デュエル・オブ・レジェンド総合スレ5戦目

1 ：12/02/19 〜 最終レス ：12/05/22

シンプルだけど奥が深い本格対戦カードゲーム
「デュエル・オブレジェンド」の総合スレです。
ブラウザ版、ＤＬ版どちらの話題でもＯＫ。
プレイヤー叩き禁止。やりたい人はヲチスレを建てましょう。
制作者サイト：ttp://sdin.jp/
ブラウザ版ページ：ttp://sdin.jp/browser/card/dueloflegend/
DL版配付ページ：ttp://sdin.jp/free/dl/
ブラウザ版Wiki：http://www46.atwiki.jp/bdueloflegendwikidol/
DL版Wiki：ttp://www8.atwiki.jp/dueloflegendwikidol/
デュエル・オブ・レジェンド総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1216044206/
デュエル・オブ・レジェンド総合スレ 2週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260466922/
デュエル・オブ・レジェンド総合スレ 3戦目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1305301750/
デュエル・オブ・レジェンド総合スレ 4週目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1321881716/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1乙

4 ：

乙！

5 ：

話戻すけどなんでシリウスって再浮上したの？　我道と同じくらいのイメージだったんだけど
130氏のランクでは結構差開いてるよね

6 ：

謎だよね
実力的に我道と五十歩百歩な筈なのに

7 ：

130氏より鑑定眼が優れてると思うなら、ぜひ後釜になって欲しいと思うがね
個人批判ならいくらでも出来るけど、俺も少しだけ同意しづらい評価があったし
例えばコーザ氏がここなっつ氏や山椒魚氏より上手いとは思わない
スターＰ氏もちょっと過大評価気味。たぶん対戦回数の影響だろうけど

8 ：

我道氏をもうちょい評価していいってことだと思うが

9 ：

あと、上位ランカーもいらない
上位とか言ってミスとか事故ってるの見るといたたまれない

10 ：

我道氏はアンチが過小評価しすぎだと思うな
130氏みたいに全体ランクは出せないが、最近だとリュウジン、みちる、変なのこないでが並のランカーより強い
元上位ランカーか元下位ランカーが成長した姿だと思うけど

11 ：

名前覚えるの苦手なのと強い弱いの基準がよくわからんからこの手の話はついてけないｗ
てかみんな対人の戦歴ってどんなもんなん？
俺は最近勝率上がって勝ち越し数がもうちょいで100行くとこなんだけどどんぱさんとかのレベルだとどんなんか気になるｗ

12 ：

ミスの少なさって、中堅の条件だと思う
上級者の条件はミス０じゃなく、いいデッキや上手いプレイの頻度かと
>>10
正直ランカーの定義がよく分からんのだけど、その三人は中位ランカーってこと？
あとみちるってフェイトじゃない？昔からあのくらいだよ

13 ：

持論。
八卦を上手く使いこなせるのが中級以上の条件。
心削りを無理なくデッキに組み込んで的確に使えるのが上級者。

14 ：

客観的にランキング作ろうと思ったら、投票形式にするしかないんじゃないか？
投票数が多い人が強いって思われてるってことで。
誰か暇で頭のいい人システムを作ってほしいなｗ

15 ：

次のフェイズが押せなくなるバグって嘘かどうか見分ける方法ってあるの？
あとエラーと故意の途中退室の見分け方とかもあれば知りたい

16 ：

みちる＝フェイト
変なのこないで＝尾根

17 ：

シリウス＝６９６
泉こなた＝南野秀一

18 ：

問題
月光クゥリャン＝
中に病＝
犬人間＝
石丸小唄＝
火具追＝

19 ：

なんだこの懐古ブームｗ
やっぱ全体のレベルが上がってるんだなあ

20 ：

>>11
安心しろ
普通の奴はひたすらROMってるから
それとラ○カー等をＮＧ入れればあいつら見えなくなって楽になるよ

21 ：

定期的に批判があるから、試験がてら立ててみた
上位下位のランカーや、強さに関する話題を隔離したらどんな感じになるか、試しにやってみようよ
要らないならそのままdat落ちさせてくれ
デュエル・オブ・レジェンド　プレイヤー研究スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1329720786/

22 ：

>>18
なにそのでかい釣り針w

23 ：

どどんぱさんのは分かんないけどカナログ見ればカナマルさんのは分かる。

24 ：

墓地系のデッキって色々あるけどどういう形が一番安定するのかな・・・
おれなりの結論ではアンドラスやベルゼバブ使うなら足止め回避未完欠片をある程度積んで小型メタっぽい形
とにかく終盤にロキでラッシュするなら序盤〜中盤をメイドやナラシンハ終盤に蓮華やヴァルキリーから善やロキにつなぐ
足止めや回避等は必要最小限で極端な話それらが一枚も入ってなくても籠手+ドロソを常に残しとけばある程度安定する
施し系はどういう形にしろある程度の事故は覚悟しなきゃだめだけど場合によっては仲間のサポもできるといった感じになった

25 ：

平成の雀鳩烏＝超サイヤ人４

26 ：

墓地系は俺が作るとどうしても足止めが少なくなってしまい
仲間をサポートできない形になりがちだ。
悪魔墓地含めて3つくらいあるけど、事故率は高し。初動も遅い。
ただし、いったん回りだしたら非常に強く、二人抜きとか普通にできたりもする。

27 ：

サポート出来ずに序盤お荷物なら
後半で無双してくれないと困るけどな
でもサポ入れると成功率下がるんで
上手い人はそのあたりのバランスが取れてるんだろうな

28 ：

今更かもしれないが、スタンぽい八卦メイド組む時って、八卦何枚入れてる？
確実に八卦は引きたいが、さすがに三枚いれると手札に無駄ができやすいから、おれは八卦は二枚で、紅玉三枚でカバーするようにしてるんだが。
八卦三枚でビフを増やして、だぶった八卦をビフで捨てるのも少し考えたが、八卦デッキでなるべくユニにMPを裂きたくないので、結局二枚になった。

29 ：

その辺は八卦への依存度によると思う
無くてもそこそこ戦えるなら2枚でも十分安定する
まあ八卦割られた時点で破綻するんじゃスタンとは言い難いけども

30 ：

八卦は封魔で割られるものだと思ってるから3枚だなぁ。
紅玉で引いたらしい八卦を封魔で割られて沈黙してる人良く見るし。。。

31 ：

ピエロレポート
贅沢言える立場じゃないけど
いきなり一週間も伸びるなら
一言くらい告知してくれてもいいんじゃない

32 ：

贅沢言わないつもりなら書かないほうがいい
ピエロさんが善意でやってくれてるものだし、本人にも都合があるだろうから

33 ：

14日までお便り募集ってだけで、14日に記事投下しますって書いてるわけじゃないからな

34 ：

攻守反転型の防波堤デッキと墓地悪魔が混ざったデッキとか
怒りと八卦組み合わしたようなのとか
ファラクとドロー系の属性魔法と籠手系合わせたようなのとか
属性でも色々考えるやついるんだな・・・
継続たくさん積むと事故だけじゃなくて場が埋まるのが怖いんだよなぁ

35 ：

考えるだけなら誰でも出来るだろ・・・
そのロマンデッキをいかに回せるようにするかが肝要

36 ：

ミカエルの守備は1900でいいと思うんだが、どうだろうか。
装備なしじゃ、うまく回ったロキか、アスモ、リヴァでしか突破できないって、強すぎる気がする。
リヴァだとターン経過するごとにどんどんMP差が開いていくし、アスモ、リヴァはAPDPの餌食だし。
1900だと、ベリアルに突破されるようになるが、APDPで対応できることを考えると丁度いいような気がする。
まぁ、若干ベヒ優遇になるような気もしなくもないが・・・。

37 ：

一応善、太陽、維持、ファフ、アスタ、特化型のナラシンハあたりも突破可能だけどね
属性乗ればトールやベヒでもいけるし怒りや防波堤からの攻守反転でもいける
まあスタンダートに無理なく組み込めるのは少ないが・・・

38 ：

そう、もちろん37のユニや装備も突破法としてあるが、それらの安定感と、ミカ守備の安定感が釣り合ってないように感じる。
未完対策は普通十分されているので、魔道転送があるか、よっぽど手札に未完や欠片がない限り打つのは博打。
ミカ守備を崩すには、今の所、ミカを足止めして、相方に速攻をかけるくらいしか思い浮かばない。

39 ：

そんなんGDもほぼ一緒だろ

40 ：

今ってベヒが死んでると思う
パラメータ一斉変動の波にミカが乗らなかったことの方が謎。ドミニオン弄ってる場合じゃないかと
ミカのＡＰＤＰは一斉変動前の基準で増えたものだし、ＤＰだけでも下げるのには賛成

41 ：

ミカが強いのは同感だけどAPDP環境でベヒが死んでるってのはないな
今の環境だとリヴァよりベヒのほうが止まりにくい

42 ：

確かにベヒ100ダウンは結構痛手だけど
それでも属性ベリアルと同じラインだから死んではいないと思う
速効反転が割と使いやすくなったしなによりリヴァはMP差で押し切られやすいと思う

43 ：

ブン屋来てたで

44 ：

やっぱりまだブラウザ版が主流？
このゲーム面白そうだから参加したいんだけど、オフゲで落ち着いて遊びたいからためらわれる

45 ：

今も人数多いのはブラウザ版
落ち着いて遊びたいなら殺伐とした卓もあるから
CPU戦だけにしておくといいかもしれない

46 ：

いつの間にか隔離スレが立ったのね
でもNGしなくていい分あっちでファビョってるのとお話しせにゃならないのがめんどいな
ここからここまで透明あぼーんで対処できたっけ？

47 ：

SランクでもE-A部屋が立てられるんだが、これってバグ？昔からこうだっけ
まぁ、E-A部屋なんて入らないし立てないから関係ないのだが

48 ：

昔から
立てるのは可能で入るのは不可能
だからSランカーがE-A部屋立てて初心者狩りするのは可能

49 ：

ふと思ったんだけどさ、定石崩しって定石だよね
定石＝最善手と捉えるなら

50 ：

１卓だけやたら豪華だな

51 ：

本当だｗ

52 ：

気のせいかもしれないが、昼間のランカーって本気出してないよね
豪華な卓でも、夜中みたいな高度な激戦が見られない

53 ：

本気かどうかは別として
確かにコンボ系が多いな

54 ：

昼間ためして夜本気ってことかい

55 ：

なのかなと思ったけど、別にコンボ系が本気じゃないとは言えないか
いやね、ランカーはいつ試作を対人で使ってるのかと思ってさ

56 ：

名前変えてやってんじゃないの？

57 ：

定石崩しって具体的にどういうことを言うの？

58 ：

簡単な例を出すならＭＰの釣り合いがとれてないプレイじゃない？
足止めに欠片とか

59 ：

リュウジンさんって本当にカナマルさんなの？kyougoさんと組んで、五十鈴＆無名ペアに負けてた
順当に小〜中型の打ち合いで五十鈴さんに下された形だったし、記憶にあるカナマルさんとはちょっと釣り合いが取れない

60 ：

具体的に訊いてるのに簡単な例とかw
しかもそれ悪手の説明だし

61 ：

ちょっと何言ってるか分からないです
まあ本人が補足すると思うけど、>>58は定石崩しの一例を挙げるレスとして問題ないと思うが

62 ：

>>59
カナマルさんっていうソースはどこ？
なう見てないんだけど、その辺で言われてんの？

63 ：

>>62
すまん、ただの人づて
卓で古参が口走ってたが、少なくともカナマルさんが引退してないのは確か
研究スレの51みたいなレスもあるから、動画氏みたいな公然の秘密なのかと思ってる
「カナマルは消えます」＝「カナマルって名前は消えます」みたいな言葉遊び（屁理屈？）とすれば、別に嘘ついたわけではないけど

64 ：

>>59
おれもその卓見てたけど単にデッキ相性の問題だったろ
全体的には勝ち越してたじゃん

65 ：

相性って相手にCP150が入ってたこと？まあああいう試合なら実力差は出にくいんかね・・・
kyugoさんはすっかりゼリナ・日本誤ポジになってしまったが
つかあの卓を通しで観戦した人なんているんだね

66 ：

負けてたからカナマルさんじゃないってどういう理屈だよw

67 ：

そういう理屈じゃないけど説明要る？
まあちょっと疑問持っただけだし、意外とリュウジンさんに興味ない人多いみたいだから、もうやめとこうかね
続けるなら答えます

68 ：

＞58
なるほど、あと一撃で倒せそうな時なら状況次第で足止めに欠片を使うな
その感じで言うなら、状況を適切に読んでいる事前提で、
事故っている相手の契約、手札がない相手の水柱、DP低いユニがいる時の速攻反転に、欠片を使うことも定石崩しと言っていいのかな
後はターンを稼ぎたい時に、守備強制に対して回避を使って、対象を相手のユニへと強制したり、アルラウネ・アサに対する未完なども？
確かにそれなら、定石崩しはほとんど定石みたいなものと言うのもわかる
すぐ思いつくものを挙げたら初歩的なものばかりになってしまったが、他には何があるだろうか？
勉強になるので、思いついた人、教えて欲しい

69 ：

なんだか悔しいからしゃべりたいですし、隠しても最早意味はなさそうなので出ておきますね。私の真偽を確かめるような無駄な話題はこの辺で。
有名コテハンでの活動を辞めた理由の一つは、こういった監視されている状況にうんざりしたからなんですよね。
あの試合について一応お話しますね。
kyougoさんは前試合の中で王の狩り型の一撃必殺デッキを1度使っていました。
なので、2連欠片を打てる状態を作りつつできるだけ時間を稼ぐ状況を作っていたのですが、読みが大はずれしてボロボロだったという感じですねｗ

70 ：

定石崩しっては定石≠最善手になるときの最善手に行為のことだよ
たとえばユニットが1体だけのときに未完打つなっていう定石に対して
1ターン目に出てきたドラゾンに対して魔道転送もないのに未完打つとかそういう行為
と、定石も定石崩しもよく知らないプレイヤーが申しております

71 ：

せっかくなので「定石崩し」についてお話します。なんとなく「決まり手崩し」と言い換えますね。
私は中級者と上級者の一番の差は試合『目先の利点（決まり手に沿った動き）ではなく、全体の動きを見た動きができるか』だと思っているんですよね。
上級者は、試合全体の先を読んでの「勝ち筋」に沿った動きや先の展開を読んだをするので、その場限りでは悪手に見えても結果的に良手になると踏んでの動きをしてきます。
「決まり手崩し」というのはこういった考え方から自然に出てくるもので、『この状況の場合、この動きをする』は「決まり手」の域を出ていないのだということですね。
『相手と同盟者がこうだから、試合全体をこう持っていこう』、『この後こういう展開になるだろうから、ここでこれは使うべきではない』といった考え方でプレイしていくとおのずと「決まり手」だけの戦術から脱却できると思います。

72 ：

>>69
ごっそり１文コピペできてないですね；
>kyougoさんは前試合の中で王の狩り型の一撃必殺デッキを1度使っていました。
それを踏まえたうえであの試合は、kyougoさんの1ターン目がカード配置なし・引きなおしなし（？）だったので、“kyougoさんが1発逆転型のデッキを使っている”と読みました。
なので、2連欠片を打てる状態を作りつつできるだけ時間を稼ぐ状況を作っていたのですが、読みが大はずれしてボロボロだったという感じですねｗ

73 ：

知らぬこととは言えお嫌なことをしてしまったのは謝ります
しかしブログで積極的に露出して、この場でもこうして好んで講釈するような人が
監視なんて意識を持っているとは、一般プレイヤーとしては思いませんよ普通
スレでも、「これはランカー身内の言い分だな」と思うレスが度々あるけど
仲間内で共通認識になっていることが、他の大多数と共有できているなんてことはないかと
変わり身バレは仲間内からのリークですがね。故意かどうかはともかく
とりあえず、ちょっと言動に整合性がないです

74 ：

>>72
なるほど。kyougoさんのデッキ読み違えたってのもあったんですね
どちらにしろ五十鈴さんが八卦メイド使ってて、しかも展開がかなり早かったんで
小型じゃ厳しそうでしたが

75 ：

>>72
なるほど。kyougoさんのデッキ読み違えたってのもあったんですね
どちらにしろ五十鈴さんが八卦メイド使ってて、しかも展開がかなり早かったんで
小型じゃ厳しそうでしたが

76 ：

連投すみません

77 ：

>>73
監視という言い方がよくなかったかもしれません。
今回表に出てくるまで隠れていた1つの理由は、小さいことで叩かれたり反応される立場で居るのがプレッシャーになっていたからということです。
これは私の心の中だけで考えていたことであり、私が一人で勝手に行動していたので、謝る必要は皆無です。これはお先に強調しておきたいです。こちらこそ気を遣わせて申し訳ないです；
表に出てきた理由は、>>59のようなリュウジン名義の行動に関する反応があった時点で私の望む自分の立場が崩壊したので、ここが潮時だと思ったからです。
ちなみに、以前親交があった方々とも別人として対戦部屋だけで接していたので、私がどういう考えかは把握していませんし、素性についても曖昧に認識していた程度だと思います。
ここでの私個人への反応はこの辺で。ブログのコメントかメールでもくだされば反応しますので。

78 ：

監視というかもう粘着だよねw
だれがどんな名前でやってようと強けりゃどーでもいいんだが

79 ：

ねえねえ
「ランカー用の特設ルーム」って、何？

80 ：

かなさんのなう[11/29 01:43]に書いてある

81 ：

なんかお仲間っぽいから聞いてみよう
「ルーム利用ランカーが情報を投下した（リュウジンさん関連で）」って、カナマルさんがルームで素性ばらしたのを、仲間が漏らした構図に見えるけど、>>77で否定してて噛み合わないから混乱する
カナマルさんは、自ら交流はしないけど、管理者としてランカー交流ルームのログも把握してるってことだから、多分>>77の方を信じればいいんだよね
とりあえず１１月のは「察し」でしかないけど、今回はランカーからはっきりルームの存在が晒された
接続落ちたり決別疑惑があったり、最近の強い人たちの動向がさっぱり分からない。本格的にオワコンなのかな・・・

82 ：

初心者ってなんでソロモンが入ったデッキにミソパエスとか入ってるんだろうね・・・
LP多いとき、手札多いときにアスタロスやアスモデウスなら多少しかたないとも思えるけど
ソロモン入れるなら悪魔は最低でもCP200以上だけ入れるようにしてほしいわ

83 ：

まだカードがないのでは？
初めの時は限られたカードでやりくりしてたでしょ

84 ：

相手「ソロモン召喚！攻撃表示に変更！」
自分「させるか！ソーマの烙印発動！」
相手「甘いな。　攻撃強制の原石発動！」
自分「くっ・・・。面倒なことになりそうだ」
アークデーモン出現。
こんなことそういやあったわ

85 ：

ところで
「ランカー用の特設ルーム」
ってどこからわいた話なの？
てかどこにあるの？

86 ：

海月なう
カナログにチャットがあるけど、ゴールデンタイムでも稼動してないから別物かと思われる
そして総スカン運動だったことに今更気付いたのでドロンします。ごめんねみんな

87 ：

ソロモン使うとどうしても大型デッキになるから
安定して勝てなくて、結局使わないなあ。
というか、大型自体ほとんどデッキに入ってない。
入れても使えるCP250ユニットを切り札的に投入、みたいな感じだ。

88 ：

割とメジャーだけど○○モンスターと組み合わせればある程度安定するよ
攻守変更のサポが共有できるし効果成功後の吸収や解除も
あとはアサシンとかであらかじめ足止めとかを使わせとくと成功しやすい
ソロモンは引っ張ってきたユニットがすぐに動けないのとドレイン通されると相当アド稼がれるのが痛い

89 ：

みんなステハンの人に対してどういう考え持ってる？
別にいいorできればやりたくない

90 ：

別にいいけど、一つだけ、それならちゃんと名誉欲捨てて欲しい
都合よくコテになったりステハンになったりするのだけは不愉快かな

91 ：

別に良いんじゃないかなー
まぁステハンで勝ったのを
さも誇らしげに語るのは幼稚だと思うけどさ
ちゃんとステルス出来てるなら誰も迷惑しないよね、たぶん

92 ：

○○って名前実は俺だったんだぜｗみたいなこと言わなきゃ特に問題ないでしょ
そもそも必須レベルのカードが多いからデッキが似ることなんて結構あるから自分で正体明かしてこなきゃわからんと思う
何度も一緒にプレイした相手ならプレイングで分かる場合もなくはないかもしれんけど

93 ：

神が名前負けしてるからどうにかするべきだよな
上級神も下級神もほとんどがネタデッキ以外で使えない

94 ：

えっ

95 ：

えっｗ

96 ：

患者は隔離スレに生体転送

97 ：

釣り針に反応してやんよ
使えない神って素の夜叉神とネタの域なら悪神くらいだ
他の神は他種族より軒並み上なくらい高性能

98 ：

強いて言えば創造、悪、破壊はややネタ色強めかな
特に破壊神使ってるのは初心者率爆高

99 ：

LeCielって奴は何なんだ？
部屋立てては、集まった瞬間に退室するのをしょっちゅう繰り返してる
たぶんメンツが気に入らないんだろうけど、何だかなあ。燻り古参の名前変えっぽいし

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