体操男子個人総合で採点ミス

1 ：04/08/22 〜 最終レス ：10/10/27

＜五輪体操＞男子個人総合で採点ミス　審判３人を資格停止
　国際体操連盟は２１日、１８日に行われた体操の男子個人総合で採点ミスをしたとして審判３人の資格を停止した。
採点ミスがなければ、３位の梁泰栄が韓国男子体操初の金メダルを獲得するはずだった。
ただ、判定は覆らないという。
この決定を不服として、韓国選手団はスポーツ仲裁裁判所に調停を申し入れる方針。
http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040821&a=20040821-00000119-mai-spo

2 ：

9.837!!

3 ：

やっぱりか！！！　ポール・ハムだっけ？？
団体の富田の跳馬もおかしいな　低すぎ

4 ：

ハムの跳馬
あの着地で9.137ってどうなの？
詳しい人

5 ：

【平行棒で採点ミス、審判員を資格停止処分】
　　国際体操連盟（ＦＩＧ）は２１日、アテネ五輪男子個人総合で銅メダルを獲得した梁泰栄（韓国）の平行棒の
　演技価値点にミスがあったと認め、担当審判員３人を資格停止処分とした。成績、順位に変更はない。
　　韓国選手団からの抗議を受け、ＦＩＧで調査していた。梁泰栄の平行棒は１０点満点の演技価値点だったが、
　９・９点で採点したという。
　　優勝したポール・ハム（米国）と梁泰栄の差は、０・０４９点だった
最後の1行がズッシりくるね・・・（ ´Д⊂ヽ
【ソース】
http://athens2004.nikkansports.com/f-ol-tp0-040821-0082.html

6 ：

>5
同じ板の中で同じﾚｽを4つも5つも貼らないでくれ

7 ：

おぃおぃおぃ
ﾁｮﾝ国では大騒ぎになってんだろうなｗｗｗ

8 ：

日本の審判は関っていないんだろうな

9 ：

つーか、これわざとでしょ

10 ：

北米のマスコミは黙殺だろうね。ソルトレイク五輪のスケートペアとは逆だから。

11 ：

体操男子個人総合で採点ミス　審判３人を資格停止
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1093101375/

12 ：

体操の審判にはなに言ってもむだ。
ラジュカンの事件でわかっただろ。え？半島人よ。

13 ：

まぁ、いくらなんでもちょっと気の毒だな。

14 ：

まあ、採点競技の難点だよね、こういう問題は後を絶たない。。。

15 ：

A審判二人って少ないとか言い出しそうだな
両方が間違えたら終わりなわけだし

16 ：

そうだね。そこらへんが人気競技になれない理由かな。
ゴールきめた！１点とか！倒した！1本！とか
わかりやすいもんな。
他の競技でも当然ジャッジにいろんな思惑がからむんだろうけど。
結局はゴール決めたら有無を言わさず１点という。
体操競技は知らん人がみたらどっちの演技も同じにみえるだろうからな。

17 ：

＜五輪体操＞男子個人総合で採点ミス　審判３人を資格停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000119-mai-spo
そういえば冷静な解説者の小西氏がハムが技を抜いたとか
言っていたように思った。
抜くと加点されないからあんな高得点は出なかったという
ことか？

18 ：

ハムの鉄棒も高すぎたけど、今回の問題は
平行棒のSVの計算ミスでハムは直接には関係してないだろ。
結果的にハムの順位にも関係する話ではあるが。

19 ：

そうそう、ハム自身は悪くない

20 ：

普段の行いが悪いの一言に尽きる

21 ：

>>20
２年前むちゃくちゃやっておいて自分のとこがやられるとこれかよ

22 ：

間違えた
>>20じゃなくて>>1だった

23 ：

平行棒の審査員てどこの国の人だったの？3人ヌケテ補充するわけ？

24 ：

＞23
アメリカ、 スペイン、コロンビア。
種目別どう影響するかな？

25 ：

とりあえずハムの金メダルには疑問あり。公正なジャッジでなかった。

26 ：

独の金２個を取り消し　総合馬術でＣＡＳ裁定
　【アテネ２１日共同】スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）は２１日、アテネ五輪馬術の総合馬術で優勝したベティナ・ホイ選手（ドイツ）に規則違反があったとする審判員の決定を認めると裁定した。
　この結果、団体のドイツと個人のホイ選手の金メダルがともに取り消された。順位はフランスが１位、英国が２位、米国が３位にそれぞれ繰り上がった。個人も順位が変動し、２位だったレスリー
　・ロー（英国）が金メダルとなった。日本は団体、個人とも出場していなかった。　最終種目だった１８日の障害飛越が終了した際、審判員がホイ選手に減点となる違反があったと指摘。
　１位になったドイツが４位に下がった。その後、ドイツが抗議し、上訴委員会から違反はなかったと判断され、当初の順位に戻った。これを不当としたフランス、英国、米国が合同で２０日にＣＡＳ
　に提訴していた。ドイツ馬術チームのラインハルト・ウェント監督は「選手にとっては不幸以上の出来事だが、裁定は受け入れないといけない」と話した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）
[ 共同通信社 2004年8月22日 11:50 ]

27 ：

ざまーみやがれｗ

28 ：

最後の鉄棒の９．８３７だろ。確かにあれは出過ぎだな。
離れ技の何度も低かったし、体線も鹿島タン・冨田タンみたく
綺麗ってわけでもなかった。良かったといえば、着地を決めた位かな。
跳馬もおかしい。あんな大コケをしたら、８点台にならないか？
やっぱ去年の世界王者ってのが印象にあるのかな〜。

29 ：

>>24
遅レスだが、サンクス。日本が審査員も選手の順位にもかかわってなくて良かった。
何言い出すかわからん連。
しかし、本当にミスジャッジなのだろうか・・・三人つるんでたりして。

30 ：

五輪＝体操男子個人総合で採点ミス、韓国が調停申し入れ
　
　［アテネ　２２日　ロイター］　アテネ五輪の体操男子個人総合で採点ミスが
あったとして、韓国は２２日、スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）に調停を申し入れ
ることを明らかにした。
　韓国選手団の広報担当がロイター通信に述べたところによると、韓国はＣＡＳに
対し、１両日中に調停を申し入れるという。
　国際体操連盟は２１日、銅メダルとなった梁泰栄（韓国）の採点に誤りがあり、
ポール・ハム（米国）の金メダル獲得が手違いだったことを認めた。採点を担当
した米国人１人を含む３人の審判を出場停止としたが、判定は覆らないという。
　だが、スポーツ仲裁裁判所は採点に関する問題には、通常は関与しない方針を
明らかにしている。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040822-00000867-reu-spo

31 ：

>>28
最終演技者で金メダルの可能性もある中でほぼミス無く演技を終えたから評価が高くなったのでは？

32 ：

てか三人も同時にしくじるもんなのか。

33 ：

こんなん見ると誤審の差で逆転優勝にしろと思うんだが
そうなるとその後の演技構成も変わってたということで結果変わらずなのかねえ。
まあどうせ優勝に値するパフォーマンスでは無かったからどっちでもいいや

34 ：

まあ、ソウル五輪でも
ワールドカップでも
やってたんだから、これくらいやられても当たり前だと思うけどな

35 ：

「またか」憤怒の韓国　体操採点ミスで批判（共同通信）
　【ソウル２２日共同】「またか」。アテネ五輪の体操男子個人総合で銅メダルを
獲得した韓国の梁泰栄選手の採点でミスがあったことについて韓国メディアは
２２日、ソルトレークシティー冬季五輪に続く誤審事件だと強く批判した。
　２００２年のソルトレークシティー五輪では、ショートトラック男子千五百メート
ルでトップでゴールした金東聖選手が「進路妨害」と微妙な判定で失格とされ、
米国のオーノ選手が金メダルを得たことが韓国内で反発を広げたが、韓国メデ
ィアは今回の採点ミスを「第２のオーノ事件」だと報道。
　ニュース専門のＹＴＮテレビは「金メダルが泥棒された」と批判。「オーノ事件」
が「韓国内の反米感情を増幅させた」と振り返り、今回、批判が集まるのは「クリ
ーンなオリンピックを掲げるアテネ五輪が不当な五輪精神を発揮しているからだ
」と指摘した。（了）
[ 8月22日 18時33分 更新 ]
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040822&a=20040822-00000120-kyodo-spo

36 ：

富田が金メダルになるなら、話題になるけど。
どうでもいいんで無い？

37 ：

採点ミスといえば団体決勝での冨田の鉄棒も採点ミスなんだよな。
逆に価値点高く計算するミスだったし２位と差がひらいてたから抗議はなかったけど。

38 ：

247 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/22(日) 11:23 ID:UCxpM26G
>>245
体操個人総合のポールハムのことです。
あれ？俺アメリカで観てたんだけど、彼の逆転劇は
日本だと違う様に放送されたの？
基本的にはこんな感じ。
最終競技を前に、勝利を脳内で確定した韓国選手は
最後の鉄棒で手抜き演技。解説にも「これは相当手厳しく
採点されますよ。こういう態度はいけない。」と言われてた。
しかも、演技終わって審判団に向かって手を叩いて「オラオラ
早く点を出せ。」と煽る。解説は重ねて「悪い点が出ますよ。」
と批判。あとはご存知の通り
→本当に悪い点が出る→最後責めに責めたハムに逆転くらう
→生アイゴーを全米にお届け。解説も苦笑しながら「韓国選手が
もう少し”安定”してたら、金メダルはありませんでした。」
後日談。
実は韓国人選手の採点方法に誤りがあって、金メダルかもしれなかった
と韓国側が主張（毎度のことですな。）。当然そんなの却下。
まあ、毎度おなじみ朝鮮文化伝統の「慢心して自爆」＆「負けたら他人のせい」
の二連コンボな訳だけど。
ちゃんと外さずに逆法則を狙ってくるアメリカはさすがだな、と。

39 ：

別に団体決勝の冨田はミスじゃないだろ。
9.9満点だけど最後だからおまけしただけだろ。
絶対に優勝間違いなかったから

40 ：

>>39
いや価値点0.1高かったのは間違いない
記事に出てた

41 ：

＞39
SVが10で表示されていたのでミス。
SV9.9で得点が9.85ならミスではなくておまけだけれど。

42 ：

理屈抜きで実力不充分な韓国には金メダルは
相応しくないと思うので、これでいいと思う。
というかメダル自体が相応しくないのに、
銀と銅を韓国が獲るなんて、今回の大会は最悪。
まあ、ミスした他の有力選手が悪いんだけど。

43 ：

とりあえず先に言っておく！
日本に対して採点ミスあったら許さん！！！

44 ：

韓国、採点ミスをＣＡＳに提訴へ＝却下の見通しも〔五輪・体操〕
　【アテネ２２日時事】２２日の当地での報道によると、アテネ五輪男子個人総合で
銅メダルとなった梁泰栄（韓国）側が、平行棒での採点ミスを認めた国際体操連盟
（ＦＩＧ）をスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）に訴える方針を固めた。ただ、ＣＡＳの
スポークスマンによると、わいろなどの介在しない採点問題の訴えは、却下される
見通しだという。
　男子個人総合は５種目終了時点で１、２位を占めていた韓国勢が、優勝を逃して
いた。ミスを認めたＦＩＧはかかわった３人の審判を資格停止としたが、「審判の
採点は最終結果であり、変更しない」との声明を出している。韓国側は正しい採点
なら梁が優勝していたと主張している。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040822-00020807-jij-spo

45 ：

＜五輪体操＞ブーイングで得点アップ　種目別・鉄棒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000024-mai-spo
ロシアが抗議文提出へ　五輪体操の採点で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000253-kyodo-spo
審判は、こんな採点をしていたら誰からも信用されなくなる。

46 ：

どうでもいいけど韓国人選手はほんとは入賞できればいいくらいの
実力だろ。俺は、テレビで韓国人選手の演技見たけどどこがいいのか
まったくわからない。観客を沸かせる技もなければ姿勢も美しいわけではなく、
体の線も美しいわけじゃない。失敗がなく上手くまとめただけの
演技だと思った。

47 ：

トウカイヒンは小さな松岡修三って感じだな

48 ：

個人総合金メダリストに体操連盟会長がメダル返還を示唆
ttp://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040824ie42.htm
種目別鉄棒で観客のブーイングで点数が上方修正される
ttp://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040824ie43.htm
体操競技は終わったな
http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040824ie43.htm

49 ：

これだけ問題続出の大会も珍しい。
�@男子個人総合で採点ミス
�A男子吊り輪で地元選手に高得点
�B種目別鉄棒で観客のブーイングに押され採点訂正
�C男子個人総合と種目別の跳馬で米選手とルーマニア選手がともに失敗した
にもかかわらずさほど減点されない等、全体的に不可解な採点続出。
更に…
�D韓国､ロシア､ブルガリア､カナダが採点を不服として抗議。
�E韓国国内で｢メダル返せ｣と国会議員が大騒ぎ
�F連盟会長が個人総合優勝者に｢メダルの返還が望ましい｣とコメント
その他にも米選手のSVの事で妙な話が伝わって来てたり…滅茶苦茶。

50 ：

どうすれば勝てるのかわからなくなりました

51 ：

採点だけじゃなく、ギリシャ人の陸上選手のドーピング疑惑も片付いて
ないよね。（最終聖火ランナーになる予定だった人）

52 ：

団体の金がすっきりた形で終わっただけに、残念だ・・・
ほんとに団体はそういう意味でも（審判とか、採点のことね）神がかってたな

53 ：

＞５１
あれ最悪だね。キリシャ国民を欺いてるよ。
だって前回金メダルだったから道路にその人の名前までつけたのに
逃ちゃって交通事故にあったとまで嘘ついて．．．本当あきれるわ。

54 ：

ここまで騒がれると金を取った人達も正直に喜べないのでは。

55 ：

神々の国とか、美しいエーゲ海の国、とかプラスイメージ持ってたんだけど、
なんかもしかしてギリシャって、以外とDQNな国民性？と今回のオリンピック
全体を見てｵﾓﾀ。

56 ：

>>55
吊り輪で地元ギリシャ選手の演技が終わった後の狂乱振り凄かったよね。
今まで見てきた中でダントツ。あれで一気にギリシャの印象悪くなった。

57 ：

でも、日本で開催してたらやっぱり同じようなものだったんじゃないかなあ・・・

58 ：

>>57
つーか、レスリングの審判がグダグダだったり(これはギリシャ人とは限らんが）
得点表示をくるくる間違えたり、ネモフの演技採点に延々ブーたれたり、競技場
の客席がガラガラだったり、ドンタコスの演技以外にもいろいろ手際の悪いこと
や、なんだそりゃ？みたいなことが多かったような気がする。

59 ：

でも吊り輪で冨田が金なんていってるのも、ある意味ギリシャ人と変わらん。

60 ：

少なくともギリシアの奴より上だ、銅の資格はある、といってるだけで、
金はブルガリアが妥当、といってる日本人の方が多いと思う。
けっこうみんな客観的。

61 ：

それにしても今回雨メディアがやけに日本選手達に好意的なのが不気味。
あと雨国内でもハムの演技叩いてる人結構いるのね…意外。

62 ：

>61
ハム叩かれてるの？

63 ：

>>39-41
まあ、冨田の団体鉄棒が9.75だとしても
どっちみち金メダルじゃないか。

64 ：

ＦＩＧが「金」返却を促す　書簡の伝達、ＵＳＯＣ拒否 - 8月28日 0:59

　【アテネ２７日ＡＰ＝共同】アテネ五輪体操男子個人総合の採点ミスをめぐる問題で２７日、国際体操連盟（ＦＩＧ）が優勝したポール・ハム（米国）に
　金メダルの返却を促す内容の書簡を作成していたことが分かった。ＦＩＧは米国オリンピック委員会（ＵＳＯＣ）を通じて、この書簡をハムに渡そうとし
　たがＵＳＯＣが拒否した。
　グランディＦＩＧ会長による書簡には「個人総合の真の王者は梁泰栄（韓国）」と記されていた。
　ＦＩＧは、１８日に行われた同種目での採点ミスを認め、すでに担当審判員３人の資格停止処分を決めているが、成績、順位は変更していない。

65 ：

ポール・ハムよ
アレクセイが静めなかったら君は鉄棒で銀を取れたのか？
演技順の問題かもしれんが梁が君の前で同じ状況があった時どうする？
相手がアレクセイではないから気にしないのか？
採点ミスは多すぎるわな。
どうするよポール・ハム

66 ：

ヤンテヨンの採点ミスが無かったとして、
最後のヤンテヨンが鉄棒で同じだけの得点を出せたと思う奴挙手

67 ：

>66
出せただろうとは思う。
もしハムの鉄棒の演技の方が先で、あの高得点を見た後だったら分からないけれど。

68 ：

今回のオリンピックで
ハムの印象ガタ落ちだな

69 ：

ハムは何も悪くないと思うが・・・

70 ：

アメリカメディアの論調も意外にも韓国選手に同情的でビックリ。
金２人でいいのではないかとか。

71 ：

金ふたりならいいな。
アメリカのどっかのＨＰでの投票も、「ハムは金をかえすべきだ」のほうが圧倒的に（2倍近く）多かってびっくり

72 ：

>>71
オンラインの投票で韓国が絡んでいる場合・・・

73 ：

>>70
フェアだな。アメリカ。
日本のことも「蝶のよう」と評価してたし。

74 ：

>>73
フェアかどうかの問題ではなく…
FIG会長の発言も書簡の件も情けないよ…
冗談だろ？と思ってたら本当にやってしまうとは。
…ハムの公式HP韓国から総攻撃食らってそうだな。

75 ：

自分達のミスを当事者に押し付けて解決させようって姿勢は話にならんな。
ハムにしたってたとえ返す気があっても自分の一存でほいほい決められることでもないし
返さなきゃ悪者扱いだし不幸すぎ。

76 ：

銀だった韓国のもう１人の奴はどうなるの？

77 ：

>>70
これが普通の反応だろうと思うよ。
金変換もちょっと変。２者に金がｽﾏｰﾄでいい。
選手に罪はないよ。

78 ：

＜五輪体操＞韓国、スポーツ仲裁裁判所への提訴を準備
　体操男子個人総合決勝の採点ミス問題で、韓国選手団の申博済団長は２７日、
「結果的に（国際体操連盟が）チャンピオンは梁泰栄であることを認めた。
ハム（米国）がどのような返答をするかは関係なく、（梁を金メダリストと認め
るよう）スポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）に提訴する準備を進める」と述べた。
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000061-mai-spo

79 ：

＞グランディＦＩＧ会長による書簡には｢個人総合の真の王者は梁泰栄(韓国)｣と
＞記されていた。
…罪の意識は更々無いらしい。

80 ：

チョンが関わってなきゃなぁ・・・
いつもなんだかんだでクレーム付ける民族だから

81 ：

>80
なに言ってるんだ？
どこの国だって抗議するだろ、普通。
ドイエやフランスにあんなに抗議したのは日本じゃないのか？
嫌韓厨はホントうぜー。少なくとも体操板からは消えてくれ。

82 ：

これで
ハムが金返上に成功したら
冨田の吊り輪が銅になる可能性も？！

83 ：

いやいや、チョンはウザイよ。実際
何も知らない体操板の諸君こそ外に出て勉強すべきだ

84 ：

韓国人の方々に対して失礼な物言いをする方が居るようですね。
我々日本は過去韓国・北朝鮮に対して何をしたか考えてみましょう
それを考えたら、我々日本が獲得した金メダル全てを与えても
その罪は償えないでしょう。
本当はタダで渡さないといけないところを、あえて抗議して気付かせてくれてるんですよ。
韓国の方々は。
こんな右傾化の激しい日本に住んでいる事が恥ずかしいです

85 ：

ハムの発言が朝鮮日報にあったのでコピペ
ハムは「すべての競技が終わった後にビデオテープを見れば、多くの
誤審が後になって見つかる」とし、「私とコーチは当時の競技をもう一度
見直したが、これ以外の誤審も多かった。これを全部正せば、すべてが
めちゃくちゃになる」と声を高めた。
ハムはまた、「アメリカンフットボールでもビデオテープを再生すると、
誤審だらけだ」とし、「競技が終われば終わりだ」と主張した。
http://japanese.joins.com/html/2004/0823/20040823170249600.html
コレはコレで正しいと思うのだが

86 ：

間違えた、中央日報だった。
ついでに
体操の金メダル、韓国に返すべきでは
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/22/20040822000039.html
こっちが本当の朝鮮日報

87 ：

WCの時の偏向判定はどうなったのやら・・・
まずはポルトガルとイタリアとスペインに謝れ。話はそれからだ

88 ：

結局ハムは金メダルを返還せざるを得ない状況になりつつあるような…。
それにしてもあまりにも選手達が気の毒だ。
一方は受け取るはずの金メダルを奪われ(今後メダルを受け取る事になっても
決して気持ちよく受け取れないだろう)もう一方はぬか喜びさせられた挙句に
各方面から責められ…どちらの選手にも落ち度は無いのに。

89 ：

しかしなんでオリンピックという大舞台で価値点の計算ミスなんていうとてつもなく初歩的なミスが起こるのかね。
まったく勝敗に影響のない場面で問題じゃなかったけど、団体決勝の冨田の鉄棒でも起こってたわけだし。

90 ：

そういや、ハムのHPに韓国からの書き込みが大量に来てるらしいな

91 ：

>>65
あれはハムがネモフに頼んで沈めてもらったんだろ。
つーか何もしてないハムが哀れだ。

92 ：

>>91
うん。それと同じくらい、いや倍以上ネモフも可哀想だ。
あまりの低得点で、ブーイングがはじまっただけだからね。
その後はどうあれ。
たとえ頼まれても、一選手にブーイングを収める義理もなにもないのに。

93 ：

ハムが金返したら、今度はアメリカが団体決勝の冨田の鉄棒の誤審に
クレームつけてくるぞ

94 ：

現代の世代にも、何世代の前の過ちを延々批判し続け
未来に向かって前向きな意見を持とうとしないやつらと
そういう教育をする国さ。
他を非難することばかり目立つのが現実。

95 ：

韓国がＣＡＳに提訴　体操男子の誤審問題で
　【アテネ２８日共同】アテネ五輪の体操男子個人総合の採点ミスをめぐる問題で、
韓国選手団は２８日、梁泰栄（韓国）に対する誤審の訂正を求めてスポーツ仲裁
裁判所（ＣＡＳ）に提訴した。
　国際体操連盟（ＦＩＧ）はこの種目で３位に入った梁の平行棒の演技価値点が
本来１０点満点であったのに、９・９点で採点する誤りがあったと認めていた。
優勝したポール・ハム（米国）と梁の得点差は０・０４９点だった。
　ＦＩＧは当初、成績と順位に変更はないとしていたが２７日に、ハムへ金メダル
の返還を促す内容の書簡を発送。米国オリンピック委員会（ＵＳＯＣ）はこれに反発
して、書簡をハムに渡さなかった。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000014-kyodo-spo

96 ：

> しかし彼は「いまはまだ自分がチャンピオン」とし、
> ＦＩＧの決定があるまでは自ら金メダルを譲る考えがないことを強調した。
> こうしたハムの発言は、ＦＩＧが審判３人の採点ミスを認めて懲戒処分としたうえ、
> 米国内のメディアが「金メダルを譲るべきだ」という方向に世論を形成していることに対する
> 反発とみられる。
なんでよ？なんで譲るべき？
こんな状況でも体操を続ける選手って切ない・・・・・
ていうかこの状態をわかっていても戻った米田。(ﾉД`)

97 ：

なんでそこで米田が出てくる。槍玉にあがってるハムならともかく。
条件は皆同じだろ。

98 ：

米田が一時期体操をはなれてたのは、こういう出来レースっぽい採点・審判に嫌気がさしたからでしょ？確か

99 ：

そうじゃなくて体操ってまえからこんなもんじゃなかった？
贔屓とか。意味不明とか

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