作業療法理論はなぜ役立たないのか？

1 ：09/11/22 〜 最終レス ：12/05/03

人間作業モデル、カナダ作業遂行モデル、作業科学など
舶来ものの作業療法理論は
信者以外の作業療法士にとって
なぜ使い勝手が悪いのでしょう？？

2 ：

まず信じてみろ。
話はそれからだ。

3 ：

知的水準の問題かね？　理論の紹介者のもユーザーのも。
ＯＴの世界は、裾野ばかりで山の体をなさない。

4 ：

>>2
使い勝手に信心が必要なのか？
それなら宗教と一緒ではないか

5 ：

>>3
理論の紹介者の知的水準が低い
機械で翻訳したような内容の本しかだせない
あれではユーザーは誰もまともに理解できない

6 ：

>>1-5
実は理論の名前しか知らないのに書き込んでいる、に一票。

7 ：

>>5
特に人間サ行がひどいね。
講習会費も無駄に高いし。
会長が老後の費用を蓄えるために粗悪な講習会を連発しているというウワサも。

8 ：

役に立つか立たないかは使い手の力量によって変わる

9 ：

http://otr-fujikazu.at.webry.info/

10 ：

作業療法の勉強をしなくてもメシは食っていけます。

11 ：

理論なんかなくても作業療法はできる
それよりも技法を作るべし！

12 ：

作業療法理論の輸入者たちは
紹介することに力を注ぎすぎで
日本の文化にあうよう修正することに
力を注いでこなかったのが
そもそもの間違い
特に人減サ行にその傾向がつよい
一般のOTが期待しているのは
紹介よりも修正
いい加減そのことに気づくべきでは？

13 ：

>>11
技法って具体的にどういうこと？

14 ：

どうでもいい

15 ：

>>1とか、本当に理論の勉強した上で発言しているのだろうか？

16 ：

紹介者の弟子でも勢いのある若手はいるのになかなか新しい風は吹かないのなｗ

17 ：

舶来理論を日本の風土に適応させるための議論や修正はまだ始まったばかりかもしれません．
たとえば，比較的みんなが意思を明確にする西洋では，COPMでやりたい作業を聞き出せないのはセラピストの面接技術が低いからだとされていました．
しかし，東洋的な空気を読む文化や老いては子に従えといったゆだねるといった生き方の価値も認められるようになり，最近の論調は，やりたい作業がない場合は，色々やって試してみるのもいいという感じです．
人間サ行も過去には意思のサブシステムを最上位に置いていましたが，今はヘテラルキーなシステムを採用しています．

18 ：

まだはじまったばかりと言いつづけて早１０数年
いつになったら修正されるのやら？

19 ：

人間サ行は修正されんだろうな。
適当に翻訳してるから読みづらくてしょうがない。
９＞
リアルな世界だと不評ですよ。
結構ボロクソに言う方々（教授とか）もいらっしゃいますしね。
あ、もちろんボ○ース関連の方々ではなく、こういった広範囲理論を勉強されている方々から見てもです。

20 ：

>>19
あの才気でアグレッシブにやれば
そりゃ嫉妬で批判する者もでてくるわな
客観的にみて優秀だもの

21 ：

しかし２ｃｈでアンチがさわぐぐらいに
サ行モデル派の勢いがでてきたってことか？

22 ：

サ行科学はどうよ？
最近、作業療法が環境問題に効くと
主張しはじめたけどｗｗｗ
やばくね？？

23 ：

>>22
マジ？
それはありえないっしょ
トンでもと大差なし

24 ：

20＞
それは客観でなく、あんたの主観。
22＞
サ行科学と作業療法を一緒にするな、全然別物だ。
お前の頭の方がヤバイわ。

25 ：

>>24
それもあんたの主観。
サ行科学とサ行療法が全く別物なら、サ行科学はなぜサ行療法を研究する？
そして、なぜサ行科学者のほとんどがサ行療法士なのだ？
答えは両者が全然別物ではないからであ〜る。
お前の頭の方がヤバイわ。

26 ：

サ行科学はトップの先生が定年したら駄目になるというのがもっぱらの噂
次期トップで期待された先生は一線を退いちゃったしね
きっと人減サ行の人たちはｗｋｗｋしてるだろうｗｗｗ

27 ：

25＞
作業療法を研究してるんじゃなくて、作業を研究してんの。
もう少し勉強して、物事を区別して話したらどう？
そして、作業療法士が主体となり新たな学問として打ち出したんだからかOTが多いのは当然。
大体、「それもあんたの主観」って言い返している時点で自分の言ったことが客観じゃないって認めてるじゃん（笑）
ホントにお前の頭ヤバイねｗｗ

28 ：

>>27
そう言い返してきたのはお前だろ？
本当に馬鹿だね、お前。
サ行科学でサ行を研究してるなら、なぜクラーク様たちはサ行療法の効果を証明してるんだ？
外人の請売りばっかしてねぇーで、自分の頭で考えるべき。
お前たぶん外人のサ行科学者たちにだまされてるぞｗｗｗ
しかも俺、お前の反応の仕方でお前が誰かだいたいわかっちゃったし（笑）。
本当に懲りないね、お前ｗｗｗ

29 ：

どっちもどっち

30 ：

多数決で決めようぜ！
サ行科学は役に立たないに１票

31 ：

詐業科学に興味出てきちまったよ。

32 ：

28＞
書き込むの初めてなんですけど…
それで誰だかわかるってすごっ^^

33 ：

漏れはカナダサ行モデルに１票かな

34 ：

おれはイランに一票。

35 ：

>>28
ここですか、エスパーがいるという板はｗｗ
ツレのPCで覗いているが、学生相手に「お前が誰だか分かっちゃった」はないだろ（笑）
俺らはお前みたいな馬鹿なOTRに指導してもらったことないし。
俺のバイザーはお前の10000倍は人間的にもOTRとしても出来た人間だったな。
さあ、俺らが誰だか分かるんなら当ててみな〜

36 ：

っつーことで、俺らは国試の勉強するから。
いい休憩になったわ、ありがとさんｗｗ
ってか、OTRにもこんな人間がいるんだ…
いい勉強になったよ。
ちなみに、俺らはイランに二票。
上記でも別に必要なんて一言もいってないしねｗｗ
馬鹿の戯言に乗ってやっただけ^^

37 ：

>>35
>>36
なんだか必死だな
35と36が酷使に落ちると思うに１票

38 ：

俺も酷使に落ちるに１票
ってかOTSの分際でOTRに意見する時点でアウト

39 ：

人減サ行に１票。

40 ：

酷使に落ちろ！に１票

41 ：

お前らどうせ合格率90%以上の時の馬鹿どもばっかだろ？
>>38
お前みたいなやつは大体能無しｗｗ

42 ：

学生を馬鹿にしちゃいけないよ。

43 ：

>>37
必死なのはどっちだｗｗ
馬鹿丸出しだな。
この板にはエスパーさんはいなくなったのですか？
>>38
お前、職場でイジメられてんだろ。
あ、学生にも馬鹿にされるタイプなんですね^^

44 ：

>>1
ボバさんも信者以外にとっては使いづらいわよｗｗ
日本人はバカだからボバさんに洗脳されているのです。
ボバさんは土星から舞い降りた宇宙塵だったから、簡単に日本人を洗脳しちゃったの。
元々ボバさんも舶来物ではございませんか^^
しかもOTではないですし。

45 ：

妊減佐堯の講習会はどうにかした方がいいと思う
翻訳本を読みあげるだけで工夫がない
翻訳本を抜粋しただけのハンドアウトはいらないから、そのぶん参加費だけでもやすくしてほしい
誰か講師陣にいってくれ〜

46 ：

この板みてるすべての学生が国師に落ちるに１票！

47 ：

職場にホモを使う人がいますが
評価は興味深いものを示しますが
治療はいたって平凡で未熟なぐらいです
ボバとの違いはその辺にあるのでは？

48 ：

詐業科学に１票

49 ：

OTSの分際でOTRに意見する時点でアウトに１００票！

50 ：

>>45
それを言うなら詐業科学の講習会もたいがいだぜ
夢を語るのはいいのだが、地に足がまったくついていない
そして日本の後進性を思い知らされる

51 ：

>>47
確かにそれは言えるかもしれませんね。
ホモはあくまで評価でしかありませんから、評価をどうアプローチに活かすのかという点が必要なのかもしれません。
>>45
>>50
ボバース関連の講習会の方が値段がやたらと高い気がするのは私だけでしょうか…
学生さんが指摘されていますが、サ行療法とサ行科学はイコールではありません。
ただ、全くの別物という訳でもなく、相互に影響を与えうるものであると思われます。
クラーヌ大王はサ行科学でサ行の知識を生み、それをサ行療法に結び付け、サ行療法の効果も示しているのです。
中々ここの解釈が難しいですよね。
捉える人によっては両極端になってしまうので…
>>49
もう少し学生さんを育てると言う気持ちをお持ちになられたらどうでしょう？
器が小さいのでは？

52 ：

おいおい、学校中にエスパーがいるって振れ回ったのにそいつが出て来ねぇでやんの。
>>51
話が分かるOTRもいるのですね^^
馬鹿ばっかりで相手にするのがつまらなかったんですよｗｗ

53 ：

>>52
エスパーですがなにか？
もういいよお前、いい加減にしないとリアル社会でハミにされるぜ。
学生のフリしてごまかそうとしても無駄。
俺、お前が同じ内容のことを言ってたのリアル社会で聞いてるし。
オツムが弱いからどこでも同じこといってるんだな。

54 ：

こういうやりとりが２ｃｈなどではなく、OTジャーナルなどでできればいいのに。

55 ：

もちろん、悪口の言い合いのことでなく、「作業療法理論はなぜ役立たないのか？」というテーマのほうですよ

56 ：

>>53
ということは、俺達は知り合いってことだな（笑）
では、直接のご連絡お待ちしております^^
リアル社会ですでにハミにされている人に知り合いはいない気がしますが…

57 ：

>>53
ネット上では誰が誰を装って何を言っても分かりません。
お相手がお知り合いなら56がおっしゃるように直接ご連絡し、確認する他ありませんよ。
>>56
リアル世界の人に在らぬ濡れ衣がかかることになるかもしれませんので、これ以上の煽りは止めましょう。
学生と言えども、もう大人なのですから。

58 ：

>>57
はい、先生！！
リアルな世界でこんな根暗に意味もなく目を付けられる人が可愛そうなのでもうやめまふ。

59 ：

486 名前：恋する名無しさん ：2009/12/05(土) 19:47:16
みきと結婚する為なら理沙を殺してもいい。
そんくらい愛してる。

60 ：

で、作業療法理論は役立つのか役立たないのかどっちだ？

61 ：

結論：役に立たない。
以上！

62 ：

作業療法に限らず
どの分野の理論も
役立たないと思う

63 ：

どの分野でも真面目にやっている人間は極一部。
適当な人間がほとんどだよ。
理論もクソもあったもんじゃない。
理論や科学なんて所詮は人間が作り出した産物に過ぎない。

64 ：

なんつーか
とにかくわかりにくいんだ
読んでも聞いても
カタコトの日本語を聞いているようで
ぜんぜんピンとこない

65 ：

理論は役に立たないもの
期待する方が悪い

66 ：

OTSです
いま学校で作業療法理論を習っています
使いにくいという意見が優勢ですが
反論はないのでしょうか？
学生としてちょっとがっかりです

67 ：

反論？
ないよ

68 ：

学校で作業療法理論の講義なんてあるんだ。
10数年前に専門学校に通っていたけど、そんなものはなかった。
ちなみにどんな教科書を使っていますか？

69 ：

>>68
キールホフナーの作業療法の理論です

70 ：

山田孝先生訳のあれですね。
精神科実習で秋田に行った時、実習指導者に勉強会に連れて行ってもらいました。
当時秋田大学にいた山田先生がスーパーバイズを務めての症例報告会でしたが、サブシステムがどうのこうのと、よくわからなかったことだけを覚えていますｗ
私が行っている勉強は、まずは疾患に関する基礎的なこと、援助技法としてはアサーションとその周辺、就労支援を中心テーマとしています。（私は精神科クリニック勤務です。）
作業療法理論に関するものは「作業療法に関する６つの理論」という本だけを持っていますが、数年放置中です。現在のところ、私にとっては勉強の優先順位は低いですね。

71 ：

>>69
難しい本が教科書なのですね
役に立つかどうかと言われれば
少なくとも私は役立った記憶はないです
すいません
だけど実際に使っている人もいるわけですから
役に立つこともあるのだと思います
人によって違うんじゃないですかね

72 ：

本当に作業療法は役立たずだな
だから点数下がるんだよ　

73 ：

作業療法理論が本当に役立つならもっとわかりやすく教育するべき
それをしないのは本当は役に立たないことに気づいているからでは？

74 ：

他職種を交えてのケースカンファレンスで「サブシステム〜」なんて言い出したら、みんなポカ〜ンだよ。
さすがに言わないか、一部のＯＴしかわからんことを。。

75 ：

作業療法理論の紹介者たちと一般の作業療法士の間で
埋めがたい溝が生じているのは間違いなさそうだなｗｗｗ
紹介者たちに誰か実情を教えてやれよ。。。

76 ：

俺は脳外科医

77 ：

今年も派遣村できるのかねぇ
サ行科学者はこういう人達の救済にあたってやれよ
全人類のサ行する権利を守れって言ってるんだからさ
それができないなら欺瞞だよ

78 ：

OT理論系の事例検討会に行っても
特に得るものがないのがすごい
柏塾の方がえるものおおい

79 ：

【リハビリテーション医のスレ１】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1260174401/l100

80 ：

[ファシリテーションの効果は？]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1260787830/1-100

81 ：

上が下の本音を把握していないのが問題
だからどんどん乖離がひどくなる
サ行療法理論の上がこんなスレみるわけでもなく
事態が改善することはないと思います

82 ：

作業的存在ってなんだ？
難しいのぉ。

83 ：

作業的存在って、新興宗教のお題目か？
他職種の前で言ったら、おもいっきり引かれそう。

84 ：

連投。
大学のＯＴ学科のＨＰ見てると出てくるよな、「作業的存在」。
すっごく奇妙。

85 ：

1-84まで自作自演

86 ：

使い勝手が悪いというか、お前らの頭が悪いだけ。
こんなことも理解出来ない偏差値が落ちた落ちぶれ共が集まるOT界が悪。

87 ：

頭の良し悪しはともかく、他の職種と共有しうるものではないことは確か。

88 ：

それを言うならボバースとかもそうだろｗｗ

89 ：

私は大学教授

90 ：

もういいんじゃね、作業療法理論は研究者に取り組んでもらう、ってことで。
将来的にツールとして使えるようになったら使えばいい。
あの本を熟読する時間は、別な知識に触れることに使ったほうがいいんでないかい？　

91 ：

>>90
その将来がOTにはないかもしれないｗｗｗ

92 ：

作業療法理論がどうこうより、今のままでは確かにOTは消えるな
PTのパクリですからｗｗ

93 ：

OTが消えないために作業療法理論がある

94 ：

ここの書き込みを見る限りですが・・・、
なにか、ＯＴとしてのアイデンティティーを見いだせずに苦悩してた人たちが、「これぞＯＴ」とよろこんで（実はむりやりそう思い込み？）手に取り、
さらにその確信を強固なものにするために布教している、といった状況を想像してしまう。
門外漢なのでよくわからないのですが、教えている人たちにとって「人間作業モデル」を教えることの意味って何ですか？
理論研究へのイントロダクションっていうならわかりますけど、自分の存在理由を実感の伴わない強引な思い込みで満たすことではないでしょうね？

95 ：

>>94
勝手な想像乙

96 ：

>>94
だから、その教える人間なんて２ちゃんなんて見ねぇって
こんな板を見るのは精々学生か１〜２年目くらいのOTばっかだろ

97 ：

>>96
それがそもそも問題。
教える人間に実態を知らしめる機会がない。
ここの板の住民で、教える人間にこの板に書いてあることを伝えられる奴いるか？
もしいたとしても、伝えた段階で潰されるのがオチ。
かなり怖い人達が教えているからなｗｗｗ
作業療法理論を役に立つようにするために一生を棒に振るバカはいない。
作業療法理論がなくても飯は食えるからな。

98 ：

>>97
お前がやれ

99 ：

資格さえ取ってしまえばメシウマなのさｗｗ
勉強なんてしなくても食っていけるｗｗｗ

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