【大日本】大手のくせ多色が出来ないの?w【凸版】

1 ：06/08/31 〜 最終レス ：12/05/01

現在、RGB域の色鮮やかな写真やＣＧをブラウン管モニターそのままに印刷する
多色インキに対応した分解・印刷技術がいくつかあります。
●パントーン社の6色印刷 ヘキサクロームカラー
●ハイデルベルグ社の7色印刷 スーパーファインカラー
●大日本インキの6色印刷 ダイキュアカラー
が、なぜか大手ではあまり対応していませんね。
対応していれば印刷全体の質が向上していって、出ない色が格段に減って
デザインの幅も大きく向上するのに大手はなにをやっているのか！
クライアントはすごい乗り気なのに・・
──という調子で多色印刷にともなう苦労やノウハウを話したり業界批判をしたりするスレです

2 ：

ヒント：ニッチ中のニッチ

3 ：

>デザインの幅も大きく向上するのに
こんな事言うヤツはたいていたいした事の無いヤツ

4 ：

たぶん>>1は金も積めない。

5 ：

くせ多色ってなに？

6 ：

デザイン環境がRGBである以上、ヘキサクロームが
標準化したほうが合理的なのは確かだけどね
CMYKじゃないと扱えないよ、とか平気で言う
自分の無知を公言する馬鹿な印刷会社減るし。
印刷機に合わせてCMYK分解するのが本道だから
本当は製版がやることだっつーのw
今の製版機だと機械に二度通さないとならないから
印刷費が倍になっちゃうんだよ。

7 ：

>印刷機に合わせてCMYK分解するのが本道
分解代出すならな。

8 ：

多色印刷に乗り気なクライアントってどういうところ？

9 ：

このスレは釣り用かい？

10 ：

＞ 分解代出すならな。
30秒もかからんようなRGB→CMYK程度の
ことに金を取るのか？w
そんな印刷所は、自分とこの印刷環境用の
プロファイルを無料で配布しているか、
Japan Color 2001とかに徹底的に色あわせしているかの
どちらかでなければ
「私の所では追加料金を出さないと正しい色は出しません」
と宣言してるような恥知らずだな

11 ：

※設備費ゼロでなんでもできると思い込んでいる馬鹿が紛れ込んでいます

12 ：

7はド素人か？
仕事区分としては、本当はCMYK変換は完全に印刷会社の仕事。
データ入稿に対応した時点で印刷所がやるべき作業であって
追加料金とかそんな事を言う問題じゃない。
そんな事言ってたらデザイナーは一カ所デザイン変更するたびに
金が取れるよ。
もともとはDTP黎明期に、RGBで渡したデータを
SWOPとかのPhotoshop3〜4のデフォルトになってた
とんでもねープロファイルでCMYK変換する印刷所が続出して
あまりにもド悲惨な色で印刷された事件が続出したため
それくらいなら自分で変換したほうがマシという
ということになった。
それがいきすぎてCMYKで渡すのが常識みたいに
印刷会社まで思いこむようになったのが始まり。

13 ：

>>11 悪いが誰にたいしての発言かもはっきり判るようにもいえない池沼が
他人を馬鹿とか言っても説得力がないんよ

14 ：

普通はCMYKで間に合うからしょうがないわな。
だけどヘキサとかHiFiとかのマルチCやったほうが確実に安くなる市場ってのもあるやん。
特色インキを十数色使っているような製缶印刷とか。
マルチカラーのほうがグラデや写真も綺麗になるしLow-cost。
あのへんは絶対クライアントが知らないのをいいことに
印刷所のほうがあぐらかいてる市場やね。

15 ：

>>11
そんなに初期導入費用かかるか？
今は8色印刷機がポピュラーだしハード面は
インキ変えるくらいしかやる事ないっしょ
あとはHexlmageをインストすりゃあとはたいしているもんはない。
ハードル高いのは費用よりノウハウ面。最初のうちはなに刷っても思い通りの色にならんよ

16 ：

インクジェットで刷ってろ

17 ：

>>12
てめーらみたいに”早くて綺麗で安く、何でも刷れます”って言ってっから
業界がボロボロになっていったんだろ、人手が有るってのを忘れんなよ
取れるとこから取れよ、本来赤字があれば取れるんだよ

18 ：

>>15
そのノウハウを構築するのも初期導入のうちになるし、
そのためには人を割かなきゃならないし、金もかかる。
そして、それにかかった費用はどこに転嫁すればいいと思う？

19 ：

>>12はデータ入稿のことを大きく勘違いしているとしか思えないんだが。
釣りか？

20 ：

>>16-19
勘違いの仕方と思いこみの深さが同じ奴としか思えんw

21 ：

>>17-18
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 逆じゃん。
いまや4Cじゃ質で差別化なんて無理。
同じインク、同じ印刷機、同じ紙使ってカラーマッチの技術が一般化してるのに
質に差が出るわけない。比較するのは値段だけになって価格競争になるのは当然。
差別化のためのテクノロジーを導入しなきゃ自転車操業が
ぬけられなくなるのあたりまえ。印刷だけにかぎらんわ。

22 ：

何処も頑張ってるんだから 昔と同じ事を同じ水準でこなしてるだけで
ガッチリ休めて、儲けがっぽり、というのがそもそも無理な話

23 ：

むしろヘキサクロームとかは大手がおおっぴらに始めて
標準化するまでが高利益でやれる。大手が始めてしまったら
否応なしに中小もやらざるを得ない。
流れ的にはそのうちパントンかDICのどちらかが標準化するのは目に見えてる。
デジタル導入期もそうだったが、甘い汁が吸いたいなら他より先にやらないとダメ。
先にやれば他が追いついてくるまでは付加価値で高値で仕事がとれる。
その利益の一部をまた次の新技術導入費に回せば良循環で
高利益が維持出来る。
他が全部やるようになってから後追いで同じ事をやって、
新しいことを導入したのに赤字、だとか言っても
そんなのは当然。

24 ：

>>8
ふだんのクライアントで色にうるさいのが浮かばない？
写真家とかアート系。化粧品関係の代理店やコミックイラスト系も色にうるさい。
こゆ連中は金出しても色をよくしたがるよ

25 ：

>>15
8色機で片面8色刷ったら
両面物ならなんだかんだで３倍近い時間がかかるだろ？
>>21
「OS9、イラレ8、フィルム」というところもまだまだ少なくないのに
まともなカラマネが一般化していると本当に思ってる？

26 ：

＞25
よりによって地雷バージョンの8は少ないだろ、8は。
つかOS9だろうがIllustratorが8だろうが正しいカラーマネジネントを
できないことにはなりませんが。最新機とフローが違うだけ

27 ：

>25
＞両面物ならなんだかんだで３倍近い時間がかかるだろ？
んなの特色刷りも一緒
今に始まった話じゃないし設備費がかかるとか
言う話じゃないの

28 ：

カラマネ出てから何年たってんだよ
今だに同じ物がでねーじゃねーかW
雑誌や業者鵜呑みしてんじゃねーよ、ハードやソフトばっか頼る前に人材を育てろ、きちんと金を取れるようにしろよ

29 ：

ふと思ったが、>>1の「大手はあまり対応していない」っていうのは
どういう根拠で書いているんだ？

30 ：

いまだに4Cで色合わせられないのかよ？
28こそハードやソフトに頼るな、という前に
持ってるハードやソフトをきちんと使いこなせっつの

31 ：

アドビの説明がやたら回りくどいから判りにくいだけでCMSなんてそんなに
難しいことでは無い
要はCMYKカラープロファイルを自分の所の印刷機とインキ、紙の状態に
あわせたものを用意するか、印刷機側をJC2001に徹底的に合わせるか
どちらかをやっておけば良いだけだ。難しいのも必要なのもここだけ。
できれば今は後者のほうがいい。CMYK分解済みのもきちんと刷れるから。
ま、これをやるためにモニターやスキャナのキャリブレーションもいるけど
仕組み自体はそんなに複雑じゃない。
あとはクライアントがモニターをキャリブレーションしていて
JC2001を使って分解してくれていれば誰がやっても色は勝手に合うよ

32 ：

昔の機械は最初の刷りと最後のほうの刷りで
色変わったりしたが
今は設定とインクを変えないかぎり
同じ色が出るしな
前より全然ラク

33 ：

>>29
大手がやっていればJgasとかで発表しないわけないと思うが

34 ：

つか,HexやDicやってるなら
DNPとか凸版の社員がこんなに
うろついてる板で
口を出してこないわけがないw

35 ：

Dはﾍｷｻとﾊﾟｰﾙやってたと思ったが

36 ：

>35 マジかよ
うちもHexやっとかないとまずいかな
1月に話出たんだけど
社長が渋って保留になったんだよな
その話って確か？

37 ：

ﾍｷｻは聞いただけだが当然やってるだろ
ﾊﾟｰﾙは8年前に刷った実物がしまい込んでるが手元に残ってたはず

38 ：

げぇ。やっぱそうなのか。ｻﾝｸｽ。
Hexやる準備くらいはしとくかぁ。めんどくせぇなぁ
最近あちこちで耳にするから やべぇとは思ってたが

39 ：

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

40 ：

いい感じで荒れてまいりましたぁ

41 ：

>>1ってこの業種にどういう立場で携わっててどういう仕事をしてるのか。

42 ：

どうせ工員だろｗ

43 ：

>>42
工員が多色印刷に関心ねぇ…ｗ
結局その6色だのに分版するわけなんだが、それをどの工程でやるのか、
情報収集してない自分にゃわかりましぇん。

44 ：

１なんてどうでもいいが
どっちかというと多色印刷をもっと使いたい側の人間の発言に見えるが。
印刷所側は38みたいにめんどくさいってのが本音だろう
もっと上にはRGB現行の4色刷ですら金取らないとやりたくない、なんてヤツまでいるし

45 ：

>>44
＞もっと上にはRGB現行の4色刷ですら金取らないとやりたくない、なんてヤツまでいるし
お前の会社はどこで売り上げを取ってるんだ？

46 ：

>>44
素材とラフと印刷代しか渡さないので、
校正・修整一式を含む完全データ作成はタダでお願いします。

47 ：

↑言葉尻だけ見て勘違いしてるバカ参上

48 ：

あ、と45へのレスだったが
何か同じ勘違いしてる奴っぽいからどうでもいいか

49 ：

同じ勘違いされるのは言葉が足りない証拠
なんかいつも伝達不足で事故ってそうなところだぬ

50 ：

馬鹿だから解りやすく言ってくれまちぇんか
機械の中の人さん

51 ：

＞46
もし完全データ＝CMYKだと思ってるなら そらぁ全然ちがう
そう思いこんでるとするならカラマネやiccの仕組みを誤解してる
RGBの完全データも当然ある
WordとかExcelで入稿してくる
頭が痛くなるようなWindows系 非DTPクライアントが
RGBで入稿してくるからRGBが諸悪の元凶だと思ってる
CTP初心者もいるみらいだが、本来CMYKであることは
完全データであることと全く関連無い。

52 ：

>>49
いきなり44があの文章だけいきなり書きこんだのなら44の
文章能力がパープリンだが「上の方で〜」という但し書きがあるんだから
この場合は流れを読まないでレスするほうもどうかと思われ

53 ：

ttp://www.jpc.gr.jp/jpc/seminar/report_050712.html

54 ：

まあ>>46が現実的なクライアントの意向ってことも確か。

55 ：

さすがに出版関係のクライアントならそんなクズはいない
中小企業のチラシ・カタログなんかの小ロットものだとシロートが
やってるからねぇ。

56 ：

hage

57 ：

>>55
シロートは大手に印刷依頼出せないっしょ

58 ：

駅野郎さん、次はぜひここで。

59 ：

やっぱ一緒に行けば良かったかもな・・・でもなぁ〜ぜってぇR竜自信あるしな〜あぁ〜見た行きもしたが・・・次回また同じような感じなら行こうっと♪しかし・・・所詮は友達なんだろうけど・・・あぁぁぁぁ！見たかった。

60 ：

バァーロ　多色は外注だすもんだ

61 ：

あぼーん

62 ：

そもそも、色の原則が違う混合を表現しろというのが間違いのもと、画面で綺麗でも印刷すれば濁りまくっているのは当たり前。それ以上に高いインクを、会社が買わなきゃやりたくとも出来ません。

63 ：

禿げ

64 ：

「地球上の無限の色彩を再現したい」
ってキャッチコピーの印刷会社があった。
カラースペースが狭い業界に長居すると視野も狭くなるのかな。

65 ：

しーらーね

66 ：

東京23区に雷注意報が発令されました�｣

67 ：

揚げ

68 ：

保守

69 ：

カーカーカーカーカーカーカーカーカーカーカーカーカーカーカー

70 ：

火災

71 ：

放火放火苞か法科邦貨

72 ：

こんな馬鹿いるんだな

73 ：

デカイ手...それが大手さ！

74 ：

大手にしては給料安過ぎだ ふざけんなよ

75 ：

そりゃそうだ、三重歳での手取りがお客の出版社バイトの半分すらもらってないんだ罠。

76 ：

凸版受けた高校生いる？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1158426447/
凸版は残業手当つかないの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1110128342/
http://ip.tosp.co.jp/
http://bousai.nifty.com/i/30031.htm?uniq_id=316&uid=NULLGWDOCOMO
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/i/j11.html

77 ：

>>1
自分でリスロンでもなんでも買いなさい

78 ：

[至急]
必ず目を通して下さい。目を通したら日付を署名して捺印を行って下さい。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/i/j8.html

79 ：

http://melody.vis.ne.jp/i/16/asahara_shoko_16n.mld
http://melody.vis.ne.jp/i/16/sonshi_march2_16n.mld
http://melody.vis.ne.jp/i/16/densya_go_16n.mld
http://melody.vis.ne.jp/i/16/jingle_bells4_16n.mld

80 ：

http://m.rakuten.co.jp/rms/mobile/vc;jsessionid=GTMLRQhvsWY9474XfQG4JqCv!-1473348498!d59h553s01c.ap.rakuten.co.jp!7217!7218!-1170564014!d59h564s01c.ap.rakuten.co.jp!7217!7218?e=MV01_001_001&s=204075&i=467748

81 ：

昔包材◆凸版･相模原◆今ﾊﾟｯｹ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1160333679/
凸版朝霞工場ツー2 ^^vhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1158936757/
凸版は残業手当つかないの?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1110128342/
【ﾌﾚｯｸｽ･業務PC排除!】凸版印刷12
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1172353202/
凸版受けた高校生いる?http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1158426447/
凸版の社員寮､社宅って…
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1094481840/

82 ：

大手のくせに紙の目も分からない、使えない人の集団です。

83 ：

第六本部ハイパー
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/i/j11.html

84 ：

かみめわからんやつ大杉。
色も見た目でぜんぜんちがうのにおｋにすな。

85 ：

717:氏名トルツメ :2007/05/27(日) 22:56:25 [知らんガナ]
なはなはなはなは


抹消してくだせぇ。


逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕

凸版ＴＧＣってどうよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1160670505/


廃止廃止廃止廃止廃止

終了。
なはなはなはなは

86 ：

なにがデザインだ！ゴミ増やすんじゃねー

87 ：

多面印刷で小切れにすると　色むらが出ます。

88 ：

じぁ〜多色やめれば？

89 ：

いつでもカッテやるぜ(･∀･)

90 ：

大日本には勝てないのね。他に負けてるにも気付かないなんて…多色でごまかして…なんて哀れなの？

91 ：

相模原凸版物流の小野の派遣社員に対する、いじめはヒドイ

92 ：

>>91
派遣さんそんなこと書いてると余計いじめられるよ

93 ：

それにしても、機械運転させるの派遣にやらすな

94 ：

>>93
派遣どころかアルバイツです

95 ：

>>94 アルツハイマーか？

96 ：

そのようです

97 ：

派遣のバイトで所沢凸版物流に行ったのだが、条件極悪で参った。
社員のバイトいじめもひどいし。
鬼のように働かされて時給900円・・・
交通費を引いたら時給700円ちょっとになったよ・・・
とりあえず、凸版物流は派遣に頼らず自分達でバイト探せ。
誰もお前らのところで働きたい人間なんていないだろうが。

98 ：

物流業界なんて底辺中の底辺
社員の人間性を求めたら違う業界で働け

99 ：

「もちろん、なめられるだけじゃないわ。
なめるのも大好き。そんな時にはＳっ気が出ちゃって、
口の中でチ○チ○が大きくなってくる、その感触がたまらなくって、
それだけでアソコが濡れちゃうこともあるんですよ」

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