宇野常寛と第二次惑星開発委員会 45　【PLANETS】

1 ：12/03/22 〜 最終レス ：12/05/09

前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 44　【PLANETS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1332148877/

2 ：

あ

3 ：

善良な市民とは - はてなキーワード
惑星開発委員会主催。宇野常寛がヘルシー女子大生からキャラ替えした（おそらく）。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%B1%CE%C9%A4%CA%BB%D4%CC%B1
ヘルシー女子大生とは - はてなキーワード
はてなダイアリー住民の質を見分ける試金石となった騙り手。
id:kurosawa31
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D8%A5%EB%A5%B7%A1%BC%BD%F7%BB%D2%C2%E7%C0%B8
ヘルシー女子大生日記
http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/

4 ：

ザ☆ルサンチマンハンター小野�U（無限のバトルロワイヤル編）
http://rusahan.web.fc2.com/
クリティークの墓場
http://rusahan.web.fc2.com/tanpen.html
真・仮面ライダーミニマム
http://rusahan.web.fc2.com/minimumrider.html

5 ：

NHK ニッポンのジレンマ
http://www.nhk.or.jp/jirenma/
http://www.nhk.or.jp/jirenma/img/index_text_10.gif

6 ：

第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/
宇野常寛 (wakusei2nd) on Twitter
http://twitter.com/wakusei2nd
↓旧惑星リンク
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
リンク切れ記事を見るツール
http://web.archive.org/
宇野さんの昔の日記
http://web.archive.org/web/*/diary2.cgiboy.com/0/wakuseikaihatuiinkai/

7 ：

サブカル板とは皮肉なもんだな

8 ：

まさに天職

9 ：

オタク界のロッキングオン

10 ：

>>1
番号捏造するなよ
この板では、まだ1だろ

11 ：

ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20120322/otaku_subcul_link

12 ：

リトルピープル〜の話題ばかりでサイゾーの記事については誰も語らないな
俺も本屋でみかけたら宇野さんの記事だけ読んで終了だけど

13 ：

向こうのスレで争ってる連中が一人も来ないことを望む

14 ：

文化時評アーカイブス2011‐2012、発売！！ | PLANETS／第二次惑星開発委員会
http://wakusei2nd.com/11-12

15 ：

だせえ

16 ：

表紙がプラネッツよりサブカル臭がしてこの板に相応しくなったな

17 ：

サイゾーの残念な記事がないから買うけどさ

18 ：

まともな宇野ネタをみつけたらこっちに貼るか

19 ：

ここは理性的な議論ができそうだね

20 ：

嫌なら見なければ済むことだし
気に入らないレスにいちいち噛み付いてないでスルーして欲しいね

21 ：

病人には無理だろ

22 ：

宇野さんに懐疑的なツイートしてブロックされてる人と宇野さんにフォローされてる人が仲良かったり
信者とかアンチとかそう簡単に割り切れるもんじゃないんだよな

23 ：

http://togetter.com/li/277301
ドワンゴ会長「権利者からじゃねーなら知らねーしwww」 監督「権利者です」 会長「知らねーよ」
監督「その動画、俺の監督作品です」 会長「権利者なら削除依頼すればいいんじゃないっすか？」 監督「……」　
だんまりの宇野さんとは格が違うな

24 ：

２５日（２４日深夜）の「ニッポンのジレンマ　反響・ゼミ編」は、０時２０分「OSの壊れた国　
で生きていくために〜批評家・宇野常寛」、
０時５０分「マジックワードにだまされるな〜エコノミスト・飯田泰之」です。 #nhk_jirenma
http://twitter.com/#!/nhk_jirenma/status/182765256311980032
【前回の放送】
335 : 無名草子さん : 2012/01/01(日) 23:30:37.12
宇野さん「グローバリゼーションで格差が・・・」
飯田「それは全く間違っていて、実証的にはグローバリゼーションは格差を広げていない。
“グローバル化”というマジックワード使うのは良くないよ」
宇野さん「グローバリゼーションで格差が広がったとは言ってないですよ」
飯田「いや言ったじゃない」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
飯田煽ってきたな

25 ：

アナロジーの罠

26 ：

165:無名草子さん :2012/03/21(水) 15:29:50.65
宇野「経済格差なんて、グローバル化してるから出るに決まっている」
飯田「グローバル化のせいではない、グローバル化はマジックワード、非正規雇用の増加とグローバル化は関係ない」
宇野「非正規雇用の増加とグローバル化が関係あるとまでは言ってない」
飯田「マジックワード使うのはよくないから」
齋藤「非正規雇用の増加とグローバル化は関係してますよ、データもある」
飯田「え？」
堀「ここまでの討論をきくと格差問題とグローバル化は関係していると言わざるを得ませんね」
飯田「グローバル化はマジックワードですから！１」
宇野「ニヤニヤ(・∀・）」
齋藤「（飯田バカだな…）」
堀「（宇野さんがまた勝ってしまった…）」
飯田「グローバル化はマジックワードですから！（＞＜）」


こんな感じ

27 ：

一方で番組を見た７５年生まれのフリーライター赤木智弘さんは「番組に関心を寄せた若者の中には、
『既得権益の内側で若者にゆがみを押しつけながら、彼らの味方であるかのように振る舞うオヤジ』と同じ精神性を持った人たちもいたのではないか。
上から目線で応援のふりをするのは簡単ですから」と指摘する。

28 ：

>>26
すげー捏造だ。飯田に通報したら逮捕されそう

29 ：

捏造ではないよ

30 ：

http://tv.yahoo.co.jp/program/54154513/
また再放送するみたいだね

31 ：

この人アニメ好き？な方々からめっちゃ嫌われてるよねｗ
なんでだろう

32 ：

ん？今でもアニオタに嫌われてるのか
昔からしたら羊のように大人しいじゃないか・・
>>31
宇野さんも重度のアニオタだし互いに近親憎悪してるんだろう

33 ：

ピンドラの失言の後に、宇野は分析力は凄いものがあるが
すぐ泣きキャラを演じるのがダメって言ってた人がいた

34 ：

>>31
全方位的に嫌われているコウモリ野朗だよ
ただ一箇所辺りの嫌われ度合いは少ないからどこも見逃しているだけ

35 ：

津田大介 @tsuda
「TPPは合同会社コンテクチュアズにたとえると、日本は宇野常寛だ。
宇野常寛のいないコンテクチュアズはありえない。アメリカは東浩紀で、
２人がきちっとハーモニーをしなければならない」←ほんと二人は早く
仲直りすればいいのに…… #TPPをたとえてみる
http://twitter.com/#!/tsuda/status/183509301732716546

36 ：

二人とも厚顔だから仲直りの可能性もあるか

37 ：

津田きもいわ

38 ：

ニコ生プラネッツって終わったの？

39 ：

なんで無理に仲直りさせたがってるんだろ
いがみ合うより住み分けた方がお互いのためだろ
その津田って人は仲直りさせる理由くらいは書くべき

40 ：

『ニッポンのジレンマ』の宇野さん輝いていた
おれアンチだったけど信者になる

41 ：

宇野ってつまらない人間だな

42 ：

>>40-41
理由くらいは書かないと前スレみたいに立ち位置を叩かれて荒れるぞ

43 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1332245920/843
>・一つのコミュニティよりは複数のコミュニティに所属しアイデンティティーを分散したほうがいい、
>一つのコミュニティにしかいないと他を攻撃しやすい傾向がある
評論コミュニティにしか所属してない宇野もツイッターに閉じ込められて
監視されるまでは酷かったしな

44 ：

で、ジレンマで宇野さんは拡張現実とかAKBの話はしたの？
あれだけ盛り上げておいてそれ抜きで新しいOSとやらの話をしたわけではあるまい

45 ：

ニッポンのジレンマ
宇野発言1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1332245920/828
宇野発言２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1332245920/835
宇野発言３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1332245920/843
まとめブログ
ttp://marcelproust.seesaa.net/article/259886330.html

46 ：

話したのはAKB政治論ではなく大きなゲームの方か　何年か前から言ってる奴
拡張現実の時代の方はリトピーを最後に自然消滅させる気かもしれないな
しかし宇野さんの作るコミュニティってどうしても良いイメージがないんだけど
というかそもそも宇野さんにコミュニティのリーダーとか創設者とかは務まらんでしょ
スクールカーストの参謀気取りレベルからどうにか脱出するのが先決だと思うけど

47 ：

宇野は言葉の使い方とイメージが一致しないんだよな
ネットワークと言われればまだしも、コミュニティと言われても
権力も規則もリーダーもないコミュニティって何なのか想像しにくい
宇野の提示しているのは、創作者や宗教家たちのネットワークに近い
イメージが湧くんだけどコミュニティとどう違うんだろ

48 ：

同窓会やOB会みたいなもんだよ

49 ：

古市の本もポストモダン・コミュニティ、承認の共同体が云々だったな

50 ：

宇野常寛のネット礼賛に「元ネカマに言われたくねー」って思った人はいるはずだ。
https://twitter.com/#!/rna/status/183598816837107712

51 ：

言えたw

52 ：

スレ立てたよー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1332628008/

53 ：

>>52
立てんなや。絶対こうなると思ってたけど
すぐにいくつか書き込みがあるとこを見るとやっぱ一人で自作自演してるんだな
ＩＤ板に来れないわけだわ
正直付き合えんので勝手にやってくれ

54 ：

このスレは宇野スレの意識、書籍版は宇野スレの無意識。

55 ：

僕に力を貸して欲しいってこれで何度目だろう？

56 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2790032.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2790033.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2790036.jpg

57 ：

・大学では人間関係のマネジメントを学べ、ぼくには1０年前に大学の人間関係を調べていた謎の過去がある
これ自慢のサークルウォッチャーじゃん

58 ：

828 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 01:46:10.35 O
宇野発言
・「〜でない」ではなく「〜である」と言いたい
・人間の想像力に興味がある、人間は想像することからはじめる、芸術作品であったり大衆の無意識を吸い取っていくポップカルチャーであったり文化について考えていくことが刺激的だ
・大学は教育のスタンダードを提供する場、学ぶものは同じでも学ぶものをみる視点は変わっていく、教育は常に更新されなければならない
・大学では人間関係のマネジメントを学べ、ぼくには1０年前に大学の人間関係を調べていた謎の過去がある
・ぼくは２９歳まで３つくらい会社を変えている、ぼくは脱サラ男、最後の職場では副業公認だった、給料はその分下げられたが最後のころは週３回しか出社していなかった、このようなことは２０年前には出来なかっただろう、職場が柔軟になってきている
・ぼくは高田馬場に住んでいる、そこに拠点をつくりたい、そこにコミュニティーをつくってロールモデルを示したい
・国が整備することだけでは追いつかない、国でも個人でもない中間共同体が必要だ
・ぼくは偉い社会学者から怒られることをよく言っている、偉い社会学者は地縁コミュニティの再生を掲げてるがそんなの無理に決まっている
・インターネットの趣味コミュニティでいいんだ、ニコ動やピクシブやミクシィでいい、日本ではインターネットが異常に発達している、これらのリソースを使うことを考えよう
・こういう話をすると５０歳代団体職員はインターネットのようなバーチャルな所では本当の人間関係は産まれないという、だがネットで知り合って現実にあうケースは頻繁に起きている、この現実におじさんはどう答えるのだろう
・今やネットは現実にリアルにあう為に、現実をおもしろく可視化する為に使われている、昔ながらの映画や小説の独立した虚構でさえ脅かされている
・中間共同体は個人と国家を繋ぐものではなく国家の役割を軽くするものだ
・個人と国家の関係はオープンなしくみにすべきだ
・今は国家に対する厭世観が広がっている、自分の投じた一票で世界が変わると信じられていない、世の中のいろんな装置を使って変えていこう
・昔はマルクス主義のイデオロギーなど個人と国家を繋ぐ物語があったが今は無理
・こういう物語を私達は生きているから貴方はニッポン人ですというのも無理
・松本仁志以降お笑い芸人のビッグネームは出ていない、それ以降のお笑いはゲーム化した、M1やオンエアバトルなど個性的なルールをもったゲームになった
・ゲームをプレイすることで芸人のポテンシャルが引き出されている、大きなゲームで個人と大きなものを繋ぐ可能性を考えている
・AKBはユーザー参加型、アイドルと自分が繋がっていると思えられている、物語からゲームへ、文学という実存と政治というシステムを昔は「物語」で繋いでいたがこれからは「ゲーム」だ
・コミュニティの多様性が大事だ、その為に、他のコミュニティを攻撃してはならない
・オウム真理教みたいなコミュニティでも犯罪さえしなければ勝手にやればいい
・一つのコミュニティよりは複数のコミュニティに所属しアイデンティティーを分散したほうがいい、一つのコミュニティにしかいないと他を攻撃しやすい傾向がある
・日本の長期的なビジョン？　それは文化の問題だ、政治か文学かでは文学の問題だ
・非正規雇用の夫婦二人と子ども二人が暮らしていける社会がいいと考えている、これは僕のリアルな実感
・OSを書き換えるとはライフスタイルを変えること、昔ながらの家族の文化にとらわれていてはならない、シングルマザーでも子育てができる社会でなければならない、今はシングルマザーへのケアが非常に弱い、変えたい
・家族とは何か、働くとは何かのイメージを変えていく、生き方のイメージを変える、そういった言葉を僕は発信していきたい
・仲間が要る、一緒に戦う仲間がいないと流れは起こせない、僕に力を貸して欲しい、さようなら（学生拍手）

59 ：

ジレンマの人達じゃ橋下徹は止められない

60 ：

可視化された宇野すれ

61 ：

＜物語装置からゲームへ＞
・国家とは、物語装置。物語とは、個人が生きるうえでよりどころにするストーリー。個人は、民族、宗教、歴史観、主義、国家
など大きな物語に自分を載せて、自分を理解していた。「日本とは〜で、日本はいつできて、僕はそうした日本で生きていて〜」。
しかし、大きな物語が物語装置として機能しなくなっている。
・国政選挙に行く人は少ないが、AKBの選挙に行く人はいる。国政の選挙に投票しても、自分の意見が政治に反映されないと
いう諦めが広がっている。
AKBの選挙に行く人はいる。って
こっちのほうがどう考えても一部だろ
国政選挙のほうがまだ多いは

62 ：

> ・ぼくは偉い社会学者から怒られることをよく言っている、偉い社会学者は地縁コミュニティの再生を掲げてるがそんなの無理に決まっている
田舎だとまた事情が変わってくるけどそれは置いといて、この人が言いたいのは「偉い社会学者から怒られたけど僕は間違ってない」ってことなんだろな

63 ：

ちなみに言っているのは宮台

64 ：

子供が出来たから地縁コミュニティが大事なんて
節操ないな

65 ：

みんな趣味の世界に籠ってられないと思ってるから維新！維新！と叫んでるんだと思う

66 ：

“下り坂時代”の若者が切り拓くライフスタイル最前線 宮台真司が話題のシェアハウス「よるヒルズ」に迫る
社会学者・宮台真司×「トーキョーよるヒルズ」高木新平【前編】｜みんなでひとり暮らし。
http://diamond.jp/articles/-/16723
この人達は金に困ってなそうで羨ましい

67 ：

結局金でほとんどの「ジレンマ」が解決しちゃうのがにんともかんとも

68 ：

86 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 14:43:49.93
宇野常寛のネット礼賛に「元ネカマに言われたくねー」って思った人はいるはずだ。
http://twitter.com/#!/rna/status/183598816837107712
ネカマが悪いとは言わんが、あれ、マジでショック受けた人知ってるからなー。。。
http://twitter.com/#!/rna/status/183599231938994177
@rna そう、悪いとは言い切れんのよね>ネカマ。でもキモいともいえる。
http://twitter.com/#!/shinichiroinaba/status/183599511384502272
@shinichiroinaba あれは何がしたかったんでしょうね。。。
http://twitter.com/#!/rna/status/183599671485280256
@rna 直接聞いてみる？
http://twitter.com/#!/shinichiroinaba/status/183599819913302017
@shinichiroinaba そういうのはチキさんあたりがインタビューすると楽しいかな
http://twitter.com/#!/rna/status/183600408931991553
87 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 14:48:02.09
ヘルシー宇野もgoogleに｢ヘルシー女子大生｣の検索結果から外ずす
提訴してみたらいいのにｗ「忘却の権利」っていいかもな
http://twitter.com/#!/mick_nas_melcoo/status/183701332656537602
@mick_nas_melcoo その元女優は今何やってる人?
公人でないならそういう権利は認められてしかるべきかもな。でもヘルシーはダメだろー。
http://twitter.com/#!/rna/status/183716573859680256
2chの2004年のカキコに「kurosawa31：サブカルチャー（現役）
chiki：ただのねらー」(kurosawa31=ヘルシー女子大生=宇野)とかあってワロタ
http://twitter.com/#!/rna/status/183619568714002433
ルサンチマン中年rnaはアンチの見本

69 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1332628008/36
これ見て思った、宇野は尊厳の問題が欠落している
承認が得られれば暴走しなかったとか平然と言えてしまうから、
テロを二次創作の材料としか思わない反倫理的な振る舞いが平気で出来るんだな
だから腑抜けた希望論なんか書いて幸福だとか薄っぺらく言えてしまう
こんな人が因果的なコミュニケーションを大切にと言うなんて論理的にあり得ない

70 ：

前田さん卒業
宇野さん何か上手いこと言わないと

71 ：

ＡＫＢの終わりの始まりだな

72 ：

吉本さんが・・・
前田さんが・・・

73 ：

986 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 21:03:58.90 0
濱野智史　@hamano_satoshi
まさかのあっちゃん卒業……。まさに僕はSSA音席で見ていたのですが、この衝撃は生涯忘れないでしょう。。。
この三日間、全日参加することができたのですが、何ともいえない様々な思いがあります。
ちょっといますぐはまとまりませんが、近日中になにかリアクトします。必ず。
まさか人生初のAKBコンサートがこんな形で終わるとは、、でもここからがAKBの新たな歴史の始まりなのは間違いない。
なぜならAKBとはわしズムにも寄稿したように、何度でも象徴（センター）を産みうる「はず」のシステムだから。
だが果たしてそんな奇跡は起こるのか。身震いがしています。
992 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 21:13:34.76 0
>>986
人生初？あれだけ騒いでたからガチかと思ってたがニワカなのか

74 ：

女性アイドルグループはジャニーズになれないって事を
また繰り返すのだろうか

75 ：

宇野濱野がいうようにＡＫＢはシステムがすぐれているのか
マーケティングなどが優れていただけなのか。これからだろうね

76 ：

モーニング娘の卒業システムと何が違うんだっけ

77 ：

>>76
卒業には特にシステムは無いだろうけど
この話で行くと前田敦子がいなくなっても問題ないはずだがってこと
＞AKBとはわしズムにも寄稿したように、何度でも象徴（センター）を産みうる「はず」のシステムだから。
自分はアイドル詳しくないけど中心メンバー抜けていくとやっぱりモーニング娘みたいに
なると思うけど

78 ：

AKB政治論が出来上がる前にAKBが下火になっちゃう……？

79 ：

どうでもええわ

80 ：

こいつ暇な学生向けの自己啓発系ライターだよね

81 ：

ブロガーに完全論破されるエコノミストの飯田泰之さん
http://blogos.com/article/34898/
また宇野は勝ってしまったのか…

82 ：

実績皆無の宇野はこれ以上負け用がないわなあw

83 ：

うわあ、アンチ必死

84 ：

経済学者がツッコミ入れてるのかと思ったけど
素人じゃねえか

85 ：

宇野なんか見てても全然分からないけど、
AKBのジャニ化は着実に進んではいるみたいだよ
ほとんどの週刊誌やスポーツ紙は掌握しているらしい
AKBが出ると売り上げが上がるから批判がしにくいとか
週刊文春だけは特に売り上げに左右されなかったから批判を続けているとか
噂レベルだけどな。
中森明夫も批判していた。他にもAKBを批判した人でいなくなった人はいるみたい。
そもそも宇野自体が怪しくて、勝間和代みたいに裏金もらっていても
おかしくない人だと思ってる。話題の偏り方が不自然だと感じる。

86 ：

akbに限った話じゃないでしょ

87 ：

晩婚化の原因は"いい男"が減ったから―筒井淳也氏の語る日本人が結婚しなくなった理由（BLOGOS編集部） - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/33991/

88 ：

>>81
宇野関係ねーｗ
強者と教者が潰しあった所を勝利宣言か。
宇野さんはヒソカさんみたいだ

89 ：

前田敦子がなぜ辞めるのかは知らないけど、長時間労働、全人格的な感情労働、競争のプレッシャー、
握手会やネットの中傷など、AKBの労働問題を最前線で受けてることと無関係ではないのでは。
「傷つく」ことを、少女たちの成長物語というエンターテイメントに昇華するシステムは、やはり疑問がある。
https://twitter.com/#!/magazine_posse/status/183891879794966528
今年公開されたAKBのドキュメンタリー映画のタイトルは「少女たちは傷つきながら、夢を見る」らしいけど、
運営に「傷つけられながら」、過酷な労働を自分で納得するために「夢を見」てたなんてことはないだろうか。
「私なりに頑張った」って言葉も示唆的…
https://twitter.com/#!/magazine_posse/status/183894081167048704
AKBの労働環境がブラックを思わせる一方で、彼女たちがその働き方を抵抗できない宿命として受け入れ、
将来に不安と儚い夢を抱きつつ、傷つけられながらも文句を言わず全力で頑張る…という姿が素直に共感され
てるなら、それはむしろ、日本社会全体にブラック企業が浸透してるという問題じゃないか。
https://twitter.com/#!/magazine_posse/status/183904390640447488
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-0202.html

90 ：

>>89
いいこと言うね
つまりは、悪趣味ということだわな
現実世界での競争とダメージを高みの見物
プレイヤーを応援するかのようなキレイな言葉を並べつつ
自身は安全圏でサド的な快楽を楽しむ
宇野さんの大好きな要素こそがAKBの問題点でもあるわけだ

91 ：

日本人は甲子園や駅伝みたいな
頭を使うより我慢比べするスポーツが好きだよね

92 ：

宇野スレって宇野と同じで二元論に陥りがちだな
清濁併せ呑むという発想はないのだろうか

93 ：

>>90
＞現実世界での競争とダメージを高みの見物
安全に痛い
＞プレイヤーを応援するかのようなキレイな言葉を並べつつ
自己反省を経てAKBへの信仰を強化
＞自身は安全圏でサド的な快楽を楽しむ
・ファンタジー
なんてこった…これまでファンタジーを批判してきた宇野さんが
こうなら、彼の批評や想像力にはなんの意味も無かったって事だね

94 ：

転向したんだろｗ

95 ：

でもそれならスポーツ観戦も悪趣味になるよね
論壇ウォッチは最高に悪趣味だ

96 ：

AKBが悪趣味ってのは認めるしか無いみたいだね

97 ：

というか実益にならない趣味は全部無駄じゃん
観てるだけのくせしてエラそうに批評もどきするやつが一番最悪
ま全部無駄な気晴らしなんだから人の趣味に文句言うなってこと

98 ：

スポーツ観戦が悪趣味ならそうなるね

99 ：

AKBは「観てるだけ」ではないユーザー参加型
悪趣味ではないな

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