スイッOハブを多段で入れたら…

1 ：01/08/30 〜 最終レス ：09/10/23

流行に乗ってLAN内のハブを全部100MのスイッOハブに変えたら
レスポンスが遅くなったり、LAN内の他のPCや共有したプリンタが
見えたり見えなかったり…
スイッOハブを多段で使用する場合の「べき・べからず」と
問題が起きた場合の対処法をご教授ください〜。

2 ：

100のハブのカスケードは最大2台までとちゃうか？

3 ：

100-100HUB間は船長制限10mです。
ちなみに10-10HUB間は100m。
関係有り？

4 ：

>>2
スイッチのカスケード制限は基本的にないだろ。
>>3
スイッチならHUBの間隔は100mまでOKだろ。

5 ：

>>2
それは10BASE-T。
>>3
10/100共にCAT5(ツイストペア）の限界は100M。
HUB-HUBもHUB-PCも関係なし。

6 ：

>>4
スイッチハブだったね。リピータハブと勘違いしてたよ。スマソ
で2はすこすこ退散…　（藁

7 ：

>4
そう思って繋いだら不安定になった経験有り
で、ここに書いてあったこと信じてみた
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000203/key106.htm
厳密にはHUB間5mだが、10mぐらいまでは何とか・・・

8 ：

うちの会社はスイッOHUB間90M以上のLAN構築してるよ。
カスケードは10BASE-Tが2段まで、100BASE-TXは理論上無限が常識だろ。

9 ：

一度ケーブルの配線をチェックしてみたら？
古いケーブルはT568AかT568Bにちゃんとなってない場合が多い。

10 ：

つーか、相変わらずおまえら莫迦だな。
適当な事ばっかり言ってるなよ。
なんだこれ？？？
>カスケードは10BASE-Tが2段まで・・・・
いつから物理層のケーブルの種類でEthernet接続の段数まで
決まってしまったんだろうか。
おまえらまとめて初級板いけ。たのむ。

11 ：

>>1
スイッOが原因なのではなくて、
10/100のAutoネゴが原因です、現場の人間なら常識。

12 ：

>>11
10と100の混在だったら問題出ますか？

13 ：

Hubの置換直後にPCや共有したプリンタが見えなくなるのは
Windowsがブラウズマスタを見失ったから。
その現象は、スイッOhubのアーパキャッシュによって起きることが
多い。
ケーブルの両端でAutoネゴしてると安定しないことがある。
その場合は、どちらかの機器のAutoネゴをオフにせい。

14 ：

>>10
そういう微妙なつっこみをし出すときりがないです。
100BASE-TXなら理論上無限というのは初耳でしたが。

15 ：

リピータ・ハブとスイッO・ハブの仕様がごっちゃになっているぞ。
100BASEで2段までで間が5mって制限はリピータ・ハブの方で
Class-2の場合。 Class-1だとカスケード出来ない。
10Mの場合は4段までだけど、総延長距離の制限が有ったような
気がする。(光が混在の時ひっかかったような...）
スイッチの方はSTPを使用している場合は10でも100でも5段まで。
接続する線はUTPの場合100m以内。光は仕様によって色々。
それ以外の制限は知らない。
トラブルの方は既出だが、AutoNegoか線のペアの間違いの
可能性が高いと思う。

16 ：

>15 14
ようやくﾈｺﾞｼｴｰｼｮﾝできる人たちが出てきた模様。
10BASE5の場合は2.5Kmまでで4段ですね。
まぁ、ｺﾘﾝｼﾞｮﾝ検出が出来なくなるので4段・2.5kmなんて感じでが
10BASEのﾘﾋﾟｰﾀHUBを10段ほど重ねて、15cmのUTPｹｰﾌﾞﾙで
ｶｽｹｰﾄﾞしていっても問題ないのがEthernetですよね。（わらぃ）
ちなみにSTP使用時の段数制限って7段だった気がするが。
IEEE802.1dの仕様を確認すれば良いと思うが、
まぁ、でもその辺ってﾍﾞﾝﾀﾞ独自のSTPの実装により
段数を増やせるからどうでも良いことだとは思うけど。
つーか、明日調べて見るよ。4段だったらｺﾞﾒﾝｺ。

17 ：

>>16
STPのMaximum Bridge Diameterは7が正解だよ。

18 ：

>>16,17
失礼。STPは間違いでした。確かに7段ですね。
ベンダ独自の拡張は製品を統一しないとトラブルの原因に
なることが有るので使わない方が良いと思います。
10BASE-TのリピータHUBって短いケーブルで繋げば
段数を増やせるって知りませんでした。

19 ：

線長や段数の制限はあくまでも「コリジョン検出時間」の制限によるものです。
なので、コリジョン検出時間を超えなければ、総延長も段数も関係ないのが真実です。
（線長による信号レベルダウンは論外だけど・・・）
ザックリ言うと「イイ線使ってオシロで波形見ればぁ？」というヤツですねぇ。

20 ：

1にささげる言葉は 10/100 切り替え switch がついていて auto nego
を避けられる switch を大々的に導入すれば〜、ってことで OK でしょうか?

21 ：

>>20
松尾ファミリーじゃん。ツインサンって。

22 ：

>19
遅延はリピーターの波形整形の影響も有ると聞いた覚えが...。
10数年前なので記憶が曖昧。

23 ：

>17
あら、合ってましたか。どもです。
最近、三十路間近で記憶力が。
つーか、7段ぶちかますほどの設計自体がﾀﾞｳｿだと思うし
Switch間はほとんどMulti-Linkしてますが。
>19
先日、ﾊｰﾄﾞﾍﾞﾝﾀﾞの人がｵｼﾛ担いできたときは
久しぶりに興奮しました。ﾔﾊﾟﾘ最後はｵｼﾛですかね？
結局、机の下でWAN回線踏んづける奴が居たんですけど。
30分に一回ほどI/FがUpDownする。

24 ：

>1
ハブも原因あると思うけど、ＰＣ側に問題かかえているのもいるのでは？
以前に某大学でのインフラ変更で10BASE-5環境から新しいスイッチを導入
して、100BASE-TXに対応する環境にしたときにクライアント1000台以上つ
なぎかえたことあるけれど、そのときはデスクトップPCでNICがISAバス、
たとえばNE2000互換のもので古いやつなんかは全然NGだったし、そういえば
古いMACもだめやったな。NUバスにNICついたやつ。

25 ：

1ポートにホスト１台しか学習できないタイプのスイッチもあるけど
関係ねーかな。

26 ：

SW-HUBとPCとの関係でいうと、AutoNegotiationもありえますよね？
ネゴがちゃんととれないと、pingは飛ぶけどデータ転送とかは
すごく遅くなったりします。
それ言い出すと、全部PCチェックしないといけないですけどね。

27 ：

>>1
STPで問題が発生してる可能性もあると思う。
STPを利用した冗長を組んでいないのなら、STPを止めてみるのがいいと思うぞ。
少なくともPCが直接接続されているスイッチのポートではSTPを停止させるとか
機種によっては、PCの電源のON/OFFのたびに、Blocking状態になる
スイッチとかあるしな…

28 ：

>27
STP使ってるポートがダウンからアップに変わる時って通信止めるのが
普通じゃないでしょうか？ じゃないとループになるとネゴする前にストー
ムが起きて破綻するのでSTPの意味がない。

29 ：

未だに解決してないようなので。
つーか、同一Switch内での通信を調べて切り分けしろよ。
ﾎﾝﾄに多段に原因があるならSwitch間通信を見直すだけでしょ。
同一Switch内で遅いのであれば、PC設定なりSwitchのPort見直せ。

30 ：

素人ばっかだな。ここ
ぷっ

31 ：

>>24
私も似たような事例に遭遇した事があります。
IntelからOEM供給を受けてるマザーボードを使っていて、マザーボード上に
Intel製100M-EtherのMAC(82557)とPHY(82555)が実装されているPCは要注意
です。
スイッチとの相性が激しくて、結局10halfでしか繋がりませんでした。

32 ：

>>31
ケーブル腐ってないか？。素人が作ったケーブルだと
NICやSwitchを選ぶぞ。市販品でもクソがある。

33 ：

>31
>MAC(82557)とPHY(82555)
これはペアで使うもんだよね。
で、実装となるとOS/プラットフォーム依存のDriverが一枚噛んでくる。
さらにいえば、i82557は発熱の多いCHIP。
そこらへんをナメた実装だと負荷が高くなるとコケたりもする。
10ハーフでしかネゴ出来なかったというその例だけど、>32のいう
問題もあるし、その他にも考えないといかんファクターが多すぎる。
要するに 82557+82555 そのものの問題では無いのでは？という
ことだ。
オンボードで82557+82555なマザーといえば日電PC-9821の/W型番、
これはビジネス向けモデル。確かに発熱とDriverの問題を抱えつつも
ネゴでゴネるという話はまず聞かない。HUBやSWITCHを選ぶという話も
あまり例が無いと思うがどうか。

34 ：

82557は昔、DECチップと相性が悪いことが合ったけど
ハードというよりドライバの問題だったそうです。
今は別に問題は出てないな。

35 ：

>>32
素人ばっかだな。ここ
ぷっ

36 ：

1000

37 ：

Switchは統計情報見れない安物？
だったらとりあえずsnifferでも走らせてモニタしてみれば？
変なパケットとんでるかもよ

38 ：

sniffer より
Shomiti の THGs が（　´_ゝ`）ｲｲ!

39 ：

ちゃんと教えてあげてよ、わかってるひと。（わ
遅いのはその通信経路上のどっかでｈａｌｆ/ｆｕｌｌが一致しない状態で
つながってる。経験上でいえば、SWITCH間よりもＰＣとSWITCHを疑った
ほうがいいと思う。
１０／１００がちがってたら通信できんよ。
資源が見えんのをここで面倒みる気にならんが、トラブルがやだったら
\\+IPアドレスで共有するといいよ。
ひょっとして、unkownをａｌｌしない変なスイッチ使ってないか？

40 ：

どの世界でも一緒ですが
気分良く動いている機械を
下手にいじるとろくなことになりません
たとえそれが理論的にあっていてもですわ
古い10BaseのカードはAutoNegotiationでは
だめなのが結構あるんですな
HUBとPC間にさらに安物の馬鹿ハブかますと
改善することもある

41 ：

みなさんありがとうございます。
あれからまたいろいろ発生して、頭を抱えていたので…。
ちなみに導入したスイッOハブは、全てアライドテレシスで、
サーバとブロードバンドルータを置いたネット最上流に8224XL、
そこから各フロアにFS716TX-V2/FS716XJを場合によって２段に
置いています。
　ネゴシェーションは全てAuto任せです。
　その後、末端のPCがDHCP（BBルータ)からのIP発給を受けられなくなったり、
インターネットへの接続が発呼した瞬間必ず５秒程度固まってしまうとか、
すごく不便になってしまい困っています。
メーカのサポートに電話して聞いたところ、
40>さんのおっしゃるように、デジタル複合機などの組み込みNICによっては
スイッOハブ全般に相性が悪い場合が良くあるとかで、間にダムハブを
繋いで見ることを提案されました。
　スイッOハブって、難しいのですね。(汗

42 ：

>>40
そう言えば、口数足らなくなってパチもんの10/100-8portHUBつないだら、
「4台以上つないだ段階で、5台目以降のAutoネゴ失敗」というのがあった。
で、NIC側で10固定にすると上手くいくんだが、100固定はダメ。
速攻で引導渡そうとしたんだけど、情シス担当者に止められた。
・・・その後、別のオフィスで同じトラブルを晒したというが、今はどこへ・・・

43 ：

噂に聞いた話。
古めのPHYチップにはマージンをほとんどとらずに設計されている物があって、
設計がヘボなスイッチと組み合わせた時、スイッチ側の波形が多少規格外に
なっていると100Mで正常に繋がらなくなったりする事があるらしい。
症状としては、マージンのないPHYを使ってるNIC側がフレームを取りこぼす
様に見え、そのためNIC->スイッチ方向は性能が出るのにスイッチ->NIC方向
は極端に遅くなる。
こういう場合、NICとスイッチの間にマージンを多めに取って設計されている
他のスイッチやダムハブを挟むと改善される。

44 ：

相変わらず現在のﾈｺﾞｼｴｰｼｮﾝを確認する気が無いようだな。
呆れて物が言えないな。

45 ：

>>41
>そこから各フロアにFS716TX-V2/FS716XJを場合によって２段に
うちではFS716TX-V2 13ポート以上 使うと止まってしまう。
メーカーに送り返したが再現性なし っていうか16ポートすべてに負荷をかけて
動作を確かめる設備がないと言われた・・・。
安物だから仕方ないけどHUBってそんなものなんですか・・・・
仕方なく12ポートハブとして使っているけど。

46 ：

>>45
まず、カタログ　or　マニュアルをみて「わいやーすぴーど」、「ぶろっきんぐ／のんぶろっきんぐ」
などの用語を理解できる様になってから、HUBを云々しましょう。

47 ：

>ALL
結局PCはスイッOハブに直接つないではいけないというのが結論なのですか？

48 ：

>>47
直接つながないと
意味ないじゃん
何のためのスイッチの機能なの

49 ：

>>48
はあ？

50 ：

>>47
結論はオートネゴを使うなってこと
安物に限らずciscoやextreemでもオートネゴはクソだよ
つながりゃいいってレベルなら何とかなるけどな
商用ネットワークで、ネットワーク機器間をオートネゴにしてるとこは無いよ

51 ：

>>42 >>45
数十万するようなスイッチでも，同時使用ポート数増えると，具合悪くなるってのは良くある話。
その手ことがわかったら，メモ貼り付けておくのがいい。
とはいえ，45の止まっちまうってのは問題外だがね。
メーカがテストしてないなら，8ポートHubx2に差額交換するよう交渉したら？

52 ：

>>50
そういえば、いまや 10BASE-T やら half duplex なんて、いわゆる安物
broadband router とか note PC 関連とかぐらいで、まともな network
機器では絶滅状態なんだから、まともな hub での auto nego って有害無益
だよなぁ。

53 ：

アライドのハブ同士でもネゴおかしくてポートを固定にしないといけないくみあわせあるんだってさ。
最近聞いた。丁度1の使ってる8224XLなんかと兄弟の奴がそうだったらしいから
まず8224XLを１００M　FDPに固定して　FS７１６のほうは・・・
おいおい、セレクトSWで切り替えできる簡単な奴じゃないか。何やってるのよ。
説明書見ろというか、本当の素人がLAN管理してるんだね。
まあ経験＝勉強していくんだけど、その程度は・・・

54 ：

>>53
ハイ、確かに素人が日常業務の合間にやってる状態です・・・
なるほどHUBのオートネゴがだめってことですか。
メーカーのアドバイスで端末PCの方だけ固定で試したこと
あるんですけど効果はなかったです。
チャンスを見付けて挑戦してみます。
・・・ってもう一度カタログ・取説 見たら
うちのはFS716TX-V2 じゃなくて FS716XL
セレクトSW無し・・・

55 ：

このまえ...オールでスイッチ多段構成でHUB別棟飛間140mOverを
工事したけどやはり若干遅延が発生している。@100fdx
客には事情を説明したけどやはり無理は無理かもとね。
他は問題なし。全て見れます。
きちんとアースとってシールドケーブルで施工だね
オートエゴネ駄目よくない。

56 ：

>>54
別にアライドの回しもんじゃないんだけれど
FS716XL　98000円もするんだ!
http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/switch/fs716xl/index.html
でもこれ切り替えスイッチついてるよ。後ろに。
ひょっとしてこれか？
FS716XJ　こっちだとしてもスイッチついてるんだよなあ。
http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/switch/fs716xj/index.html
もしかしてこれか！
FH716XL
http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/hub/fh700xl/index.html
これだとするとだめだわなあ。
そもそもスイッOハブじゃないし、ハーフDP　ONLYだし。
まあこんなこと言ってもしようがないので、できることとしては・・・
１．つないでいるポートを変えてみる
２．つないでいるケーブルを換えてみる。
３．あいだに１０Mのハブをはさんでみる。
４．ハブを他所の同じのと入れ替えてみる。
５．そこだけハブを変える。
だなあ。
ところで今こんな状態でネットワーク大丈夫なの?
デスクトップのハブはつなぐものによって駄目なものもあるから
全部同じ物でそろえないほうが良いような気がするなあ。私見だけど。
あ、あと大事なことだけどハブがFH716XLだとするとカスケード段数ほかの制約が厳しいはずだから
注意＆チェックしたほうが良いと思うよ。

57 ：

多段、、お花を大切に。

58 ：

>>57
かだん、かだん、かだん、お花を大切に〜い♪
なつかしい（ｗ

59 ：

オートネゴがダメなポート同士の間に、
コレガとかメルコの3980円スイッOハブを
一対一のアダプタとして入れちゃうのはどうか？
3980円のでも、一対一で使えば100Mbpsでる。

60 ：

>>59
ストアアンドフォワード方式のスイッOハブを無駄にあちこち挟んだら
レイテンシが大きくなりすぎて通信できないよ。

61 ：

>60
各種タイムアウト発生？

62 ：

>>59
だメルコのスイッチは性能をあてにしたらあかん。
使っていて妙に遅いから変だと思い PC2台つないでpathchar で計ってみたら
半分の50Mbpsぐらいしかでなかったど。５ポートのやつだったけど。
なお比較のためPC同士をクロスケーブルでつないだら ほぼ100Mbpsでてた。
いちど計ってみそ

63 ：

>>60
「通信できない」なんてのはウソ。
ホントに試したことあるのか?

64 ：

>>63
『「通信できない」なんてのはウソ』なんてのはウソ。
ホントに試したことあるのか?

65 ：

”『「通信できない」なんてのはウソ』なんてのはウソ。 ”なんてのはウソ。
ホントに試したことあるのか?

66 ：

>>65
【”『「通信できない」なんてのはウソ』なんてのはウソ。 ”なんてのはウソ。 】なんてのはウソ。
ホントに試したことあるのか?

67 ：

>>63-66
なんだ、もう終りか

68 ：

>>67
理論と現実の区別のつかない奴を相手にしてもしょうがないしね。

69 ：

（＾＾）

70 ：

　

71 ：

(;´Д`)ｱｧ･･･

72 ：

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] UEC.AC.JP
e. [そしきめい] でんきつうしんだいがく
f. [組織名] 電気通信大学
g. [Organization] The University of Electro-Communications
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l. [Organization Type] National University
m. [登録担当者] YT1636JP
n. [技術連絡担当者] MT1953JP
n. [技術連絡担当者] MS2223JP
p. [ネームサーバ] ns.uec.ac.jp
p. [ネームサーバ] prissy.cc.uec.ac.jp
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[状態] Connected (2003/03/31)
[最終更新] 2002/04/01 00:00:00 (JST)
takata@cc.uec.ac.jp

73 ：

test?

74 ：

スマソ誤爆

75 ：

>>1　は、相当のバカか、脳腐っているか、っていう人物だな。
もうほったけや。腐れバカは。
おい、1。
おまえみたいなカスは、PCとかスイッチさわるな。
それが解決策や。
さっさとや。

76 ：

（＾＾）

77 ：

>>70-71
ご愁傷様

78 ：

あぼーん

79 ：

あぼーん

80 ：

あぼーん

81 ：

あぼーん

82 ：

http://members.tripod.co.jp/poponss/

83 ：

あぼーん

84 ：

85 ：

あぼーん

86 ：

あぼーん

87 ：

古いスレだね
フローコントロールのことは関係ないのかな・・・?

88 ：

>>85
騙されるな

89 ：

あぼーん

90 ：

あぼーん

91 ：

あぼーん

92 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

93 ：

多段・・・・

94 ：

>>16
ﾈｺﾞｼｴｰｼｮﾝage

95 ：

こんにちは
1 名前：nac 04/02/02 13:21
http://www02.so-net.ne.jp/~sando/
僕のホームページです。
みんなきてね。
きたら感想をＢＢＳにかいてくださいね。

96 ：

でもって、１は解決したのか？
しかも逃げたのか？
まぁ約２年半もスレが残っているのもすごいが。。。
１よ、せめて結果をおしえてくれ。。。

97 ：

>>60、63-66
結局どれがほんとうなの？

98 ：

しったか素人ばっかり

99 ：

>>98
ｵﾏｴﾓﾅｰ

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