【出来高】商品先物業界に明日はあるか？2【低迷】

1 ：11/06/12 〜 最終レス ：12/04/08

前スレ
【出来高】商品先物業界に明日はあるか？【低迷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/deal/1256282117
法整備が徐々に進んでもそれに逆行するかのごとく出来高が低迷してい久しい日本の商品先物業界
個人的には何とか復活してほしいものですが　この先日本の商品先物業界の復活はあるのでしょうか？

2 ：

復旧はないけど、復興はあるかもね。

3 ：

マニアのマニアによるマニアのためのショボイ業界の道を突き進むでしょう。

4 ：

過去に鞘取りしていた身からすると自分も含めて出来高が増えれば帰ってくる輩は潜在的に結構いると思う

5 ：

>>4
確かに。出来高が少ないままだと近づきにくいよね。
あと、証拠金がねえ。

6 ：

季節物の穀物もすべてザラ場になってしまったから出来高が無かったら鞘取りもツナギ売買もきつい
オレも出来高復活をまず望む　　そうなったらCFDなんかやらなくて済む

7 ：

たしかに、この出来高でザラ場は片張りでもキツイ（ごく一部銘柄を除く）。
（株に比べて商品の値は少しでも影響が大きいのに）場中、しばらく約定がなくて値と気配値がすごくずれていたり頻繁に発生しているし。
それはザラ場（ずっと取引時間）なのに、その瞬間瞬間の値段に対する信頼性がとても低くなる。
そんな値をもとにチャートとか描かれているし・・・。
正気ならそんな信用がないものを取引するひとはいない。

8 ：

実際、先物取引は現状の出来高で「価格の安定」に貢献できているのか、って疑問。
7の方もおっしゃっておられるけど、信頼性に乏しいよね。

9 ：

貢献できてるかどうかは抜きにしても　一応は世界指標が示す金額にはなってるんだけどな
それと先物市場は現物のヘッジの損得抜きの実需筋がいるというだけで
昔から個人、商社を含めての投機筋の意図的な玉締めなどは平気で行われていたから
取引中の値段すべてに信頼性を求めるのはどうだかと思うけど
ただ出来高が今の状態だと実需筋もヘッジ目的で使える状態ではない市場になってしまうな

10 ：

マーケットメーカー入れているの？

11 ：

東穀が突然、「Ｎｏｎ−ＧＭＯ大豆及びロブスタコーヒー生豆の新甫発会停止」を
発表しましたが、何かあったのですか？

12 ：

コメの上場を見越して低迷してる内の下位2銘柄を見限ったんじゃないの？
いずれ東穀はトコムに農産物市場を移管して解散方針だから
出来高増加を促す為の何らかの行動も必要だと思うし

13 ：

コメが上場されてもどれだけ市場が活性化するものか・・・。
私が外務員やってた頃からコメ上場の話はずっとあったけどねえ。

14 ：

>>11
両商品とも上場廃止が決定したとの報道がありましたよ。

15 ：

少なくとも銘柄を単純に増やすだけでは本業の赤字をさらに拡大させるだけだし銘柄を見限る作業も必要だと思うけど
今回もあいかわらずJAは猛反発してますが、商取側は収益期待上、さすがに今回のコメ試験上場申請はどうもかなり本気らしいし

16 ：

>>14
えっ？！そーなんですか？
たしかに両銘柄とも、超低迷銘柄ですからねー。
でもそうなると、↓ここなんか全銘柄が上場廃止ではないでしょうか？
http://www.kanex.or.jp/market/soba_index.html

17 ：

ノン大豆が上場廃止ですか。
ノン大豆・・・。懐かしい響きだなあ。

18 ：

>>16
もういい加減に関西ネタ秋田
どいせ関西で取引なんか考えてないだろ

19 ：

NON大豆とロブスタコーヒーだけじゃなくて、
小豆とアラビカコーヒーもいらねえだろ。
ほとんど誰もやってねーじゃん
とうこくは、とうもろこしと一般大豆、粗糖の３銘柄だけでいいよ

20 ：

小豆は仮にも国内指標になってるからいるんじゃね？
ザラ場で見向きもされなくなった銘柄にしてはまだあるほうだし
それに粗糖と出来高かわんねーよ

21 ：

ニュース掲示板サイト集 ※各サイトTwitter対応。Tweetにも便利。
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http://www.2nn.jp/
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【2ちゃんぬる】番外。過去ログ一覧。
http://2chnull.info/r/bizplus/

22 ：

コメ先物、来月にも試験上場へ　７２年ぶりに復活
ttp://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062201001157.html
民主党の農林水産部門会議は２２日、コメの将来の価格を予想して取引する先物の上場を了承
した。これを受け、農林水産省は来月にも、東京穀物商品取引所と関西商品取引所への試験的
な上場を認める見通しだ。江戸時代に大阪・堂島で誕生し、戦時の経済統制が実施されるまで
約２００年続いたコメの先物取引が１９３９年以来、７２年ぶりに復活する。自由な市場で
コメの指標価格を形成し透明性を高めるとともに、農家や流通業者が将来の価格変動リスクを
回避できるようにする狙いだ。ただ、投機的な取引で価格が乱高下する懸念もあり、農水省は
取引数量や値幅制限、取引停止などの規制を検討する。

23 ：

さて　コメの上場が吉と出るか凶と出るかわからんけど
とりあえずは　「でかした！」　とでも言っておこうかね
東京軽油の二の舞にならなければいいが・・・・・

24 ：

確かに現状コメ以上に話題性を持つ上場商品はないだろうね。
どうなっていくか見ものではある。
中部の鉄スクラップのようにもならないよう祈ろうか（笑）

25 ：

さぁ　コメ取引が始まったらみなさん盛り上がろうではありませんか！
ＪＡなんてクソくらえですよｗ

26 ：

昔に比べて営業力が落ちているから、これだけ低迷している。
どんな銘柄を上場しようが、新規導入が爆発的に増えることは無い。
トウモロコシなどをやっている既存客の玉を落として
コメの取り組みが増えるだけだろうな。

27 ：

>>26
トウモロコシの玉がコメに流れるだけで、総体的なパイが増えないという理論は同感。
だとすると、トウモロコシの取組高が責任バイカイのみの漢才鳥の場合はどーなる？
氏に体の取引所では、何を上場しても閑散？

28 ：

そもそも関西がコメを試験上場しても誰も関西ではやらんだろ。
いまさらお付き合いで関西でバイカイ振るほどの余裕が業界にないし、
農水もわざわざ農協に上場廃止材料になる関西の試験上場を認めなく
てよかったのに。
出来高ない、需給無視の不適正な価格がついてるだけでも農協にして
みれば上場させる意味がないと言うでしょう。

29 ：

中京石油だって生き残っているんだから、取引基準量が違えば需要はあるだろ。

30 ：

コメの上場で市場に再び人を呼び込む目的もあるから関西にも意味はあるだろ
それと市場間のサヤ取り目的だったらある程度出来高があれば
東京とは生産地の違うコメである関西の上場の意味は出てくるが

31 ：

業界自体がもう完全に死んでるんだからコメを上場しようが何をしようがムダだよ
一度投機筋に見放されて流動性が枯渇したマーケットは　お　わ　り
久々に先物板に来たら新スレが立ってたので覗いてみたら性懲りも無く関西鳥が
どうのこうのとこの期に及んで言ってる馬鹿がまだいるし、マジおわってるなｗ

32 ：

じゃあその終わってる業界のスレに何でカキコしに戻ってくるの？

33 ：

コメは流動性が無さそうだからな
危険な場でわざわざ取引する投機家はいない
実需もねえ
中京石油は実需で若干の取引があるが
コメは特に品質にシビアだからな
ランク分けが細かいしブランド力やイメージで売っている
供用品でそこまで対応できるかねえ

34 ：

実需家向けなら中部鶏卵の方がまだ使い勝手が良かったろうが
やっぱダメだったからな

35 ：

>>17
10万円台突入してシステムトラブル起きたなぁ。
指値がエラーで弾かれたり。

36 ：

自分からコメを取引しようなんて客は、あんまし居ないよな。
客管理している営業が、建玉を多く見せるために
証拠金の安い地方銘柄で売買してたってのが実情。
委託買の自己売りでバイカイ付け出しすりゃぁ
何百枚の注文でも自社の注文で値段を動かさずにＯＫだったからね。
さすがにザラバになると無理なんで、ますます艦載では無理だろうね。

37 ：

艦載の理事長が、「取り引きは『手振り立会い』で行いたい」って言ったのを
新聞の記事で読んだけど、マジ？
ザラバじゃなく、板寄せ？

38 ：

まあそういうことになるな
それと現在関西って前場3節、後場3.節の板寄せ取引だろ

39 ：

関西の理事長が言うことには　
コンピュータによる板寄せ取引ではなく、昔ながらの手振りによる取引がしたいってことじゃないの？

40 ：

手振りで充分だな
システム改修とか面倒だろうしな
どうせ商い無いだろ
どうせ関西に注文出すには電話だろ
ネットで扱ってるとこあるのかね

41 ：

各社に場立が残っているのかね？

42 ：

誰もいないと思われる。
場立ちがいないのに手振りも何もないだろ。

43 ：

TOCOMの清算値の発表がこの頃一律に遅くなった。
以前は日によって１５：３２〜１６：００ぐらい。で大抵は１５：３４ぐらいだったのが
一律に１５：３７頃以降となっている。何かあったのかな？

44 ：

＜コメ先物＞
ＪＡは参加しない、という事は
先物市場でいくらの値がつこうと関係なく、ＪＡはＪＡ独自の価格で現物を取引、決済するということになるのかな？
それなら、米先物市場の意味が無いような気がするが・・・。
あと格差つければ、米受け入れとなれば・・・
・外国産の米はどうするの？
・受け入れないとして外国産の米を日本の米と偽られたら？
・環境基準ギリギリの米を大量に受渡されるのでは（汚染酷い米と普通の米を混ぜるとか）？
とか疑問があるのだが、どうなるのだろう。

45 ：

>>44
先物市場はJAから価格支配力を切り離す為であって、JAの為ではない
つまりの価格の市場原理を導入するのが目的
だから投機目的の個人に加え、流通業者、生産業者など当業者がヘッジ目的で参入すれば
コメ先物市場の意味は大いに出てくる

46 ：

JAはあんまり関係ないね
自由米市場はしっかりとした現物市場だからね

47 ：

コメを食え！

48 ：

農業の自由化が進めば進むほど先物市場の存在意義は濃くなり農協の存在意義は薄いものになる。
生産者、販売者から見たコメなどの価格の上昇、下落のリスクは市場でヘッジすればいいから
先物市場の存在はまったく意味のない話ではない。
実質上の価格決定力としての農協の存在が先物市場によって揺るがされることに大きな危機感を感じているから反対しているだけ。
事実、ここ最近は農協を介さずに直接農家と販売業者が取引をしている当業者も増えている。
加えて農協が農家に肥料等の掛売りをやっていた事業を最近はコメリなどの大手ホームセンターなどが独自にやりだしたので
ますます農協の存在が薄くなってきてる。

49 ：

おまえら心底バカだな
米はとっくの昔に自由市場だぞ
当業者用の場が立ってんだよ
農協は自己の取扱量を確保したいのと
現状の当業者のみの市場に投機を入れてかき回されたくないだけさ
農家との直接取引きも広まっているが
そうなれば農協もいらないが先物市場もいらない
当業者はなじみの従来の市場を好むだろうし
直取引をしたい層は自分で値段を決めて払う
既に米はブランド品であり生鮮食品だわけだ
取引所で何でもいいから買い付けるなんてものではない
堂島の時代とは違うのだよ
関西でコーンや大豆が変な値段をつけていても
誰も見向きもしないだろ
投資の教科書では裁定は必ず行われるとあるがね
放置される市場も存在するのが実情だ
使えないものは使われない
取引所の役人は全くわかってないよ

50 ：

現状の米の流通は特段の支障が無い
消費者も生産者も流通も
公設取引所を必要としていない
投機家はどうかと言っても
場が薄い所には近寄らない
取引所の思惑で勝手に作っただけで
誰も望まない場だから人は集まらない
簡単な話だ

51 ：

市場と言うものは必要性があって自然発生的にできるものだ
勝手に場を作ってるだけの傲慢さが
日本の市場の最悪な点だ
アホな役人の天下りの場でしかない
彼らはサービス業の本質を全く理解しない

52 ：

ご意見をまとめると、以下の感じですか？
・先物市場（今度できる）と現物市場で値段の乖離が起きても、
　それを埋めるべく取引する強力なインセンティブ（意欲・動機？）が残念ながら全くない。
・その原因は、「低い流動性」「流通・経済構造的に現物と先物のリンクができていない」
・それらをまず何とかしないと、閑古鳥市場ができこの国の社会・経済的にコストが増すだけ。
　でも投げっぱなしの仕事でその辺が手付かずのまま。

53 ：

51>
自然発生しようにも、
民間が申請する新しい金融商品は、片 っ 端 か ら 全 て 却 下 !!
と風の噂で聞いた。
事実だとすると日本の先行きは暗い・・・。

54 ：

２年後・・・・・
「コメの試験上場後、その取引状況を静観してまいりましたが、『不招請勧誘禁止』の影響があまりにも大きすぎ、
新規顧客の獲得がままならずに市場の流動性が低下したままです。農水省といたしましては、誠に遺憾ながら本上場は
『不認可』とさせて頂きます。」

55 ：

実需には使えないだろ
問屋や農家が米を持って行って換金できるのか？
まあ政府が引き取るでもいいけどさ
いざとなったらその値段で現渡しできなきゃヘッジ機能にならんよ

56 ：

農協独占委託による政府の価格統制は実質終わっている
米余りで過当競争の中
付加価値化してる流通は微細かつ洗練されているのであり
旧態依然の方式でシェアを取るのは困難だ
市場開設は20年遅過ぎたな
100年前の幻想にすがる取引所らしい話だ

57 ：

どんなスペックだかなぁ
誰もやらないだろう、お調子外務員に乗せられた御方以外は、
むかし、北海道産ジャガイモ、1650円／1トンだかで納会したよな

58 ：

北海道馬鈴薯が1トン当たり1650円ってか　えらい安いなｗ

59 ：

農協関係者は2chに来てまで先物業界否定に必死だな

60 ：

むしろ農協なんて持ち出すのは
取引所と同じく最新の消費動向と流通を知らないド素人のバカだろ
バカしかいないから
いまさら先物に不向きな商品が上場される茶番が起きる

61 ：

＞先物に不向きな商品
じゃあ先物に向いている商品ってのを具体的に教えてくれよｗｗ

62 ：

自由米相場の推移（２２年産米）
http://www.japan-rice.com/market-price-transition-22.html

63 ：

現物市場の取引値の推移見せて一体何が言いたいの？

64 ：

日本では、二酸化炭素排出権いつになったら上場されるの？

65 ：

CO2の商品価値が非常にあいまいだから炭素クレジットの商品相場での導入は無理だろうな
欧州気候取引所、シカゴ気候取引所といった取引市場を日本でも新たに作ってもらわないと駄目じゃねの

66 ：

>>57
だって日本で流通しちゃいけないのが出てきたんだからね。そりゃそんな値段になるわな。

67 ：

＞65
現時点で、日本は国家予算で諸外国からCO2排出権すごい額買ってるんだから、
それ準拠でいいのに。
色々問題があるんですかね・・・。残念です。

68 ：

東工取と東穀取、統合白紙に
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011071500767

69 ：

>>32
遅レスですまんが、もう終ってる業界だからたまーにしかこの板には来ないよ
だって馬鹿しか残ってないんだもんｗ

70 ：

田中貴金属がTVCMやってるから売りでいいんだよ、本当だよ。

71 ：

商品先物業界に明日はない。エーシーイーは客の苦情に対して、きちんと改善をしなかった理由で、
経済産業省から営業の許可が降りず会社は廃業した。多くの顧客は失った金に泣き、元社員は失業の上、顧客からの
損害賠償責任で泣いている。経営者や役人はこれほどの社会問題を引き起こし、あとは知らんぷりとはどういうことか？
こんな不安定な業界に明日があるはずがない。顧客や元社員の声をもう一度聴いてほしい！

72 ：

悪徳業界

73 ：

先ないね。既存の会社を全て解散させて、大手証券会社の一部門で
やらせた方が良いでしょ。東工取と東穀取を強制的に合併させて、
総合取引所にまとめ、金融庁が監督した方がマシ。米上場だからっ
て、東穀取が良くなるわけないです。だって余りにもイメージ悪す
ぎ！外為は、先物馬鹿会社がデタラメ出来ないように、早くに整備
して大正解でしたから。

74 ：

イメージイメージって今更何叫んでるんだか
対面全盛の頃の悪徳イメージは今でも多少は付いて回ってはいるが　
ネットトレード全盛の今　昔に比べて減ってはいる
けど出来高の低さに加えやや高い証拠金、リスク管理の難しさといった敷居の高い先行イメージが個人新規参入の二の足踏んでる
だがFXも必要証拠金が上がってきて一部は商先と証拠金がさほど変わらなくなってきてくるから
コメ上場を契機に復活させる大きな賭けでもあるんだよ
それと金融庁に監督とかいってるがこれは実際は貴金属、オイル類、穀物といったモノの売買が絡んでるんだぜ
金融庁はそれらの専門的知識は持ってるとでも思ってるのか？

75 ：

商品先物取引のイメージ、そんなに悪くないよ！
外務員のみんな、懇切丁寧に市況を解説してくれるし　＾＾
意外とローリスク・ハイリターンなんだから、みんなで先物取引やろうよ！
ゼッタイ儲かるからさ♪
http://www.youtube.com/watch?v=2QvGxJVCJZ4

76 ：

業界の状況とかまったくわかってない外野の意見って　>>73　みたいな感じなんだろうね。
金融庁が監督すればすべて丸く収まるんだったら、10年前にそうなってるよね。
FXだってそうとう悪質な会社が多かったけど淘汰されてきてるし、それでイメージ云々はあまり言われない。
商品は過去の亡霊にとらわれすぎてんだよ。
売れない→イメージが悪い
出来高少ない→イメージ悪い
なんでもイメージのせいにして、取引所合併して金融庁に面倒みさせて、証券会社が扱うようになれば
すべてが解決すると思ってる人が多すぎる。

77 ：

↑　と、無策で業界のイメージを悪くさせた張本人で、合併＝解散＝首切りにおびえる倒穀鳥or艦載鳥
の職員がカキコしてます（爆）

78 ：

>>75
豊田商事は先物取引絡みの事件じゃないだろ　　金地金のペーパー商法だっての

79 ：

玉三郎って知ってる？

80 ：

「玉しゃぶろー」っていう風俗店は知ってる。
サービス内容は店名通り。

81 ：

豊田商事会長って岡地にいたんだよ
先物営業の経験と知識が金ペーパー詐欺のヒントになったのは事実だね

82 ：

だから何？　それが現在の商品先物業界と何の関係があるのかわかりやすく説明してくれよ
どうせWikiで身につけた付け焼刃の知識だろ

83 ：

西田三郎商店なら知ってる

84 ：

デイリー馬三郎なら知ってる

85 ：

[東穀] コメ先物　出来高
８月　８日　　　　　０　　← 上場初日
８月　９日　　６７６５
８月１０日　　２９８９
８月１１日　　１２１９
８月１２日　　　７８６
８月１５日　　　５４６
８月１６日　　　５０２
８月１７日　　　３４６
８月１８日　　　４２９　　← NEW！

86 ：

>>83
いい事言うなあお前。
みんなが頭じゃわかっててもなかなか実践できない事を口に出して言えるなんざ大変な自信だよ。
それで出来てなかったらあのインチキ占いのバアさんと一緒だぞお前。
そんなに当たり前の事を言いたかったら尼さんにでもなってから説教したらどうだ。

87 ：

へぇ〜
高速取引で増殖する想定外のリスク
h ttp://www.nikkei.com/markets/shohin/view.aspx?g=DGXNMSDJ3000X_30082011000000&df=2　より
東工取は２年前、国際標準を目指して当時の世界最高速の取引システムを導入した。
しかし、清算機能の脆弱さを考えれば背伸びした面は否めない。
システムの導入は所轄官庁の経済産業省が「工業品先物市場の競争力強化に関する
研究会」を開くなどして強力に後押しした。
同省は原発も所管しており、東工取社長の江崎格氏は資源エネルギー庁の元長官で、
前出の研究会の担当審議官（当時）は原子力安全・保安院長を今月退任した寺坂信明氏だ。
原発は簡単には制御できない巨大システムゆえの大事故を起こした。東工取は高速システムが抱えるリスクについて再度洗い直す必要がありそうだ。

88 ：

予想通りコメも人気無し

89 ：

処理の高速化は必要だし原発とは関係ないぞ
昔のようにすぐトッケにして動きを止めてた時代は
寄付前のように成行の板で見せ板が出せた
仕手筋が操作しまくってひどかったよ

90 ：

業界自体がもう完全に死んでるんだからコメを上場しようが何をしようがムダだよ
一度投機筋に見放されて流動性が枯渇したマーケットは　お　わ　り
と以前書いた者だが、コメの出来高が想像以上に悲惨で糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

91 ：

このスレ使い切る前に業界自体がご臨終になるかもな

92 ：

何でコメなんか上場するんだ？
コメなんか投機の対象にふさわしい商品か？
詐欺物会社の存続のためだけの苦肉の策としか考えてないだろ！
だからこの腐った業界は整理淘汰されてもしょうがないだろ。

93 ：

>>92
米穀は先物にふさわしいだろ。
生産量・消費量・商業的流通量が多い。生産者数が多い。消費者数が多い。価格弾性が高い、品格の標準化が為されている、
保存が利く。
先物で商うに理想的な性質が揃ってるだろ。
なんだかんだで現物持ってる方、現物を受けられる方が、強い。
投機の損した分を吸い取って価格を安定させる機構が先物なんだから、投機を否定してはいかんよ。

94 ：

>>93
JA洗脳バカに何言っても無駄だよ。

95 ：

JAはわかってやってんだから。
価格支配したいために、場を否定。

96 ：

詐欺師の寄せ集めに明るい明日も将来も無い。

97 ：

曲がりなりにも主食のコメを詐欺物の手に委ねるとは世もいよいよ末だ。

98 ：

馬鹿につける薬はないな

99 ：

>>98
>>馬鹿につける薬はないな
てめえ自身の事を言って何が楽しいのｗ？ｗ

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