、その知人に聞いたほうがいいと思うヨカン。

12 ：

オレのこと呼んだ？

13 ：

>>10
わたしは１億５千万が５日でマイナス６千万になりました。

14 ：

>>11
ですよね？ただ、色んな人の意見をお伺いししたいなと思ったもので…
>>13
そっ、そうなんですか？！！１億ご…！
なんか夢と悪夢が同時に訪れたような気分ですね…^^;

15 ：

○踏む
売り玉を損して買いもどすことで、「煎れ（いれ）」または「踏み出し（ふみだし）」とも言います。
また、売り方が損をして買いもどすことによって相場が高くなることを「踏み上げ（ふみあげ）」、損を見切って手仕舞し、
売買関係から離脱することを「踏み退く（ふみのく）」、損を見切って手仕舞った玉のことを「踏み物（ふみもの）」と言います。
○投げる
買い方が買った値段より相場が下がっため損勘定となった買い建玉を承知で、見切りをつけて転売して決済することで
「投げ出す（なげだす）」または「投げ退く（なげのく）」とも言います。

16 ：

日経225で大損こいて
破産しても免責はおりるのか？
投機＝ギャンブルで×
なはずだが実際どうなのか教えて

17 ：

後物ってあるの？

18 ：

東京円とＮＹ円って、どう違うんですか？

19 ：

ザラバと板寄せって、具体的にいうと、どう違うんでしょう？

20 ：

ＮＯＮ大豆を１枚でちまちまやってる初心者ですが、期先で売建て期近で仕切ればほぼ利益とれると思いますが、この考えにどのようなリスクがありますか？

21 ：

>>20
先物は生き物です、ファンダメンタルズだけで判断しては大失敗します

22 ：

お忙しいところ、すみませんが教えてください。
普通の株式の取引にはある「寄り付き指値＝寄り付きだけ有効な指値注文」
って、ザラ場の商品には無いようですが、これは商品取引所のシステムが
対応していないからでしょうか？
もしかして私の勘違いで、寄指注文やれる先物会社があるのかな？

23 ：

＞＞22
残念ながらありません。
私の場合は、9時10分（先限の場合）より30秒位前に取り消し注文をだしたりしています（外電や取引員によってタイムラグと寄り付き直後の処理状況が変わるので結果は運任せのようなものですが）。

24 ：

>23
やはり無いんですね。そんな風に工夫で切り抜けるしかないんだ…。
参考になりました。どうもありがとうございます。

25 ：

先物取引のパイオニア、大阪証券取引所（大証）
現在、国内シェアは、株価指数先物取引で約60％、株券オプション取引で約90％、
株価指数オプション取引ではほぼ100％となっており、株式関連デリバティブの
セントラルマーケットと位置づけられている。
http://www.osaka-brand.jp/dokkoi/graph/index_19.html

26 ：

age

27 ：

>>20
逆ざやにならなければね

28 ：

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

29 ：

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

30 ：

質問です！
【利食い線】ってどういう罫線ですか？ローソクのかたちでしょうか？
調べたけど出てきませんでした。お分かりの方おしえてくださいませ！

31 ：

デモでやってみたのですが金を成行で買ったところ少し上の価格で約定しました。
ガソリンはそうでもなかったようです。
こういうのはどこで調べたら良いのでしょうか。調べても見つからないでお願いします

32 ：

http://queen.kagennotuki.com/bs/

33 ：

決済のかけ方を教えましょう。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。　
國村勇起：不足額があるから決済がかけられません。
私：どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起：あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私：とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起：不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私：とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起：あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起：じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私：はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起：あんた、法律法律って‥‥‥　
私：とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起：ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。

34 ：

続き
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が１件入っていた。
内容：
「あのグローバリーの國村（勇起）ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私：出たよ。決済は？
國村勇起：あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
　そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私：決済かけろ。
國村勇起：不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私：損失補てん？え？そういう法律があるの？「損失補填法」っていう名前？
國村勇起：え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私：ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※　その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私：俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。

35 ：

続き
しばらく日が経ってから営業の江口伸吾（営業管理部）から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。
※私の体験談でした。登場人物は実在の人物です。福岡支社には他に松岡慶祐(30代位、営業管理部)、池口正織(30歳前後、営業部第一課)、山本峰誠 (20代位、営業部第一課）という者もいます(した？)ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください。
194 ：負田：2007/01/21(日) 21:34:16 ID:QSNgXoEV
>>191
オマエいくら損したんや？そんなもん貼っつけてるヒマあったらバイト行って
借金返せYO!カカカｗｗｗ
っつーかスレ見てないか・・・クズが・・・
めんどいからコピペｗ
195 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2007/01/23(火) 22:21:16 ID:1MfZ1dtc
負田、おまえは 國村勇起か？
196 ：名無し ：2007/03/12(月) 23:09:27 ID:uAqlKYRz
嗚呼！
197 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2007/03/17(土) 22:20:54 ID:DCqZCqKq
キチガイの分際で「・・・クズが・・・」なんてよく言えるな「カカカｗｗｗ」

36 ：

日経２２５先物でお勧めの証券会社あったら教えてちょ。
どこが良いのかマジ分からんので、お願いいたします

37 ：

>>36フジフューチャーズとか言うの見っけたから取り消しな

38 ：

先物取引のオリオン交易ってどう?
私の友達の家にキャッチセールスのようにいきなり電話してきて、
先物しませんか? とりあえずお会いしましょうと言ってきたらしい・・・

39 ：

値幅制限が1000円のはずの東京ＮＯＮ−ＧＭＯ大豆の2007/4月限が、2007年２月９日に1500円も動いているのはどうしてですか？

40 ：

>>39　その前日に１０００円幅のストップ高を付けているから。　その翌営業日は取引所の規定により値幅制限が１．５倍に拡大される。
取引所から告知があり、先物会社からも通知があるはずだよ！

41 ：

>40
そんなルールもあるんですね。
ありがとうございました。

42 ：

年収が500万未満の者に先物取引の勧誘を行うのは法律で禁止されているようですが、私は年収額の確認など一切ないまま勧誘されました。失ったお金を取り戻すことは可能でしょうか？

43 ：

証拠なきゃ勧誘の内容は言った言わないで先に進まんだろ

44 ：

仕事やめて先物をデイトレードで食っていこうとしていますが
可能ですか？？無能ですか？？

45 ：

>>44
仕事？何それ。そんなのしてる奴なんて存在するの？
先物なんて買ってエロ動画でも観てるうちに100万円ぐらいづつ増えてくんだぞ。
それが毎日なんだから、もういい加減にしてほしいぞ。たまには損させろよ。

46 ：

>>45
ネタオツ

47 ：

>>44
可能ですかといわれれば・・不可能ではない！
無能ですかといわれれば・・無能のヤシにはできない！　
必勝法を見出して、心身をコントロールして、ルールに従って、トレードできれば不可能ではない。
先物だけで、食っているヤシは意外と多い。
（表向きは店や会社の経営者だが、実はメインの収入は先物というヤシは沢山いる。）
まあ、やってみると、普通に仕事をやっていた方が、ラクだったということに、早晩気づくことになる。
成功して、やっと食っていける程度（贅沢できる大成功者は、ほんのわずか・・）
失敗すれば、樹海逝き、または良くて「底辺」仕事からやり直し・・ということになる。

48 ：

http://web-cart.jp/web/item_detail.php?INIT_FLG=1&ITEM_ID=130
これ買ってみたんだが、
こんなのが出回ったら業者はキツイだろうな。
ようは証拠があればお金返してもらえます的な内容なんだが
下っ端営業マンは「確実に上がります」的なフレーズを
全く出さずに契約を取ってくるのは至難の業だからな。

49 ：

あげ

50 ：

　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　 　 /　　　　　　　　|
　　　　 　|　　　　（・）（・）　|
　　　◇ ､|　　　 　　●　　 |　／ヽ　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 >／|　　＿＿＿___, /　ゝ_ノ　＜ コロコロ丸よりそっちのが良いナリ！
　　　　 `^ヽヽ_＼＿__ノ／ ／／　　　 ＼＿＿＿＿＿
　（⌒）二二)）￣￣￣　)）／
　　￣　　　|　　　Ｏ　Ｏ |
　　　　　　 |＿＿＿＿__,|＼
　　　　　　/　　　 Y　　 ＼◇
　　　　　 └----‐'ー---┘

51 ：

　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　 　 /　　　　　　　　|
　　　　 　|　　　　（・）（・） 　|
　　　◇ ､|　　　 　　●　　 |　／ヽ　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 >／|　　＿＿＿___, /　ゝ_ノ　＜ コロコロ丸よりそっちのが良いナリ！
　　　　 `^ヽヽ_＼＿__ノ／ ／／　　　 ＼＿＿＿＿＿
　（⌒）二二)）￣￣￣　)）／
　　￣　　　|　　　Ｏ　Ｏ |
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52 ：

　　　　 　　　／￣￣￣＼
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　　　　 `^ヽヽ_＼＿__ノ／ ／／　　　 ＼＿＿＿＿＿
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53 ：

商品先物業界について語りたいので、しばらくお借りします。
迷惑がかからないように、基本的にサゲ方針にします。

54 ：

眠い…。
おはよー。ここが新天地か。よろしく！
俺もオムスレ脱出。
２ちゃんはそもそもサークルだから、自由に仲間内で話しをしたいよ。
思いっきり話しができなくなったらスレも終わりと思う。
そもそも、コテなんて主張をはっきりさせたいからつけるわけで、複数人格にみせて企むなら名無しで十分。
今のオムスレの名無しの人が複数なのか単独なのかわからないけど、あんな感じで良いわけだよ。
そろそろ、オムスレは会社が前面に出てきているので、俺レベルでは組織を相手にできない。
俺は市場については良くわからないから、絶降調さんと１２３さんにまかせる。

55 ：

１２３さん、サンキュ！
かもさん、現役さんスレで「テレコはダメよ！」キャンペーンは勇気いるね。
喧嘩を売っているようなものに見られたかな？
今の外務員からテレコをとったら、何ものこらない。
結局、広告も規制されている以上、業者は信用力武器に本当のプロ相手に営業するしかないわけだ。
業者はプロ向け市場にアマが入ると問題になる事がわかっているのに営業しているのも問題がある。
ＨＴは客には良いけど収益になりにくい。
事業を安定させるのに数年かかるし、先物市場は規模が小さいから非効率だよね。
システム投資が十分にできないから、トラブルが多いみたいだし信用面で問題がある。
ＨＴで利益が出ている業者は少ないだろう。
かといって今までみたいな対面営業で、昔からの外務員（厄介なやつだけ残っている）の行動を会社が規制・監視できるとは思えない。
この業界は、外務員に軍隊的規律を持たせて奴隷のように良いようにコキ扱っている。
山に行ってウサギ狩りをして来いみたいなやりかただよ。
でも、時代がかわってウサギ保護が重要になってきた。
基本的に外務員（というより社員レベル）は会社方針に従っている場合が多い。
また、給与が良いので自分を守ろうとする。
悪いことは報告しなかったり誤魔化したりするので、組織内で情報が正確に伝わらず問題を大きくしているように思う。
それで事件が発生しても、会社は外務員のせいにしたり、客が悪いという理論をもってくる。
客は当然怒るだろうから、どんどん悪い方向にいく。今回のオムはこのパターンに思う。
今回のオムの裏で起こっていることはわからないけど、被害者がスレに積極的に出てこないよね。
俺たちが「オムを良くする」なんて言ってたのが気に入らないのかもしれない。
被害者がでてきても暴れて問題だけどね。
結局、オムスレはオム関係者（社員やOB）が中心になってしまった。
他の業者スレは、被害者達が会社を批難して終わり。
俺は本当にオムには改心して良くなってほしかったけどね。
証券の野村のようになれる可能性があったのに、もったいないと思う。本音。

56 ：

オムに関するのはオムスレにカキコするけど、それ以外はこっちにお邪魔する。
では、会社に行ってきまーす。

57 ：

おはようございます。
いいスレを見つけて下さってありがとうございます(笑)
「テレコはダメよ」
・先物も含めた投資・投機は、日本人に必要。
・日本人は、安全神話にドップリ使っている。
最初は殺されてしまう恐怖の方が強くて、次はホロコーストの収容者の気分、実は(笑)。
でも、逃げ出すために、周囲をみたら、自分の業界（同じように改革中なので）と似ているので、色々な面で、類推しました。
「客をよびこむ」方法に明らかな間違いがあり、「先物投機=短期に大きな儲け」の発想が根強かったので、
「安定（儲らなくていい）」「長期」「信頼性」を担当者に説明してみました。―客が継続すれば、少しですが、手数料も継続してとれます。最初は経済的に苦しいはずですが、時間の経過とともに信頼性が増し、やがて紹介などで自発的な客が来るようになると思ったのです。
ですから、逆にテレコは客（世間）の信頼を損なう最低の方法だと思います。
本や、静かスレで、絶降調さんや１・２・３！さんや色々なひとに教えていただいたことからのわたしの結論です。
でも、いまの担当者に当たって生き延びたことは、主スレさんの言われるように、ラッキーでした(笑)

58 ：

みなさん、こんにちは
少ないメンバーですが、ゆっくり話せるほうが嬉しいですね
話したいことは色々とありますので、ゆっくりいきましょう
最初にカモさんの理解は投資家として非常に正しい路線と思います
業者の問題、取引所の問題、国の問題、投資家の問題、世界（金融）の問題と色々あります
この問題ばかりが問題で市場が機能しない状態になっています
本来、投資と投機は異なるもとで、それを同一線上に考える事が良くないのでしょう
私としては誤解をしないためにも、投資はプロとアマに、その他は貯蓄とギャンブルに区別するのが良いと思っています
この区分の中で環境がまあまあ整備されているのが、貯蓄とギャンブルでしょう
整備されているという根拠は、苦情が投資に比べて出ないからです
未整備なのは投資の世界、それは証券であっても例外ではありません
国内の大きいところでは、債券、株、ＦＸ、ＣＸでしょうか
これについては、話が長くなりますのでゆっくりいきます
カモさんの言われるテレコの禁止はカモさんの指摘のとおりでしょう
テレコはどうしても業者主導、業者都合になります
客都合の場合は、客が勝手に業者のところに行きます
テレコの結果、テレコの対象となる相手はほぼ全員が素人か、プロの場合は厄介な８９３とかになります
８９３は業者を食い物にします
そうなると、必然的に素人は言いなりになりやすく、プロですら難しい投資運用の世界で、自主責任の元で素人が勝てるわけがありません
業者に勝てる力があれば、自己資金で運用しているほうが楽ですから、結局は手数料収入を目指すのです
それは、殆どの投資の世界でも共通したことです
そして、業者は手数料収入のために営業マンを増やして組織を大きくし、会社を大きくする絵ができます
しかし、それは崩壊への道
バランスを崩したものは何でも崩壊します

59 ：

遅れて参上。新天地のほうが居心地が良さそうだ。
サゲだと誰も見ないから文句も出ないだろう。
オムは客と会社がこじれているようだ。
ラーメン屋でとても美味しいよと勧誘を受けて食べたらとても不味かった。
文句が出たら、俺のラーメンの味に文句をいうか！と反論されて客が激怒しているというパターンか？
俺と法令さんが主スレに入っていたが、今の空気を読んだら入れないよ。
>>かもさん、１２３さん、
テレコの話だけど、俺はテレコはやり方次第かなと思っている。
オムにも良いサービスがあるみたいだから、それを生かして担当外務員をつけないで客にサービスだけ提供して自由に使っていただく。
そのためのテレコだとそんなに問題があるとは思えない。
テレコでも客のためになるのであれば、歓迎されたのに。
サービスと営業というものをきちんと考えるべきだったと思う。

60 ：

俺もオムスレパート２の最後をみた。パート２は普段は見ないし、一度にくる手口は組織か何かだろう。
会社側の理論もわかるけど、怒っている人は被害者と言ってる。
昔から被害者という言い方だと認識しているが、俺には内容が全くわからないので何とも言えない。
前職の時、客トラブルの殆どは損失補償だったと思う。
補償したのに、負けたら知らないふりになるから客は騙したとなる。しかし騙したという証拠がない。
オムの場合は事件もあるので範囲が広いのでわからない。
ただ、名無しの人も言ってたが、法令さんは会社側の人を知っていてカキコしているように見える。
カモさんが入った時も気づいたみたいだし、スレをずっとみているとわかるのか。
外野の俺には全くわからないことだ。

61 ：

絶降調さん
こんばんは。おひさです。
part2のは、独特のカモノハシ文体。仕事中にさらっと書いて、署名を忘れたの、実は‥で、放置したら、レスがついていた。家に着いたらまた見てみます。
１・２・３！さん、ご賛同いただきありがとうございます(笑)
「テレコはダメよ」(笑)
確かに、絶降調さんの言われることもわかるけれど、やはり仕事中には迷惑なもの。
それに、わたしと担当者は決して正常な関係が築けていない。彼は、だから、仕事場には来させない。二人で打ち合わせをしていると、今でも瞳孔が開くのがわかる。突然。わ！death angelだって。すごく非礼なんだけど…本能のが強い。
NTTの迷惑電話お断りサービスも、現役さんとこに、貼っちゃいました。orz（でいいですか？）更にびっくりでしょ？〉法令さん
逆に、投資としてやっていく、地味な外務員さんのが必要じゃないかな？
相場中毒は、トレーダーでも、外務員さんでも、危なすぎ‥
というところで、いえに帰ります(笑)

62 ：

カモさん、ご無沙汰。
「テレコ」なんだけど、今のやりかたでは絶対に駄目だろうね。（自分で言っておきながら実は全く自信なし）
実は、俺の中もでもテレコは破綻している。テレコ活用を考えたりしているが、オムを復活させるのと同じくらいに難しい。
結局、外務員って何？となる。
外務員自体にプロの能力を要求されているが、営業をやっている限りは無理。
だったら営業に特化して改良テレコをやらせようという単純な発想。
でも、その営業すべきものがないから完全に破綻している。
外務員は業界の中を転職するだけの存在になってしまう。
その外務員もリストラの対象になってしまった。この先はわからないが証券が簡単に先物の外務員を受け入れると思えない。
カモさんの言うとおり、テレコと外務員は必然的に無くなる方向だろう。
かわりに証券のアナリストかクオンツ、銀行のプライベートバンクが金持ちのお相手になりそうだ。
最近の若い金持ち達は商品先物に多少の感心があるようだ。
それは博打的なものではなく、資産のインフレヘッジとしての役割で感心をもっているみたいだ。
俺は商品先物自体は良いサービスだと思っているが、環境が悪すぎるよね。
外務員の営業も、相場が上がればもっと上がる、下がれば次は上がると理屈つっぽくしつこく食い下がる。
だから、客が損をすると騙されたという認識になってしまう。
フロアーマンさんの投稿がおれの認識する事実に非常に近いものがある。
オブはわからないが、俺の先輩は食いついたら絶対に離さない人だった。
お店のオーナーとか、資金が３００万円あるけどお店の改築にお金が足らないから先物で確実に増やしたい。
そういう相談を受けて、簡単に「まかせてください」という人物。
当然、３００万円はあっという間に無くなる。
だから、カモさんは例外的に良い環境にあると思う。

63 ：

パート２の最後に投稿されていた内容は間違っていないと思う。
ルカさんも指摘していたが損した客の中には言いがかりが多いのも事実だと思う。
裁判を起こせる人は限られているだろうね。それでも３４件の新規訴訟はすごく多いと思う。
今回の会社の対応は俺もわからない。
でも、俺がスレで指摘したレスがないから、何となく想像している事が起こっている気がしているよ。
絶降調さん、俺が相手の名無しの人を知っているかについて、それは想像の世界になってしまう。
ただ、その人の上司の事もあるだろうし大変な立場だと思う。
俺は理解者の一人かな。人物特定するようなレスになりそうだから、俺は彼にレスを入れないほうが良いと思う。
今回、抜き打ち検査が行われたことも、何人かが実名で主務に苦情出しているからだと思う。
訴訟新規が３４件なら、主務にもそれなりの件数の苦情が行ってるだろう。
俺たちが単独で主務に何かできるものではない。
オムが他の業者と大きく違うのは上場していないことで、うるさい株主がいない事が体制を甘くしたと思う。
これは原液さんが指摘していたことだけど、普通では気づかない事をきちんと指摘している。
とても賢い人なんだろうね。俺はバカコテで良いよ。
かもさん、外務員って客からどなられてばかりだから、多少の事は聞き慣れていて気にしないでスルーしている。
そういった人に口で説明するには根気がいるね。

64 ：

テレコは最近減りました
もしくは会社の受付が勧誘に慣れて電話を私に回さないようにしているかもしれませんね
絶降調さんは業界再編が課題だったので、どうしても外務員がどうすべきか考えるのでしょう
でも私はテレコ反対ですね（笑）外務員の話しと聞くと何度も電話がくるので聞いては駄目です
私は今の取引所のシステムを何とかしてほしいですね
証券に比べるとレベルが低いので思い切った戦略で注文を入れられません
証券取引所を真似しているようですが、全般に動きがおかしいです
設計とプログラムのレベルが低いのでしょう
業界の人は知らないでしょうね、機関投資家は嫌う値付の動き方をしています
だから、株から移ってきたときに違和感があるし、株の感覚で注文を入れると痛い目に遭うのでしょう
カモさんも私と同じ生活パターンですね
仕事が忙しいと、どうしてもこの時間帯しか空きません
海外に口座をもって取引したほうが良い結果が出そうです
カモさんの場合、投資の素人扱いにはなりませんので、業者取引には気をつけてくださいね
マインドコントロールという技術はこの業界が一番と思います
法令さんも気づいているかも知れませんが、オムには不思議なことがありますね
これは禁句かもしれませんが、・・・これは言わないほうがいいですね
何人かは気づいていると思います

65 ：

おはようございます
わたしの興味の対象は、どこまでも改革と再生です。うちの業界もやっていますが、大変なのは同じで、対比すると面白いです。
絶降調さん。
わたしは例外的な存在？かもしれませんね。先物のテレコ知らなかったし、インド株を勝手に売られたことに気付き、まさに泣いていたときの電話。買い直しの提案をしてくれていたのですから。先物の仕組みと金の簡単な説明だけで帰宅されました
でも、これは抜きにして、わたしは外務員必要派です。幾つかの条件付きで。
理想論ですが、業界全部が、一度謝罪して改良点を明示できれば、テレコは不要になっていくように思います。つまり、能動的にはいる客の存在。
現役スレには、違う文体で幾つも質問をしています。かなり現状のノルマや客対応に対して苦い思いの外務員さんも多いと思います。HTは難しいし、導入が外務員さんの勧誘でっていうひとも多いし。
わ。後は後で。
行ってきます！

66 ：

カモさん、外務員派なのですね
外務員の難しいところは当りハズレがありますので、ハズレだと最悪の結果になりそうですね
証券でも野村大和ですら不祥事があります
ただし、証券で不祥事があった場合に、その事実が多少でも確認できれば、
どこの会社も即座に調査、開示するとともに会社が立替をします
これは銀行でも同じ方針ですが、商品先物業者だけは不祥事の割合が多すぎるのか対応が悪いと思います
会社とのトラブルが多い事や信用力がないのもこのあたりの事でしょう
商品業界でも商社あたりなら、この対応が上手いのです
証券を目指すならば、こういう色々な対応から要求されます
主スレで誰かが金融と先物の話をしていました
私も話に参加したかったのですが、こういう硬い話は嫌いな人が多いようですので投稿は控えました
私は金融というのは広範囲のサービスですので、全てを書き込むことはできませんが、
その中でも先物については特殊なものであるという認識です
証券でも先物だけをやってる人は少ないのではないでしょうか？
主務発表の業界情報にもありましたが、先物だけはゼロサムゲームのようなものです
手数料を考慮すると勝率が悪すぎるので、勝てる人は少ないでしょう
エクイティはまだ良いほうですが、それでも私は日本市場（あえて特定）について疑問をもっています
これは、お金がお金を産むという言葉が何を意味しているかなのです
本来は、お金がお金を産みません
お金は本来は物の流れをスムーズにするための道具です
これこそがマインドコントロールであって、証券の悪いところなのです
また、後日にお話をしましょう

67 ：

主スレではオム自体が先物から撤退し、不動産事業へ参入するような話が出ていますが、
ついていない時は何としても駄目でしょう
私のところにも、電話でセールスがくるのは先物か不動産です
先物のテレコのノウハウ（顧客名簿を含め）を上手く利用できるでしょう
しかし、どの先物業者も狙っていますから、不動産もサービス過剰になるでしょう
先物が廃業方針であれば、どこかの不動産会社を買収して、今の外務員を移して業務を行う事を考えるでしょう
経済産業省も苦情対策をしていくでしょうから、不動産は次のターゲットにされそうです
不動産ブームにより、来年は都心周辺を中心に物件の過剰提供になりそうで、
マンションの契約率が問題になるとの見解があります
私の知り合いの資産運用会社は不動産投資から撤退したいと思っているようです
また、トラブルの出そうな世界に入っていくのでしょうか
カモさんの会社は９時からですか？
早いですね
ちなみに、不動産会社だったらごめんなさいね
そういう意味の話ではありませんので誤解があるかもしれませんね（笑）

68 ：

わたしは不動産関連ではなく、物販でもないし、わたしはほとんど零細ですね(笑)
わたしがセールス本を読んだときの著者が建て売り屋さんで、やはり売りにくいものの売り方を解説していました。売り易いシステム、顧客を育てる、囲いこみ。
不動産投資は、やはり電話多いようですね。普通の不動産のひととは、電話口でも違う雰囲気で、恐いです。
そう、外務員さんに限らず人間を信じている立場です。仕事がらもあるかもしれませんが、これは強い信念です。
だから、判断も最後は人間。
間違いはあって当然。リカバリーの方ガ大切。
損切りは、だから、自分でも、外務員さんでも大丈夫。怒らないでいられます。ただ、法令さんは何年も続けてからの裁判について、おかしい！とおっしゃってますが、わたしは、違うように感じます。信頼を裏切られた方が痛みが強いと思うので。
現在は、訴訟率というものがあるのか、分かりませんが、訴訟を身近に感じるひとは、多いと思いますよ。
じゃあ、テレコはまだ書きたい(笑)

69 ：

こんちわーす。こっちはいごこちがよいね。
オムは手に負えない。
裁判の件、訴訟率の事はネットに情報が出てたけど、現在は全般的な傾向として先物業者は不利な動きがあるみたいだ。
ただ、悪い客はその事を知って言いがかりとつけるようで、特に古い客で大きく相場でやられた場合に外務員とこじれてしまい、それを会社の責任にして訴訟するケースはあるみたい。
よくあるのが無断売買のようで、それでも客側がある程度は勝ち取れるみたいだね。
この場合は業者が気の毒だけど、ただ外務員が本当に悪い事をしていて、会社が証拠を出さないで裁判を有利にするケースもある。
この場合は業者が悪徳だね。
ネットに出ていた内容だと、裁判では過失相殺というのがあるらしく、この基準は客の投資経験を見ているようだ。
だから、業者は投資経験のある客と戦うのだろう。
投資経験の少ない客は外務員のミス＝会社の教育ミスになるだろうね。つまり、使用者責任があるということで、会社も裁判で争わず示談する傾向みたい。
その他の取引事故については、ネットに出ていなかった。
ただ、一般的に取引事故は報道でニュースになりやすいので、示談するケースが多いらしい。
関係ないけど、主スレのカキコで、オムは不動産の会社を持っていた事を知った。

70 ：

オースッ！（俺的さんきの挨拶）
信用力と信頼はこれからの世の中で必要だろうな。
オムもオブにやられたが、世の中には悪党がいるのも事実だと思う。
良い人材が悪党に隠れてしまうんだ。悪党が目立つのでね。
悪党は普段から鍛えているから表面的にはわからない。
オブに騙された人（上司または会社、部下、顧客、妻子、町金、それに両親や友人、親戚？・・・）は多かったと思う。
人間も詐欺師までいくとどうしようもないね。
会社もとんでもないのを長い間雇っていたのか育てたたのかわからないが、
一番災難なのはそいつに当たった客だろうね。
俺の元客も類似者に当たった不幸者だった。
俺がネットでカモさんを見かけた時に、俺の元顧客かなと思えるくらい雰囲気が似ていた。
今だにそう思う。
処分はオムの社員さんも覚悟しているだろう。
そういう処分を受けるような営業を行っていたこと自体に問題があると思う。
業界には、まともに仕事をしようとしている業者も多いので、オムはもう一歩頑張ってほしかった。
しかしながら、さんきは処分を受けないね。
オムの投稿をみていると、さんきも酷いと思ったけど、それ以上に酷い内容だと思った。
中にいる者には、それがわからないのだと思う。
特にテレコはさんきのほうがましの気がする。
オムはどこに向かおうとしているのか気になるところだ。
裁判の事は俺はよくわからないけど、業者は最後までやらないと思う。
一般的には途中で示談に持ち込むよね。
裁判で負けの確定が出ると、会社にとっては将来的に厄介だから。
マスコミネタだし、それを元に他が裁判を起こす。たまらない。

71 ：

オブか、あいつと上司は許せないな。
客の前では、演技力抜群だし、言い方が軽いからだまされる。
天才詐欺師だ。
牢屋で暮らすべきだ！

72 ：

こんばんは(笑)
風邪が流行りはじめましたね。ご注意を！
１・２・３！さん
ご心配いただき、ありがとうございます(笑)
いまの担当者は、オムで、6割では客に勧められないと言ったひとに似ています。慎重。担当替えなら、即切り、損益の如何を問わずと約束しています。で、次の人で出金、わたしは引退です。
さっき人間を信じると書きましたが、悪いひとは、どこかヌルッとしたり、ざらざら嫌な触感があります。上手く説明できないけれど、悪いひとだと、心の中が見えるように思います。繕っているなとか、そろそろ仕掛けようとしているとか‥
そんなことって、ありませんか？
だから、オムのこと、最初信じられませんでした。しかも、百戦錬磨のビジネスマンが騙されるなんて…
オブは、最初の悪事がうまくいき、それに甘えて、転落。最後は詐欺の自転車操業だったのでは、と思います。エースとまで謳われたひと。墜ちていくことを、無念に思ってるだろうとも感じます。
あはは！法令さんや絶降調さんの怒りの顔が浮かぶようです(笑)

73 ：

１・２・３！さんの言われる取引所のことは、内閣府なども当然承知ですよね？
金商法のこと、医療改革のことなど、小泉さんが若手官僚を内閣府に集めて、情報収集や政策を作らせたことが段々具体化していると思います。
で、金融都市にする方針がぶれないなら、メスをいれるんじゃないか？と想像するんですが…
取引員、または外務員数を大幅削減は、去年からいわれていたみたいだけど、大枠はどうなっているんでしょうか？

74 ：

カモさん、勉強してるね。だったら先物も大丈夫だよ。
内閣府の方針なので、経済産業省が反対しても商品先物は総合取引所構想に向かうと思う。
つまり、証券と銀行に商品先物市場は任されることになるのだろう。
ここまでは一般常識だけど、業界に一歩足を踏み入れると、
既存の業者は商社とか中立の豊商事（曲がる豆とか言う人もいるけど案外まとも）とか、
ドットコモや富士ＦといったＨＴとか、そういう会社しか残れない気がするし対面営業不要論が出てきそうだ。
対面はＦＸのように証券が引き継ぐのだろうね。
今のＦＸ業者の選別のしかたなんて、ものすごく明確に差別化している。
オムもこの動きだと潰されるね。俺たちがどうのこうのできない。
外務員数は大幅削減だね。今の市場規模だと外務員は大すぎ。
外務員営業での市場活性化は主務も諦めていそうだ。
証券チャネルか機関投資家チャネルに期待しているのだろう。
　
１２３さんのほうが研究熱心だし、面白いネタを知っていそうだ。
１２３さん、俺がスペシャルゲストじゃなくて、ルカさんとかだと嬉しいよね。
俺はオムニコもルカさんの登場で流石だと思った。
しかし、オブみたいな最悪なのが存在しているのも事実で、法令さんと意見の合うところだよ。

75 ：

追伸。
主スレに出ていたが、オムの社員は即日解雇が当たり前とか。
社員はまだまともだから、客と一緒でオムの被害者になるのかな？
オムというのは、そういう会社なのか。
社員の反発程度では無視するのだろう。問題が出ても関係なさそうだし。

76 ：

テレコのだめな理由
1.長期間に渡り、ひとを否定に曝すこと。
精神障害をおこしかねないし、ストレスが溜まり過ぎる。
2.人件費の無駄遣い。効率悪過ぎる。
3.自分の会社は、そこまでしないと、サービスなり商品が売れないと宣伝しているようなものだから
現役さんが商品が右肩下がりの時代（〜20011？）に多くの顧客殺しが発生したと書いていましたが… どうなんでしょ？鏑木本では大衆は買い方とあったようなので、昔（バブル前か？）、売りは一般的ではなかったのでしょうか？

77 ：

絶降調さん
こんばんは
わたしも最初、担当かと思っていました(笑)書き方は、担当者の方はビジネスメールだし、全然違うけれど、雰囲気がすごく似た感じなのです
勉強は、偏差値15くらいからなんで、すぐに30までは上がるんです(笑)
オムのpart2で裁判すると言ったひと。あのひとは、本気ではないかしら。かなり深くスレを読んでいるように感じたのですが、どうでしょう？クレイマー？それとも信念の人？
オム。自主廃業で即日解雇は、労基がだまっていないんじゃないでしょうか。企業規模が大きいし、業界ぐるみ、官庁にターゲティングされているので。
そういえば、USSとひまわりの対面の合併がダメだったのは、もっと信頼性のある証券でないとダメということですか？それとも、ひまわり？双方ともダメ？なのでしょうか？
証券会社。
証券外務員から商品外務員への転向は、時間を考えると無理ですよね？ むしろ、優秀な商品外務員―この場合は当てることより、信頼性や顧客管理できるひとが主眼？をチョイスして雇用、自社カラーに教育するほうが早そうに感じます。

78 ：

まず、素人には持っていないものを売るという概念がない。
借金して何かをするイメージが強く（＝危ない）て、売りからのセールスが難しい。
だから、商品は上がること（＝買い）しか基本的に言わないんだ。
もっと上がる、ここが底、だから買うんです。みたいに。
テレコの場合、最初に電話してまともに聞いてくれる客はゼロ。
昔、飛びペロなんて時代もあったが、今の金持ちは昔と違う。
電話勧誘ですぐに客になるようなのは一人ですらいない。だからしつこくする。
そうすると相手は嫌がるから、話をするようになる。
相手を追い込むやりかた。
話をしたらュにはいって、人の欲を引き出して先物の世界に引きずり込む。
これが業界の一般的なやりかただろう。
俺もそういうテレコやュは反対。俺はュは大反対。
だから、良いテレコを考えていたけど、理想の話で現実的には無理だと内心わかっている。
そうなると外務員はどうなるのか。
証券の自己のように、自ら資金をいくらか出して自分で相場を張る世界になるのか？
手張りそのものだね。よほどの腕がないとできないし、それならニートで独立して投資家になったほうが良い。
俺は博打小屋って聞いたことがある。そういう認識なんだ。

79 ：

この前も大和証券で大型の不祥事があった。最近では、以下の不祥事が出ている。
何が先物業者と違うかというと、不祥事が出たら会社がすぐに謝罪して、できるだけ補償している。
大手は基本的に全額だね。裁判にすらしない。問題にならない。よほど、相手に言いがかりをつけられたら別だけど。
顧客から５５００万円だまし取る　北国銀行支店長代理
http://www.asahi.com/national/update/1030/OSK200710300060.html
北国銀行（本店・金沢市）は３０日、男性支店長代理（４９）が顧客に無断で作った普通預金口座を悪用し、現金計約５５００万円をだまし取っていた、と発表した。
このうち約２１００万円は未返済という。同行は今月５日、この支店長代理を石川県警大聖寺署にし、２９日付で懲戒解雇処分にした。
同行によると、支店長代理は０１年９月〜０７年８月、石川県内の大聖寺、美川、山中の３支店で、７０代の顧客ら１０人に積立定期預金を勧めた際、
申込書などを無断で偽造して別に普通預金口座を開設。定期預金を担保に普通口座から最大３００万円まで引き出せるセット機能をそれぞれ付けた。
普通口座から引き出し、その金額を別の口座から穴埋めする手口を繰り返したという。
支店長代理は普通口座名義人の読み仮名を変えるなど偽装し、１人の顧客で９口座を開設したケースも。顧客はいずれも知人や親類。
転勤しても次の支店で継続して担当する「持ち歩き預金」だったため、チェックが甘くなっていたという。
似通った名前の口座の貸し越しを不審に思った支店からの指摘で９月下旬に発覚。支店長代理は複数の消費者金融から借金があり、
「返済や家族旅行に使った」と認めているという。会見した安宅建樹頭取は「深く反省し、おわび申し上げます」と謝罪した。
カモさんの言ってる裁判でも何でもするといってる人、俺は本気だと思うよ。絶対仕返ししたいという恨みの人だね。
実際にオムは裁判が多いよね。客が少ないのに多すぎだと思う。
これだけでも、大体が想像できる。
その前に１２３さんの言ってたオムスレの不思議は俺も感じている。
誰も言わないから多分禁句なんだろう。カモさん、わかるかな？？
不思議だよ。多分、名無しの相手の人も不思議に思っていると思う。謎なぞ。

80 ：

博打小屋？
わからないです。
わたしの勝手な構想の中では、
株のヘッジが一つ。一年間に何回かでる相場でとることが目的。サヤ取りなんかもはいる。
後は、株みたいな売買。顧客管理が一番大切なように思う。わからないけれど、顧客情報もしっかりしてさせて、取引き範囲を予め設定しておくように思う。
顧客アンケートで、興味のあるものは、株？ファンド？リスクはどこまで許容できる？ハイ・マイルド・ロウ？って聞くみたいに。
その範囲と、外務員がつける顧客管理簿（伊勢丹で作っているような精密なもの）で、商品の勧め方を考える。
いずれにしても、店頭で、一般には売らないと思う。ネットでは、たくさんの中毒者がでると想定しているので。

81 ：

１・２・３！さんは、オムの七不思議のこと、二度か三度おっしゃっていますね
法令さんも承知していらっしゃいますよね？
わたしは、わからないです。
不祥事をオープンにという流れは、10年くらい前に田中さんでしたっけ？（リスクヘッジの専門家としてデビューされて、アクシデントへの対処から対策までをやっている）、彼が提唱したように思います。それまでは隠す一方だったので。
あと、海外だと「フラットな社会」という本が面白いです。情報の共有化として考えると。
え〜ん。野村の課長は当時インド株のこと。まともにとりあってくれなかった。―で、きちんと対処してくれていたら、担当も来なかった(笑)でも、インド株のが働きもの(笑)
あはは。
裁判をおこす人に幸あれ！と思ってしまいます。

82 ：

カモさんは、この時間からハイペースですか？
私はいつもお風呂に入って、この時間帯が自分のくつろげる時間です
絶降調さんが博打小屋って言ってますが大体の事は想像がつきます
証券は昔に証券取引所が立会い場で取引をしていた時に、場立ちという人達がいて
委託注文や自己勘定注文を執行していました
場立ちの中にはディーラーとして自己でその場で引き受けたりした人がいたのですが、
時代が変わって取引所がシステム化の流れになり、そういう人達が立会い場に不要となり、
証券会社側に入って会社のお金を運用する自己取引を専門に行うようになったのです
そういう専門家は実力主義の世界で利益あげ、会社も利益をあげるようになりました
それを商品先物業者も真似をしはじめたのです
ただし、根本的に違うことが一つあるのです
証券は金融庁が管理していて、取引のリスク管理や運用者の管理が厳しく、きちんとシステム化されています
カモさんが上で書いているような管理の事ですね
それに対して、商品先物業者のほうはリスク管理以前にポジション管理すらきちんと出来ていません
何を取引しているのか、リアルタイムにどこまで把握できるかわかりません
ＦＸや株価指数先物まで何でもありで、そういうリスク把握ができないことから
お金を運用している人達（主に元外務員）がいる部屋を、
その会社の管理者達が博打小屋と馬鹿にして呼んでいるのでしょう
私もある先物会社の役員が面白半分に博打小屋でもしようかと言ってるのを聞いたことがあります

83 ：

七不思議のことですけど、コテと言われている人とは違ってオムに強い関心のある名無しさんがいるのです
それも多分２名ではないかと私は思っています
客の味方なのか、単に常識人か、もしくは主務に関係しているのか全くわかりませんがレベルが高いのです
多分、会社側はコテコテと言ってますが、そういう事も含めてなのでしょう
この人達の参加する目的が良くわからないのです
この部分が私も謎です
コテの中でも、私はカモさんは殆ど叩かれませんよね
それは、客側だからです
それに対して、法令さん、絶好調さん、原液さんは１人称にされて叩かれています
最後までスレに出てきたこともあると思いますが、
外務員という共通点と、会社に疑問をもつ？特徴が共通しているからでしょう
多少、観点や言い分が違うと思うのですが、会社から見たら同じに見えて当然でしょうね（笑）
あの３人の情報をまとめる人がいたら、法令さんの言うように天才ですね
落ち着いてきたら、日本の資本市場は家畜場であることをお話しましょう

84 ：

カモさん、野村のことですが、野村も組織が大きくて全部が良いとは限らないのです
本社の特定の部署に連絡し、内容証明郵便でも出しておくときちんとします
それから勝手に売却されただけでお金が無くなったわけではありませんよね
横領が出たり詐欺のようにお金を騙し取ったりした場合は保証するはずです
商品先物の場合はその部分が弱いと思います
日本交易の外務員が顧客を殺害した事件も、会社の対応の悪さがわかります
被害者の親族らしき人が組織相手に戦っていますよ
これでは商品先物業界は信用されません

85 ：

おは！
俺は昨日、確実に主務が長期の業務停止処分を出して、オムは自主廃業する方向なのを確信した。
ところで、みんなパワフルだね。
１２３さんは本当に投資家なの？
絶降調さん、とびぺろわからん。
伝票の事？
かもさん、投資手法はまともだね。
良い傾向だよ。
ひまわりはどうなんだろう。
だいわとかコスモとかＣＸかグループか何か良くわからない。
まともなところとチグハグなところが混雑して、まとまってない。
ＵＳＳ証券ってマイナーすぎだし、ひまわりグループは…。
ばらばら経営に問題ありだね。
トリフォを取り込もうとしたから、闇雲なところがある。
つまり、よくわからないグループ。
でも、ネット部門を渡したドットコモが上手くいくと面白い。
証券のチャネルを狙っていそうだし。
オリックスは鼻が効く。
ドットコモだけ期待したい。

86 ：

ひまわりは私はオンラインで頑張っているというイメージしかありません
ＵＳＳ証券はコスモＦを買収して営業を開始したばかりなので、単なるＵＳＳグループの戦略の一部です
業務ではひまわりのほうがイメージは強いですね
ただ、資本的にＵＳＳが買収しにきたのでしょう
ひまわりもグローバリーのオンライン部門を買収するなど、
共に叩き売りされている組織を吸収し、統廃合をしてきた会社に見えます
そして、双方の目的であるドットコモまで立ち上げたのでしょう
法令さん、オリックス証券はニュースの開示がありましたね
これからは、ドットコモも業務拡大を行うのでしょうが、証券業界が望むようなシステムクオリティが
ドットコモに提供できるのか疑問ですし、ドットコモ自体が上手く統合できるのかも疑問です
１年様子をみるのが正解でしょう
証券も東工取が新システムにならないと本格的に参入しないと思います
その前に、東穀取の最悪旧態システムを何とかしないと駄目ですね
経済産業省の方向は正しいと思いますが、それは証券を参入させる結果になるでしょう
金融庁との棲み分けが私には見えません
証券と銀行は会社名に業種を入れてわかりやすくしていますね
業種のイメージが良いですから当然と思います
それに比べて、ＣＸ、ＦＸはせいぜい業者を英語で誤魔化すのが精一杯です
オムのように先物会社かどうかもわからないところが多いです
○○商事とか、交易とか洋行とかイメージを先物から外して
商社的に見せていますね
良くてフューチャーという言葉が社名に入っています
結局、世間からみたら良くわからない会社たちなのです
その中で、あえて第一商品のように、社名で商品先物業であると明言している会社は
私は主務から処分を受けたにしても評価したいと思います

87 ：

主スレさん？
もしよろしければ、ここに��を残してくださいねm(_ _)m

88 ：

こんにちは！
法令さん
あれだと、わたし、投資の方向以外はまともじゃないみたいです…(笑) 投資の方向は、皆さんに教えていただいてますから、そこをマイナスにすると…(泣)
１・２・３！さん
ひまわり情報ありがとうございます。次の一幕があるかな？と感じています。
官庁間の闘いも熾烈そうですが、時代の要請を考えてほしいですし、ドットコモは意地をみせて、頑張ってほしいです。
「静か」のとき、感じてらしたとおもいますが、多くの読者（トレーダー）がいらしていました。相場は、相場観だけではない、経済や市場環境や、一杯勉強しなくてはと感じているんだと思います。
それを考えると、１・２・３！さんや絶降調さんの講義は、みんなに公開した方が親切ではないかと思います(笑)
…それが、ちょっと気になっています。
あと、バブルも教えてくださいね。m(_ _)m

89 ：

オッス！！ハイペースだね。
苦情スレをみても、俺はオムに嫌われているみたいだな。
無くなる会社にコメントしてもしかたない。もうあっちはやめとこ。
飛びぺらってのは、飛び込み営業でその場で注文くれることなんだ。
だって、当時は顧客リストを見せて（今ではありえない）、それは９８％の客が利益を出しているよう情報だったらしい。
それも、１０％位の客が資金を何倍にもして大儲けしているようなデータ（多分、良いところだけをまとめたもの）
だったらしいから、勧誘された客もころっと落ちていたみたいだ。詐欺そのものだね。
オムがそれをしていたかは知らないけど、業界の外務員とはそういうのが多かった。
だから、昔からの外務員というのは危ないのが多い気がする。
今は口座をつくるところから厳しいから、新規なんて簡単に出ないだろう。
先物業者は世間から完全に悪者扱いにされているし。
１２３さんへ、博打小屋の定義は正解。さすがだね。
ひまわりって、大和フューチャーズのイメージが強い。昔は戦艦ヤマトとか言ってたよ。
大和証券の系列みたいな錯覚があったよね。
ひまわりの名前は、俺はさらに何の会社かわからなくなったと思う。
全く連想できない。トリフォ、コムテックスとかこの業界の会社は社名の付け方が全くわからない。
カモさんへ、俺も先物投資は年間で３回程度かな。自信のある時だけやっているので勝率は非常に高いよ。
会社やめてから自分で運用しているが、思ったより順調に推移している。
実は年間でみると、会社の給与より先物の運用利益のほうが上だよ。
先日はガソリンを全て外した。金も動きがわからないので残りを全部外そうと思っている。
無理にやって損をするよりは良いと思っている。基本的に俺は買いからしか行わない。
中期トレンドが上がっている時は買いタイミングが難しい。
俺が買い注文を成行でいれる時は、殆どテクニカルに頼っている。
心理的にきついけどね。銘柄は工業品が中心になってしまった。
売りは日柄を見ているかな。
取引はＨＴ専門。でも、レスポンスが悪い時があるから不安になるよ。
証券のオンラインが入ってきたら、多少手数料が高くてもそっちに移りたいね。
ＰＳ：公開というほどのものでないし、まだ俺なんかも勉強中だね。
当面は地味にいこー！

90 ：

外務員ネタ。本当に驚きの連続。
わたしのときは儲る話はあんまりなかったな、バイオエナジーと、取った資格のはなし。あと先物ワールドのこと。どんな風に変わっていくか、外務員数1／10で、会社数5か6って。夜、仕事のある時だったので、困った。
帰れっていえば、よかったんだけど…　あはは、気がつかなかった！
法令さんは、わたしが現役さんのところに、色々カキコしたのでとんでもない奴だと思ってるでしょ。違うかな？
でもね、視点がちがうと全く違って見えるもの。
外務員さんたちは、テレコしか有効な手立てはないっていうけれど、客サイドは、最初から騙される認識があるので、また、客が飛ぶことを外務員サイドは知っていることから、互いに共有すべき基本情報がうまく使われていないと思うのです。
間違ってたら、訂正してくださいね！
ノムさんは、会社として、危機管理が甘いと思います。元々少額にはいい加減な対応だけど…
いずれ、悪貨は良貨を駆逐する、気がして恐いです。
内容証明は以前教えて下さったときから検討していますが、クレームをあげた知人は、ケンもホロロだったと怒り心頭です。

91 ：

カモさん、外務員はテレコはきっかけでしかないと思っているよ。
マインドコントロールというか、次は客と仲良くなろうとするんだ。友達や知り合いみたいに。
信用がないから、そのあたりが上手い。
でも、裏では利用してやろうと思っていて、客が儲かって嬉しいと思っているのはいない。
しかし、客は信用してしまうんだ。
俺は、外務員のこういう部分が怖いんだ。
以後とは信用があって儲かるものだって、誰かにお終わった。
つまり、儲かるというのは「信」用さえる「者」を意味するらしい。
だから、商品先物はこれから先は業者は信用がないと儲からない。
カモさんの言ってるテレコは、テレコ自体が悪のきっかけだから止めることが意味あるというのは正解だろうね。
俺も外務員有効活用論を考えているけど、無理そうだ・・・・・・・・。
ノムラは機関投資家か大金持ちしか感心がないようだしね。
世に中難しいね。裁判だとお金もかかるし時間もかかる。弁護士代
は高いわりに仕事は適当らしい。妥協の産物だって誰かが言ってた。
今日はＦＯＭＣネタかな、今夜は為替がぶれるかも知れないけど、俺はそういうの嫌いだから機械的に売買することにしている。
今現在は円安の動きか。１１５円前をうろちょろ。
リスクが高くなっている時はポジションを外す。
個人だからプロには勝てないし、動き出したら流動性がつかない市場だから怖い。
俺はいつも危険を感じたら利益の出ているものをすぱっと切る。
いくら誰かが上がるとか下がるとか言っても、それと逆の事を考えている人がいるから約定する。
そういう事実を忘れないようにしている。買う人の裏に売る人がいる。
俺は買いたいのになぜ売る？みたいに考えることにしている。
利益が出ていると欲が出てしまうが、そこは我慢。これが俺のやりかた。

92 ：

絶降調さん
運用、すごいですね。流石に上手い！株やファンドは、このままやらないんですか？
法令さんも言わないけど、実は上手そう(笑)
わたしは、中国ショックで減らしたままですね。あのときは、損切りの必要がなかったけれど、パニックで損切り。
なぜ？相場好きでもなく、忙しいのに、なぜ続けるのか？というのが、親友の質問ですが、絶降調さんも同じことを考えていらっしゃると思います(笑)
先物業界を観察して、自分のところと対比させると、本当にいろんなことが分かって、またフィードバックさせると面白いです。
後、補足すると担当者に恵まれたということもあります。金のトレンドのとき、1、2枚でも嫌がらずに根気よく付き合ってくれました。（上司に、売買回数が変な風に多いけど、年末まで静かに持っていなさいと注意されましたが）
でも、損切り幅の決め方（初心者版）とロスカットオーダーの執行を冷静に見届けることができるようになりました。
今は、金をほとんど短期間で。1、2割。手数料より低い儲けでもいい。経験値を積んで、売買日誌を充実させるため、年内くらいを目処に
でも、穀物は投機で危な過ぎて、上手いひとも含めて撤退させたと言われました。ガソも需給がおかしいし、金も、危なくなったら撤退です、と。
そうしたら、取扱い商品がなくなり、先物会社は本当になくなりますね(笑)

93 ：

俺は株は当面やらない。今、ネット関連株が復活してきているが、中国等の急成長に疑問と持ち始め、
日本株の見直しが入ったからだと思う。せいぜい年内までかと思う。
証券も窓埋め完了した程度の気がする。サブプライムの問題がくすぶっているうちは株はやらない。
カモさん、中国ショックですか。あ−ゆーのは連鎖なので、日本とかＮＹとかも動きがおかしくなる。
高値圏で推移している時にボラティリティが高まる時は危ないと思っている。
そういう不安心理の重なりが広がってドカンとくる。市場の原理だね。
そこで各国が介入して上手く処理できるかどうかになる。
米国は本当にその対応が上手いと思う。そういう信頼があってパニックが回避されるのだろう。
それに比べて商品関係は動きが明確になっている。
エネルギーの問題なんて世界的に簡単には改善できないだろうしね。
俺は現在極端な考えをしていて、利回りの良い債券を少々（最近、証券では）と、あとは商品先物かな。
不動産関係のファンドは今は否定的に見ている。
カモさん、多分なんだけど商品先物を多少経験している者は、コツがわかれば上手くいくよ。
忙しいのに相場を続けるのは、新富裕層の特徴らしい。
基本はヘッジ目的らしいので、その行動は俺は正しいと思う。
ある程度の年齢を超えると、役にたつと思うよ。
ＦＸはＲＣＩ指標の改造版に上手くパラメータを合わせると面白い。
商品先物はＲＳＩもかますのが俺のやりかた。
今は出来高分析ができるので、大ざっぱな一目均衡は見なくなった。
分析もどんどんと進化するし、そういうプロの中で投資をしていくことが重要だと思う。

94 ：

尚、俺は今回の投資はラッキーだったんだ。８月盆休みにしかけてくるので、乗りたいし、
丁度テクニカルが上手く重なった。ただ、怖かったけどね。
成行で金とガソリンと買って、しばらく様子と見ていて、トレンドが変わってそのままにしておいたら、
予想以上に戻したよ。この数日で全部きって今週末までに持ちをゼロにする予定。
本来は来年始めくらいまで持てばと言われるかもしれないけど、利益を確実に出す方法なんだ。
売りの時は指し値をいくつか出して、出来なければ一部成り行きにしてインパクトを抑えている。
だから、次に買いを入れるまで、何もしない時期が続くんだ。面白くないけど。
商品先物は中期で上だと思っているので、絶対に売りから入らないことにしている。
つまり、中期はシナリオで、それに基づくテクニカルを使った手法だね。
あと、窓が開くとテクニカルとは関係なく参加する。これはチャート的発想かな。
今のところ、共に上手くいってるよ。ただし、このやりかただと業者は手数料をとれない。
カモさんの担当外務員はまともだね。
昔のパラジウム相場みたいなのが来ると考えているのかな？
俺は大きな枚数を張らなければ、先物は良い投資だと思っているよ。

95 ：

大きな勘違い=新富裕層。ハズレだよ(笑)
生活保護者もみているから、多分、全然感覚が違うんだと思う。
転落していくときの運の悪さ、また、転落後の意識〜ひと、それぞれ。病人・老人以外は減少させたい福祉事務所の意向に、変な抵抗を試みたり、病気を隠して生保脱出をしようともがいたり。
数は多くないけれど、普通のひとより、断然、彼らの生態については詳しいんです。
で、結論。
ひとが生きていくのに必要なのは、生活力と自尊心…だと思う。
もし、裁判をする時は、弁護士の選定とともに、いかに自身が、そのマターについて、法律も含めて、熟知するとが必要。
自分がどの角度から攻めると、裁判官に、法令に合致していることの理解を得やすいか。わたしは、裁判関係はないけれど、周囲の裁判をみての感想です。
絶降調さんは、論理的で、攻撃的に責めそうだから、裁判で争いたくない(笑)
あはは、どこまでいっても、外務員不要論ですね。平行線。
実際、ネット上の現役・元外務員の中にも冷血を強く感じるひと達がいます。彼らを野に放つの？
これはもっと恐いですね。
法令さんは？
１・２・３！さんは、条件付きでしょうか？…不要論ですか？
朝早いのに、付き合わせてごめんなさい。

96 ：

そうだ、カモさんに一個話しておこう。
俺が株をやりたくない理由。今の株市場って何となく危険な臭いがしているから。
１２３さんが金融市場は家畜場のような事を言ってるけど、過去の歴史をみると勝つ人達と負ける人の顔ぶれは常に決まっている。
本当に賢いのが勝つように出来ているんだろうね。
賢いのはわからないように誰か（負ける相手）を合法的に利用する。
中国が急激な経済成長をして、沢山の素人軍団が欲を出して株を買うようになってきた。
本当の暴落を知らない無知な投資家たちのお金が集まっている。
これが何を意味しているのかを考えると俺は怖いだけだよ。
欲で形成された市場は、崩壊するときは早い。俗にいうバブルの崩壊だよ。ババヌキ合戦。
そういうリスクがあるということを頭に入れて投資したいと思っている。
おっと、新富裕層の訂正が入ったかな？（笑）
そういう感覚をもっている経営者たちも含んでいるので、カモさんは立派に対象者だよ。
では、新感覚人間に訂正しよう。
生活力と自尊心か、本当はそうなんだろうね。それを超える無理はいけない。
裁判はインテリが勝つんだろうね。裁判官によっても違うらしいし。
あと、オトボケ合戦らしいよ。弁護士も内心はわからないし、信用できる人に当たればラッキーらしい。
外務員不要論というより、活用論を研究中なんだ。
外務員はアドバイザーなのかアシスタントなのか、何なのかの定義が世の中にははっきりしていなくて、
業者では「営業」という位置づけにされているのが問題なのかもね。
だって、俺は銀行のプライベートバンクの担当者は世の中のためになっていると思っている。
資産運用アドバイザーであるべきなんだろうか？これが外務員とイコールにならないので、
不要というより何をすれば良いのかと思っているよ。
年に２〜３回程度だけど、買いサインが出たらカキコしてみる。
でも、俺が買いって言うとき、なんでーと思うよ。俺もいつも思っているから。
それが当たるから、実行しているだけなんだけどね。ルールが全て。
潰れないことも全て。

97 ：

そう。まともだと思う。2chをみて、彼と彼の会社はすごく違っていた。管理課が目茶苦茶厳しい。黙っていないどころか、すぐに連絡が来る（最初のころ）。
だから、書きこんでみたの。現役さんでさえも、投機だと思い、客が飛ぶのはある程度仕方がないと言っているのに
ふふふ。
色々ご指南いただき、ありがとうございます。
以前も、ファンドにしろって口を酸っぱくされていましたよね？
だから、環境関連と、ＧＳのコモを買ってみました(笑)
しばらく、日経はダメですね？
よそで、デジポンというのを誘われましたが、半年後の日経で判断するというのが不安で（上がらないと、そのまま最長七年凍結）、止めました。

98 ：

フジのパラジウムはわからないけど、危ないことをする必要はないって。
相場の上手なひとは、多分尊敬しているお客さんがいると言っていた、そのご当人だと思う。
ふふふ。
色々ご指南いただき、ありがとうございます。
以前も、ファンドにしろって口を酸っぱくされていましたよね？
だから、環境関連と、ＧＳのコモを買ってみました(笑)
しばらく、日経はダメですね？
よそで、デジポンというのを誘われましたが、半年後の日経で判断するというのが不安で（上がらないと、そのまま最長七年凍結）、止めました。
少し、賢くなったでしょ？ ほんの少しだけど…

99 ：

ラッキーも実力のうち。あのころは、このままいつまで続くかわからない観が強かったから、担当者は、大底の日に買いましょう！って言ったのを一蹴したの。上手いひとは取次だけだからって、注文を受けたのに(笑)
だから、あの時買ったのは、尚更すごいなあって思う。
手数料
トウキビですごく増やした時、二か月で三倍近く。何にもしないで、買い放置でも利益は一緒でしたねって言ったら、とても困惑していた。
別な方法で、収益をあげる道を作ったほうがいいと思った。ヤフーのサイトのトピ主に尋ねたら、いくらか現金を渡してあげなさい、と言われた。運をひとに還元するようにって。でも、現金を渡すのは、なかなか難しくて断念。
そろそろ、おやすみなさい(笑)

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