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2012年5月おたく153: おたくがリア充・DQNに対抗するための一考察 (176) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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おたくがリア充・DQNに対抗するための一考察


1 :09/01/10 〜 最終レス :12/04/28
おたくは現実でリア充・DQNから見下げられたり屈辱を受けたり
しています。おたくはリア充・DQNにくらべ相対的に筋力が劣っ
て、ひ弱く、太りやすい体質の人が多く運動神経、格闘能力など
が劣っていることも多々あります。髪型がダサく、ファッション
センスもない人が多いです。これらの欠点を克服しリア充・DQN
に対抗していく方法を皆で話し合いませんか?
 このスレは「楽しさ」よりも「本当のこと」「真剣な話」を重視して
進めていきたいです

2 :
リア充で萌え系アニメ見てるやつ全員思う。
DQNで美少女フィギュア持ってるやついたらマジギレすると思う。

3 :
>>2
お前ごときがキレたからって何?って感じだけどな

4 :
おたくがリア充・DQNから叩かれるのは性格に問題があるからだという意見
がありますが某有名私立大学教授が言うには
社会生活・仕事をしていく上での重要度
能力>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>性格
だそうですから・・・

5 :
ここの住人の皆さんが信じる信じないかは自由ですがネット商材の
腹割BODYデザイン法は購入した私から言わせれば「石も無いが玉も無い」
の一言に尽きます

6 :
訂正
×「石も無いが玉も無い」
○「石ではないが玉ではない」

7 :
俺は身長179cm体重72kg体脂肪率10l
頭長22センチ(八頭身)座高は90センチ
B103W78H90
ベンチプレス100キロ連続懸垂28回
顔はベニチオ・デルトロとデイブ・グロールに似てる!
好きな音楽はステレオフォニックス、オアシス、フーファイターズ、ストーンローゼズ、カタトニア等
好きなブランドはベンシャーマン、ロンズデール、ケンペル、ディッキーズ、フレッドペリー、ドクターマーチン、クラークス等
好きな映画は ゴッドファーザー、タクシードライバー、グッドフェローズ、スナッチ、ファイトクラブ、
シンデレラマン、スタンドバイミー、ミリオンダラーベイビー、ミッドナイトラン、
ナウシカ、トトロ、スカイ・クロラ等。
好きな俳優は舘ひろし、高倉健、ロバートデニーロ、マーロンブランド、ジェイムズカーン、
ジョーペシ、ベニチオデルトロ、ブラッドピット、エドワードノートン、モーガンフリーマン等。
好きな女優はクリスタナローケン、ジーナガーション、ヒラリースワンク、ミラジョボビッチ、
シャーリーズセロン等だ!
好きな漫画はマスターキートン、モンスター、ベルセルク、シグルイ、銃夢、バガボンド、プラネテス、
ヴィンランドサガ、バガボンド、リアル、蒼天航路、魔女、伝染るんです、ジョジョ、代紋、
ナウシカ、北斗の拳等
好きな作家は寺山修司だ!

8 :
骨盤ねじ締めダイエットを提唱している人の肉体には説得力があります
しかし男性は女性よりも骨盤底筋を使う感覚をつかむのが困難です
ですからほかのスレで紹介されていた
『下半身からグングンやせる内側重心』安東春樹著
を読んで、なんでこれを一番最初に読まなかったのかと後悔した。
重心のとり方がすごく丁寧に説明されてて今までの疑問が一緒に解消。
ネジ絞めもこれのおかげであまり悩まずにすんだよ。
と以上のように紹介されていた本を注文してみようと思います

9 :
リア充ってこういう奴らのことw?
http://www.inahostudio.com/diary/diary0804.html#25
貧弱な奴ばっかだなw

10 :
>>9
柔道の段を持っている90〜100kg超えで体脂肪率20%代前半のおたくは
結構います。そういうおたくたちに一瞬で制圧されそうですね。
腹筋ローラーを毎日10分、スクワットを100回やっていた頃の自分でも
彼らよりも格段にいい体をしていましたよ。でも太らない体質なのは
うらやましいです

11 :
でも現在の自分はマサクンのフェザーから繰り出される鳥人拳に太刀打ちで
きないです

12 :
>>11
マサクン予想スペック
170cm50kg10%B80W70H80
上腕25cmベンチプレス30kg
こんなのに負けるの女子供くらいだろw
でも鳥人拳は凄そうだなw

13 :
>>12
ベンチプレスは30kgでもあがらないかもしれません・・・
でもおたくの中には攻撃防御技術を知らない人が多いのでマサクンに
威嚇されたらビビッてしまうおたくも多いでしょうね・・・

14 :
>>13
いやいや、30キロはありえんぞw
成人男子の平均が体重×0.7〜0.8位らしいから。
コロ助なら60以上挙がるんじゃね?
俺は初ベンチ70だったし。
正直マサクンに威嚇されても困ってしまうw

15 :
>>1
彼らとは遺伝子が大幅に違っており別の生き物です。
ただ無視していれば良いのです。

16 :
>>13
悪い、コロ助はベンチ経験あるって言ってたしね。
マサクンが30でも無理って意味ねw

17 :
>>14
マサクンみたいな奴に限って攻撃的なんですよね・・・
強いおたくに叩き伸ばされたら目が覚めると思うのですが・・・
私の住んでいる地域にはジムがひとつも無いので自重トレしか出来な
いですね・・・

18 :
>>16
大学3年の時はベンチは80でした。最近の糞ジャリはベンチ30でも「潰れた
蛙」になる奴が多いですよ
>>15
特に学生時代はおたくに対して自分のストレスをぶつけてくる奴が多いん
ですよ・・・

19 :
>>17
つるむと態度デカくなるよなマサクンみたいなタイプってw
街でそういう奴等に遭遇すると伸ばしてやりたくなるw
2〜3人なら勝てる自信はあるんだが、バレたら会社クビになるしな・・・
俺も近所にゃジムはない、車で30分程度の場所にムエタイのジムが新しくできたようだが、駐車場ないしバイク買うかな。

20 :
>>19
>バレたら会社クビになるしな・・・
厳しい会社ですね。社会人同士の喧嘩は多発しているという事実があるのに
>車で30分程度の場所にムエタイのジムが新しくできたようだが
柔道のほうが実戦に近いですよ

21 :
>>18
ベンチ80ならそのへんの糞ジャリにはまず負けないだろうな。
組んでしまったらこっちのもん。
ベンチ30と80じゃ大人と小学生くらい差がある。

22 :
>>20
基本傷害罪で捕まったら会社はクビだろ。
柔道は高校の頃の授業で黒帯から一本とったことがある。
まあ取っ組み合いなら柔道が最強だろうな。
しかし俺は首相撲からの膝で糞ジャリの肋骨をぶち折ってやりたいんだよw

23 :
>>21
ですから大学時代もファッションセンスと髪型だけで見下げられて掴み合い
になったことが何度かあるのですが相手の顔がみるみる青ざめていきました
でも、私はいまだにビビリでこれは絶対的強さを得られるまでは直らないで
すね

24 :
>>23
格闘技習うしかないだろうな、でも仕事の都合上無理なんだっけ?
自宅にベンチプレスのセットでも買えば、それでベンチ120も挙げられるようになればまず見た目で喧嘩売られなくなると思うw

25 :
>>22
一方的に殴ったならクビも分かるのですが・・・殴りかかられた場合は
状況によっては反撃しないと最悪の場合、体に障害を負ってしまいますし
連打を立て続けに放ってくるレベルの相手には防御技術だけでは対処でき
ませんよ

26 :
>>24
柔道を習うことを思案しています。週2なので・・・でも見学に行ったら
指導者しか大人はいないんですよね・・・高校生以上は一人もいないですし
中学生でも私よりも身長が高い人はいるのですが体重が私よりも明らかに
軽いんですよね・・・

27 :
>>25
喧嘩になったら絶対反撃はするけどな、こっちから喧嘩売るようなことはしないが。
>>26
それは通いずらそうだな、ジャリの相手は疲れそうだw

28 :
K-1MAXの影響は私にとってはうれしくありません。私が中高生の頃とは違い
DQNが連打が打てるようになっていますから。MAXの放送後2週間ぐらいはDQN
が公園を走っていたり腹筋運動の出来るベンチで腹筋をしていたり懸垂の
出来る遊具で懸垂をしていますから(遊具が順番待ちになることもあります)
根性のあるDQNは2ヶ月ほどこれらのトレーニングを続けていますから・・・

29 :
>>28
公園で懸垂するDQNw
でもガタイのいいDQNって殆んどいないと思う。

30 :
ぶっちゃけオタクに見えないようにする、それに尽きる。

31 :
>>29
179センチのトロさんだから吐けるセリフですよ・・・ボクシングのライト級
Sライト級〜ウェルター級のDQNは結構いますよ。背の低い私にとっては
脅威です。しかも私は禁酒禁煙なので年が22〜23歳に見られよく高校生から
喧嘩を売られます(夏になると肉体が出来て薄着になるので喧嘩は売られなく
なりますが・・・)

32 :
>>31
高校生に喧嘩売られるか・・・
つうか社会人になってから喧嘩売られたことなんか一度もないな、コロ助は挙動(ジロジロ見るなど)に問題があるのでは?

33 :
>>32
確かに私は挙動不審なところがあります。ですからキモオタなんですよ
何しろ私は学生時代スクールカースト最下位でしたから・・・

34 :
精神が弱いから肉体改造にこだわっているんですよ

35 :
>>33
基本知ってる人以外とは目を合わせない(喋るときは合わせる)これで喧嘩は売られなくなると思うよ。
これでも喧嘩売ってくるようなら〆てやればいいと思うw
スクールカーストって何だよw

36 :
>>34
うん、俺もグラスハートだからキントレや格闘技に興味があるw

37 :
>>35
アドバイスありがとうございます
スクールカースト
中学や高校などで生じる「人気のヒエラルキー」。クラスの中で「A・B・C」
、「レギュラー・補欠・論外」、「イケメン・フツメン・キモメン」といっ
た形にグループ分けされ、一度ステータスが決まると、そのクラスにいる限
り抜け出すことができなくなる現象をさす。それぞれのグループ内での交流
はあるが、グループを超えた交流はほとんど行われないことからこの名前が
ついた。「カースト」が生じるのは、クラス編成が行われた直後の、各人の
コミュニケーション能力もしくは対人能力によるといわれる。友達を笑わせ
たり、喜ばせたりする能力に長けている者がリーダーシップを握り、自分の
周辺にウマが合う者を集める。コミュニケーション能力が少し劣るとその集
団に入っていくことができず、それが「いじめ」に進展していく危惧もある
ことが指摘されている。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%AF%A1%BC%A5%EB%A5%AB%A1%BC%A5%B9%A5%C8

38 :
>>37
スクールカーストか・・・
何か女みたいだなw
俺は色んな奴と交流はあったけどな、グループ関係なしに、一緒に遊んだりするのは5人くらいだったけど。
学校は遠いから嫌いだったけどなw

39 :
>>38
女子の間でもあるんですか?

40 :
>>39
むしろ女のほうが強い傾向にあるんじゃね?
修学旅行のグループ分けなんてブスはブス、美人は美人で分けられてなかった?
まあ社会に出れば関係ないけどね。

41 :
>>40
>修学旅行のグループ分けなんてブスはブス、美人は美人で分けられてなかった?
確かにその通りです。私は「ブス」からも嫌われていたんですけどね・・・

42 :
>>41
俺は結構モテてたけどな、でも俺の内面を知ったら殆んどの女は引くだろうなw
キングたんハアハア・・・
コロ助は顔は誰に似てるの?

43 :
>>42
痩せた小島大志、または滝廉太郎に似ています

44 :
>>43
微妙だな・・・
でも愛嬌あるよな、いい人そうな顔ではある。

45 :
>>44
でも性格が小島一志そっくりなんですよ・・・

46 :
>>45
格闘技オタってこと?
俺も格闘技は大好きでボクシング、柔道、K−1なんかはよく見る。
格闘技ブームだし問題ないんじゃね?

47 :
>>46
格闘技によるボディーメイキング効果の絶大性に注目しているので格闘技
が大好きです。小島一志に似ているというのは性格の醜さのことです

48 :
>>47
う〜む・・・書き込みを見る限りコロはいい奴だと思うがなぁ。
野球とか詳しいし普通に話したら面白い奴だと思う。

49 :
>>48
ですから小島を反面教師にしているんですよ

50 :
※ここは>>1とデルトロのチャットスレです

51 :
>>40
俺は高校が美術科だったから生徒も教員も男女問わず個性的な人物ばっかりで
オタク系と非オタク系がいたけど仲良くやってたし容姿もあんまり関係なかったぞ。
とくに女子は変な娘ばっかりでハルヒみたいなのが大勢いて面白い騒動が絶えなんだ。
みんな外見や性格よりも「どんな作品を作る人なのか」という方に興味があったようで
作品を通じて美女と野獣的なカップリングもあったりその逆もあったり何でもありだった。
だから学園祭はめっさ面白かったし生徒会選挙の演説なんかアニメよりもカオスだったぞ。
そのまま美大に進んだが、高校程ではなくても似た傾向だったな。

52 :
>>51
美術の才能があってうらやましいです

53 :
私がトロさんスレで叩かれた理由のひとつが分かりました
他の皆さんはトロさんの真贋に関心があり肉体改造の方法の真贋に関心が
ない。私は肉体改造の方法の真贋に関心がありトロさんの真贋に関心が無い
(だってトロさんが自身の肉体画像をうpしても自分がその肉体になれる
わけではないですもんね・・・)
 皆が国語について議論をしているのに私だけ数学の話をすることはせっか
く順調に進んでいる議論を脱線させる行為に等しくつまり空気を読めていな
いことになります。ですから話が一致している他の皆さんからいっせいに
非難を浴びてしまいます。

54 :
>>1
ちょっと説明不足だと思う。リア充・DQNにも性格がいい人もいる
おたく・キモオタにも正確が歪んだ奴が多くいる
おたくVSリア充・DQNの構図だけでなく、キモオタ・おたくVS性格の歪んだ
キモオタ・おたくという構図があることもお忘れなく

55 :
>>1
お前のレスを読んでいると何を言っているのか分からない。お前、馬鹿か?

56 :
>>55
ファ板のトロさんスレで私が馬鹿だということは充分に分かったはずでは
なかったんですか?私は馬鹿だから「自分を着飾る能力が無い」だから「本当
のこと」、「真剣なこと」しか言えない。だからファ板から撤退したんですよ
それに私がキモオタだと正体を明かしたのは「キモオタなら愚直でも許され
る」からですよ。

57 :
ついでにおたく板の筋トレスレから撤退した理由はおたく板筋トレスレの
住人は「楽しく語り合う」ということで一致している。私は「真剣に語り合いた
い」という思惑がありました。ですからおたく板筋トレスレで書き込み続ける
ことはおたく板筋トレスレの楽しい雰囲気をぶち壊してしまうと思ったから
です。
 私が大学時代、将来はクラブチームで硬式野球をしたい。ということを
大学硬式野球部の監督に話した時、監督が「クラブチームは楽しく野球を
する草野球とは違い勝つために真剣に野球をすることを前提にしている
真剣さが求められることにより楽しさは苦痛とプレッシャーに変わり
友情は嫉妬、憎悪に変わる。君にはその事実を受け入れる覚悟があるか?」
といわれました

58 :
>>1
おい!!しげも!!出てこいよ!!
正体現さないとここのURLファ板に貼って全員呼んで来るぞ!!

59 :
>>58
そういわれて出てきましたが、もっちさんスレから去った理由は
もっちさんスレで何を書き込んだらいいのかわからなくなったか
らですよ・・・

60 :
性格がいいヤツ思われてるDQNは陰で悪いことしてるクズだよ

61 :
>>60
貴方の意見は三塁打に相当します

62 :
俺のフェザーから繰り出す鳥人拳!

63 :

   〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!キングたんとしたい!
       `ヽ_つ ⊂ノ       
              ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < ヤダヤダ キングたんと結婚したい! 
     ⊂   (       
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < ヤダヤダ キングたんに種付けしたい!
       `ヽ_ ノ ⊂ノ     
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < ヤダヤダ…
       `ヽ_つ ⊂ノ      
              ヒック...ヒック...
       ∩
    ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

64 :
実は俺はDQNだったんだ、厨房時代はバイク盗んだり万引きしたり喧嘩したりしてたっけな。
付き合う友達もDQNだったしw
でも高校入ってから考えを改めて少しはマトモになった。
今じゃ好青年で通ってる、内面はキモオタだがw

65 :
>>1
しげちゃん?
しげちゃんなの?

66 :
>>64
>でも高校入ってから考えを改めて少しはマトモになった。
これならすごいです。ほとんどのDQNは高校に入ればさらに酷さが増しますから

67 :
>>65
そうですよ

68 :
       ___
       ヽ=@=ノ
       ヽ|・∀・|ノ  <ミマワリニキマシタ
       |=◎=|y
         | |

69 :
一流企業に勤めることが出来れば
そうそうまけんだろ

70 :
>>66
まあ俺の通ってた中学は有名なDQN校だったからね、当時つるんでた奴は今になってるらしい・・・
高校はまあ進学校ではないが普通の奴が多かったからその影響もあると思う。
今日はBSで10時10分から洋楽特集やるよ、俺の好きなoasisがメインらしいから楽しみ(*^_^*)

71 :
>>70
私は洋楽は好きではないですね・・・洋楽はどの点で邦楽よりも優れているんですか?
好きな洋楽のジャンルはヴォサノバですね・・・

72 :
>>69
私は自営業ですが学生の皆さんがどうやったら一流企業に勤めることが出来るのか
ということもこのスレで議論してほしいです

73 :
>>71
ヴォーカル、曲、歌詞全てにおいて邦楽より優れてると思う。
ファッションもイケテルしね!ステフォのヴォーカルのファッションやリアムのファッションは参考にしてる。
邦楽も聴くけど女性ヴォーカルしか聴く気しないな。
KOKIAとかアンジェラ・アキとか鬼束ちひろとか絢香なんかが好き。
コロ助もキモオタならスカイ・クロラ観たよな?絢香の挿入歌が良かった。

74 :
>>72
俺は世間で一流企業と呼ばれる会社で
海外営業をしているが
月並みだが一流に就職するにはとにかく勉強するのが手っ取り早いよな
あとはなんでもいいから
とことんはまって経験として身につけることだな

75 :
>>73
私は能力が劣っているゆえのキモオタで趣味はキモオタではありませ
ん。スカイ・クロラは観ていません。挿入歌について検索します。

76 :
>>74
少しでも早く出世されるといいですね

77 :
>>75
挿入歌は今夜も星に抱かれてだよ、ニコニコ動画やyoutubeで聴けるよ。

78 :
>>77
ありがとうございます

79 :
>>56
ファッション板に見に行って書き込んだのは俺ですけど
向こうにはおたく板から来たことは不明にして書いたしスレも貼ってないよ
こっちの雑談スレにはあなたの様子を見るために向こうのトロスレのURLを貼りました
あなたは思い込みが激しいね

80 :
書き忘れた
>>55は俺じゃない
あと筋トレスレで自己紹介板でやったら?というのがあったがまさにその通り
スレタイに沿った内容も書いてはいるけど、誰も自分語りを聞きたいなんて人がいると思うのか?
脱線の度が過ぎてるかと

81 :
>>79-80は若干スレ違いなのでスルー頼む
このスレって主に中高生向けだよな〜
その頃は単純だから何か「良い記録」を見せつければその所謂カースト上位に組み込める
それは腕相撲の強さだったり、新学年で行われる身体測定だったり
しかし鍛え方を誤ると身長の伸びに影響が出る

82 :
>>80
ですからこのスレは私の隔離スレなんですよ

83 :
オヤスミ

84 :
>>デルトロ ◆P8p4A7es9I
このスレは事実上、私とトロさんのチャットスレなのでどうしても
自分語りが入ってしまいます。おたく板では肉体改造について「玉」
は拾えません。ですから自己紹介板にデルトロさんのスレを立てま
した。自己紹介板でのスレでも少なくとも私がいますので参加者は
最低でも2人いますから議論が成り立ちます。以下の自己紹介板の
スレで私と肉体改造、護身、ファッションについて語り合いましょう
俺がデルトロだ!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1231685886/l50

85 :
>>79
>>55はファ板の人間だと思う。おすすめ2chでここのスレをかぎつけてきたと思う

86 :
これだけ言わせてくれ、
リア充の趣味もアニメとマンガとゲームだよ。

87 :
>>しげも
りらくまのせいか?あいつにいじめられたからなんだろ!?
あいつひどいやつだなあ!

88 :
>>87
A級ファッションを身に着けているりらくまにとってはB級ファッション
を好んで着ている私のことをダサいと思うのは当然です。
ただ、りらくまとの抗争でりらくまは「喧嘩」「格闘技素人」「はったり野郎」
という事実を露呈したではありませんか?
 私はその化けの皮をはがしたことだけで満足しました。それと
もっちさんスレを離れたのはもっちさんたちはA級ファッションの事
を話題にしている、私はB級ファッションのことに関心があった。
ですから争点が一致しなくなってしまい私は浮いてしまいました
それにほかの皆さんが全く関心を持っていない肉体改造、格闘技
武道、スポーツについてのことを書き込んでしまい(つまり空気
を読めていない)ほかの人の反感を買ってしまいました。
それに私は自分語りをしてしまう悪い癖がありそういうことも考慮して
もっちさんスレを離れました

89 :
>>88
そうか、、。最後にこれだけ聞かせてくれ!
「俄然お爺系」と「ギャル汚☆GT」は同一人物だと思うのだが
しげもはどう思う?

90 :
あと、「ちょっと待ったおじさん」と「しげも」も同一人物だと思うんだが、、。それについては?

91 :
>>89
>>90
いずれの場合でも2人とも同一人物ではないとおもいますよ。なにしろ
自演することによるメリットなんか無いですからね・・・

92 :
ファ板のごたごた持ち込んでんじゃねーよ
巣に帰れ

93 :
>>92
お前がな

94 :
しげちゃん!
僕はここにいるよ!

95 :
>>94
もっちさんスレで何を書き込んだらいいのか分からないんですよね・・・

96 :
俺はしげもが去った原因を作った最低人間です。

97 :
いや、あれはりらくまのせいだから・・

98 :
【リア充、キョロ充、大学デビューが多用する言葉一覧】
サークル(笑) (笑) 飲み会(笑) オール(笑)徹夜で麻雀(笑) あの子カワイイ(笑) 昨日寝てない(笑) スノボ(笑) テニサー(笑) 酒(笑)後輩(笑)
年下の彼女(笑) 海(笑) コンパ(笑) カンニング成功(笑) 無勉(笑) 勉強しないで単位とる(笑) マジパナイ(笑) あいのり(笑) バイトで社会勉強(笑)
俺恋した(笑) とりあえずビール(笑) カラオケ(笑) 今週のハンターハンター(笑) うぉぇ〜いww(笑) 一気(笑) 王様ゲーム(笑)人脈 (笑)
今週予定一杯(笑) 卒業旅行(笑) ボーリング(笑)
祭り(笑) リア友(笑) mixi(笑) バイト先のカワイイ子(笑)わり、今日バイト(笑) 親友(笑) ー(笑) SEX(笑) 彼女との長電話(笑) ブログ(笑)
ガッキーかわいい(笑) バンド(笑) 盛り上げ役(笑) 高校時代のクラス会(笑) 合宿(笑) 告る(笑)元カノ(笑) 先パイ(笑) 同棲(笑)ミスコン(笑) マジ冷める(笑)紫のダウン(笑)
大学生のうちに海外行っとけ(笑) 地元のダチ(笑) 茶髪(笑) あいつキメーw(笑) ファッション(笑) マジだるい(笑) バトミントン(笑)
バイト代(笑) パンキョー(笑) 俺の女(笑) 映画(笑) 飲み会多すぎて金ない(笑)ピンクのTシャツ(笑)
学祭で焼そば(笑) お疲れぇ〜w(笑)

99 :
>>71
邦楽と洋楽の明確な違いは、「テクニック」です。バンドなんかでコピーなど
やればわかります。一度、洋楽をやってしまうと邦楽が聴けなくなるくらい違い
があります。だからよく、今迄邦楽中心で聴いていた人も、楽器をやり始めると
邦楽が聴けなくなるというのも、頷けます。

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